è capitata una cosa piu o meno analoga a un mio amico...i coralli avevano un effetto "super zeospurg", il tessuto si assottigliava velocemente fino a lacerarsi...non si riusciva a capire cosa fosse,valori nella norma ma skimmer impazzito e coralli che si sfaldavano....alla fine si scoprì che l'umidità aveva fatto arrugginire una tangenziale che pian piano gocciolava in vasca...
Amstaff69, non ho parole per quello che ti è successo....solo un consiglio di cambiare completamente l'acqua..se riparti da zero anche se è nuova non cambia nulla...ma almeno hai la certezza che sia acqua buona....
in bocca al lupo ;-)

Non credo che riuscirò a cambiare tutta l'acqua.
Sono 600 LT! Dove li preparo? Nemmeno nella vasca da bagno...
Quando l'ho fatto, l'ho fatto direttamente in vasca (senza rocce e null'altro evidentemente); farlo ora con le rocce dentro è letteralmente impossibile.
Già prepararne 100/150 sarà un cinema. La mia idea è farne in quella misura.
Certo piacerebbe anche a me cambiarla tutta (ulteriori costi a parte).
Io sono dell'idea che il cambio di condizioni da una vasca all'altra abbia creato una smisurata emissione di muco e dunque tossine con effetto a catena e circolare.
Ogni corallo tentava di difendersi stimolando gli altri a farlo a loro volta.
Tenete conto che avevo colonie anche molto, molto grandi.
Poi è cominciata la perdita di tessuto e dunque altri inquinanti.
Credo che il tutto sia andato così. Certamente sconsiglio a chiunque, anche con acqua perfetta, di fare una immissione di botto così massiccia di invertebrati.
Non penso ad altre cose. Tutta l'attrezzatura è nuova; l'acqua di osmosi testata; le rocce erano perfette e infatti i valori all'immissione erano favolosi, anche se indubbiamente la vasca non era stabile e matura. E infatti non andava fatto!
Certamente credetemi è veramente dura come situazione.
Ora voglio solo recuperare le mie rocce per bene e possibilmente mantenere una rocciata che mi è venuta molto soddisfacente.
Spero che tutto sto casino non mi abbia "ucciso" anche le rocce.

Amstaff69.. mi dispiace