#25 #25 è una cosa che dico sempre......ma sembra che la parola d'ordine sia.....togliere a tutti i costi il biologico subito.

#25 #25 è una cosa che dico sempre......ma sembra che la parola d'ordine sia.....togliere a tutti i costi il biologico subito.

E' la sensazione che ho anche io.

Quello che molti dimenticano è che l'acquario marino SENZA biologico è il "berlinese".

Il sistema berlinese richiede il rispetto di una impostazione che consiste, per essere brevi, in quanto segue:

1) forte illuminazione
2) quantità adeguata di pietre vive di buona qualità
3) movimento dell'acqua "importante"
4) schiumatoio efficiente

Se manca uno solo di questi elementi, secondo me (ma penso che Abracadabra sia d'accordo con me) è meglio mantenere un buon, vecchio (ma perchè questa parola, da un po', mi perseguita??? :-) :-) :-) ) filtro biologico.

geppy

E' la sensazione che ho anche io.

Quello che molti dimenticano è che l'acquario marino SENZA biologico è il "berlinese".

Il sistema berlinese richiede il rispetto di una impostazione che consiste, per essere brevi, in quanto segue:

1) forte illuminazione
2) quantità adeguata di pietre vive di buona qualità
3) movimento dell'acqua "importante"
4) schiumatoio efficiente

Se manca uno solo di questi elementi, secondo me (ma penso che Abracadabra sia d'accordo con me) è meglio mantenere un buon, vecchio (ma perchè questa parola, da un po', mi perseguita??? :-) :-) :-) ) filtro biologico.

geppy

Scusate se mi intrometto e dico la mia, anche se non sono... vecchio!
A casa mia ho una grande vasca "berlinese" da una anno e mezzo: va benino ma è ancora instabile, basta un piccolo errore nella gestione e compaiono i ciano, nitrati e fosfati faticano a stare sotto controllo, insomma la maturazione è più lunga e più lenta ed il sistema (per me che ho molti pesci) è ancora instabile e difficile da tenere in equilibrio.
In ufficio invece ho un 250 litri con un bel biologico, bioballs, spugne, ecc. e nonostante abbia i tubi e non le HQI vedo rocce più vive, molte alghe calcaree, mai visto i ciano e soprattutto lo posso anche dimenticare o prendere a calci che è sempre perfetto.
Morale: penso che per chi come me ha molti pesci e coralli molli o comunque non sps, il biologico perdona molto di più le mie umane debolezze!!

Scusate se mi intrometto e dico la mia, anche se non sono... vecchio!
A casa mia ho una grande vasca "berlinese" da una anno e mezzo: va benino ma è ancora instabile, basta un piccolo errore nella gestione e compaiono i ciano, nitrati e fosfati faticano a stare sotto controllo, insomma la maturazione è più lunga e più lenta ed il sistema (per me che ho molti pesci) è ancora instabile e difficile da tenere in equilibrio.
In ufficio invece ho un 250 litri con un bel biologico, bioballs, spugne, ecc. e nonostante abbia i tubi e non le HQI vedo rocce più vive, molte alghe calcaree, mai visto i ciano e soprattutto lo posso anche dimenticare o prendere a calci che è sempre perfetto.
Morale: penso che per chi come me ha molti pesci e coralli molli o comunque non sps, il biologico perdona molto di più le mie umane debolezze!!

Enrichetto, si con i molli il biologico può nadare.

Enrichetto, si con i molli il biologico può nadare.

VIC, ma non solo: ci sono parecchi duri che mi sembrano molto resistenti e addirittura qualcuno cresce pure bene anche con il biologico: catalaphyllia, euphyllia, plerogyra, scolymia, duncanopsammia, trachiphyllia... se qualcuno la pensa come me completi pure l'elenco!

VIC, ma non solo: ci sono parecchi duri che mi sembrano molto resistenti e addirittura qualcuno cresce pure bene anche con il biologico: catalaphyllia, euphyllia, plerogyra, scolymia, duncanopsammia, trachiphyllia... se qualcuno la pensa come me completi pure l'elenco!

Enrichetto, hai i miei stessi animali :-)) diciamo LPS e io ho qualche duro..che sembra stare bene....però siamo sinceri i colori #06 almeno per come carico di cibo la vasca io...ma penso che se caricassi meno non riuscirei ad avere i colori lo stesso.

Enrichetto, hai i miei stessi animali :-)) diciamo LPS e io ho qualche duro..che sembra stare bene....però siamo sinceri i colori #06 almeno per come carico di cibo la vasca io...ma penso che se caricassi meno non riuscirei ad avere i colori lo stesso.

Questa è una congiura!!! :-)

Se la vasca è quella del profilo credo che il problema principale sia uno schiumatoio insufficiente a qual carico organico (pesci tanti e grossi con presenza di LPS e molli, quindi rilascio "corposo" di sostanze inquinanti).
Onde evitare fraintendimenti non intendo dire che quel modello o marca di schiumatoio abbia dei limiti ma solo che il carico organico ed il volume dell'acqua avrebbero richiesto (secondo me) uno schiumatoio più grosso.

E' possibile. In un caso come il tuo, però, io avrei montato un postpercolatore. Questo è, in realtà, un percolatore alimentato dallo scarico dello schiumatoio. Riduce drasticamente i difetti di un biologico (nel marino) mantenendone i vantaggi in un caso come il tuo (o in vasche di soli pesci).

Un altro sistema valido potrebbe essere quello di Abracadabra (che volevo vedere dal vivo ma non mi ha voluto a pranzo nel suo locale -04 -04 -04 :-) :-) :-) ) per cui ho desistito!

geppy

Questa è una congiura!!! :-)

Se la vasca è quella del profilo credo che il problema principale sia uno schiumatoio insufficiente a qual carico organico (pesci tanti e grossi con presenza di LPS e molli, quindi rilascio "corposo" di sostanze inquinanti).
Onde evitare fraintendimenti non intendo dire che quel modello o marca di schiumatoio abbia dei limiti ma solo che il carico organico ed il volume dell'acqua avrebbero richiesto (secondo me) uno schiumatoio più grosso.

E' possibile. In un caso come il tuo, però, io avrei montato un postpercolatore. Questo è, in realtà, un percolatore alimentato dallo scarico dello schiumatoio. Riduce drasticamente i difetti di un biologico (nel marino) mantenendone i vantaggi in un caso come il tuo (o in vasche di soli pesci).

Un altro sistema valido potrebbe essere quello di Abracadabra (che volevo vedere dal vivo ma non mi ha voluto a pranzo nel suo locale -04 -04 -04 :-) :-) :-) ) per cui ho desistito!

geppy

Abracadabra, sicuramente, per avere colori decenti con il biologico è molto difficile quasi impossibile, già è difficile con un berlinese puro............

Abracadabra, sicuramente, per avere colori decenti con il biologico è molto difficile quasi impossibile, già è difficile con un berlinese puro............

Geppy, noooooooooooooooooooo......micca lo penserai davvero :-D :-D
spero che tù venga presto e se mi telefoni prima, mangiamo insieme...anche a locale chiuso ;-)

Geppy, noooooooooooooooooooo......micca lo penserai davvero :-D :-D
spero che tù venga presto e se mi telefoni prima, mangiamo insieme...anche a locale chiuso ;-)

:-D :-D :-D :-D

Promesso che, quando ripasserò da quelle parti, eviterò accuratamente il sabato a mezzogiorno ed il martedì! :-) :-) :-)

geppy

:-D :-D :-D :-D

Promesso che, quando ripasserò da quelle parti, eviterò accuratamente il sabato a mezzogiorno ed il martedì! :-) :-) :-)

geppy

Abracadabra, beh, e io? ... che fra l'altro ho origini della bassa ferrarese???
Guarda che pago, eh?
Comunque Geppy, non sarà proprio giovanissimo #18 ma ha ragione: i colori virano tutti sul verde - rosa - marroncino... ma penso che molto dipenda dal carico organico e dai fosfati più che dalla presenza del biologico.
Mi interessa molto il discorso del post percolatore: da fare come e dove?
In uno scomparto subito dopo lo scarico in sump? Con entrata e uscita da dove?
Se mi spiegate meglio posso tentare di capire!

Abracadabra, beh, e io? ... che fra l'altro ho origini della bassa ferrarese???
Guarda che pago, eh?
Comunque Geppy, non sarà proprio giovanissimo #18 ma ha ragione: i colori virano tutti sul verde - rosa - marroncino... ma penso che molto dipenda dal carico organico e dai fosfati più che dalla presenza del biologico.
Mi interessa molto il discorso del post percolatore: da fare come e dove?
In uno scomparto subito dopo lo scarico in sump? Con entrata e uscita da dove?
Se mi spiegate meglio posso tentare di capire!

VIC, sìsì daccordissimo ;-)ENRICHETTO.....bhè voi potreste metteri daccordo eh.....sti pippì sono venuti da milano e como a mangiare da mè.

VIC, sìsì daccordissimo ;-)ENRICHETTO.....bhè voi potreste metteri daccordo eh.....sti pippì sono venuti da milano e como a mangiare da mè.

Maestro sei guarito????? :-)) :-)) :-))

Maestro sei guarito????? :-)) :-)) :-))

Abracadabra, Ué! Io l'ho saputo adesso che ci sai fare in cucina... capirai se una gitarella nei natii luoghi una di queste domeniche non me la faccio volentieri!
Basta organizzare, io sarò sicuramente dei vostri!

Abracadabra, Ué! Io l'ho saputo adesso che ci sai fare in cucina... capirai se una gitarella nei natii luoghi una di queste domeniche non me la faccio volentieri!
Basta organizzare, io sarò sicuramente dei vostri!

bello sto topic....io sono qui che leggo e imparo #13

bello sto topic....io sono qui che leggo e imparo #13

è un pochino che ho stò dubbio...spiego il mio è un biologico migliorato (forse :-D ) i coralli SPS come logica non hanno bei colori......però il mio dubbio è questo:
in vasca ho pochissima crescita algale e quindi penso se avessi tanto organico avrei alghe e tante.....quindi mi viene da pensare che il biologico....invece ti dare qualcosa che non và...mi tolga dal sistema qualcosa che serve sia alle alghe che ai coralli.
voi che dite????

è un pochino che ho stò dubbio...spiego il mio è un biologico migliorato (forse :-D ) i coralli SPS come logica non hanno bei colori......però il mio dubbio è questo:
in vasca ho pochissima crescita algale e quindi penso se avessi tanto organico avrei alghe e tante.....quindi mi viene da pensare che il biologico....invece ti dare qualcosa che non và...mi tolga dal sistema qualcosa che serve sia alle alghe che ai coralli.
voi che dite????

Io dico che nel mio berlinesone ho nitrati e fosfati alti ma zero alghe e non credo che sia solo merito dei chirurghi.
Il bicchiere del mio Grotech 200 è sempre pieno di roba verdona liquida, di cibo ne dò in abbondanza, i pesci sono belli grassi ma di alghe nemmeno l'ombra, né verdi né calcaree.
D'accordo che ho molti paguri, ricci e lumache ma credo che lo skimmer tolga molti elementi utili per la crescita delle alghe mentre non può impedire a nitrati e fosfati di mantenersi su valori elevati.
Pensa che nella mia vasca più piccola, dove ho luce meno intensa, skimmer meno performante e filtro biologico, ho nitrati e fosfati più bassi e colori più belli (le spugne ad esempio con il bio crescono bene, nel berli diventano scure e si sgretolano).

Io dico che nel mio berlinesone ho nitrati e fosfati alti ma zero alghe e non credo che sia solo merito dei chirurghi.
Il bicchiere del mio Grotech 200 è sempre pieno di roba verdona liquida, di cibo ne dò in abbondanza, i pesci sono belli grassi ma di alghe nemmeno l'ombra, né verdi né calcaree.
D'accordo che ho molti paguri, ricci e lumache ma credo che lo skimmer tolga molti elementi utili per la crescita delle alghe mentre non può impedire a nitrati e fosfati di mantenersi su valori elevati.
Pensa che nella mia vasca più piccola, dove ho luce meno intensa, skimmer meno performante e filtro biologico, ho nitrati e fosfati più bassi e colori più belli (le spugne ad esempio con il bio crescono bene, nel berli diventano scure e si sgretolano).

... tanto per dire che secondo me il biologico (al di là dei nitrati un pò alti che non fanno male a nessuno) garantisce sbalzi minori e miglior stabilità.
Ovviamente sono tutte mie supposizioni basate sull'osservazione delle due vasche gestite diversamente, magari sto prendendo un abbaglio e la verità è un'altra...

... tanto per dire che secondo me il biologico (al di là dei nitrati un pò alti che non fanno male a nessuno) garantisce sbalzi minori e miglior stabilità.
Ovviamente sono tutte mie supposizioni basate sull'osservazione delle due vasche gestite diversamente, magari sto prendendo un abbaglio e la verità è un'altra...

Infatti! Io non ho detto che lo schiumatoio non funziona ma che è quasi certamente insufficiente perchè non rapportato al carico organico della vasca.
Cerco di spiegare meglio con un esempio assolutamente teorico.
Se io ho il migliore schiumatoio del mondo nella versione per 100 litri ed una vasca da 1000 litri con un grosso carico organico, lo schiumatoio non smetterà di schiumare neppure a pompe spente :-), avrà sempre il bicchiere bello pieno ma la vasca sarà..... pietosa. Lo schiumatoio resterà il migliore del mondo ma forse avremmo dovuto scegliere il modello per 2000 litri (visto il grosso carico organico).

Mi esprimo sempre con parole semplici e con esempi teorici.
Nitrati e fosfati vengono da alimentazione e deiezioni degli animali.
Mettiamo che il nostro schiumatoio (quello dell'esempio precedente) lavori 100 l/h di acqua e che il cibo immesso cominci subito a trasformarsi in proteine, dopo la prima ora dall'immissione del cibo stesso ci resteranno 900 litri di acqua non trattata.
Il contenuto di proteine dei 900 litri non trattati comincerà a trasformarsi in nitrati e fosfati (comincia il ciclo dell'azoto che porta, alla fine, a nitrati e fosfati); ammoniaca, nitriti, nitrati e fosfati non vengono estratti dallo schiumatoio.
Se invece avremo scelto uno schiumatoio della stessa efficienza ma per 1000 litri, avremo un abbattimento maggiore delle proteine perchè a parità di efficienza tratterà più litri/ora.
Se il carico organico è superiore alla media, allora potrà convenire prendere il modello ancora superiore per rendere più veloce il processo di eliminazione delle proteine.
Naturalmente ho semplificato moltissimissimo :-) ma spero sia chiaro il mio modo di vedere la cosa.

Probabilmente perchè la vasca ha un equilibrio migliore rispetto agli animali ospitati ma il merito dei valori migliori non è certo del biologico.

geppy

Infatti! Io non ho detto che lo schiumatoio non funziona ma che è quasi certamente insufficiente perchè non rapportato al carico organico della vasca.
Cerco di spiegare meglio con un esempio assolutamente teorico.
Se io ho il migliore schiumatoio del mondo nella versione per 100 litri ed una vasca da 1000 litri con un grosso carico organico, lo schiumatoio non smetterà di schiumare neppure a pompe spente :-), avrà sempre il bicchiere bello pieno ma la vasca sarà..... pietosa. Lo schiumatoio resterà il migliore del mondo ma forse avremmo dovuto scegliere il modello per 2000 litri (visto il grosso carico organico).

Mi esprimo sempre con parole semplici e con esempi teorici.
Nitrati e fosfati vengono da alimentazione e deiezioni degli animali.
Mettiamo che il nostro schiumatoio (quello dell'esempio precedente) lavori 100 l/h di acqua e che il cibo immesso cominci subito a trasformarsi in proteine, dopo la prima ora dall'immissione del cibo stesso ci resteranno 900 litri di acqua non trattata.
Il contenuto di proteine dei 900 litri non trattati comincerà a trasformarsi in nitrati e fosfati (comincia il ciclo dell'azoto che porta, alla fine, a nitrati e fosfati); ammoniaca, nitriti, nitrati e fosfati non vengono estratti dallo schiumatoio.
Se invece avremo scelto uno schiumatoio della stessa efficienza ma per 1000 litri, avremo un abbattimento maggiore delle proteine perchè a parità di efficienza tratterà più litri/ora.
Se il carico organico è superiore alla media, allora potrà convenire prendere il modello ancora superiore per rendere più veloce il processo di eliminazione delle proteine.
Naturalmente ho semplificato moltissimissimo :-) ma spero sia chiaro il mio modo di vedere la cosa.

Probabilmente perchè la vasca ha un equilibrio migliore rispetto agli animali ospitati ma il merito dei valori migliori non è certo del biologico.

geppy

;-)

;-)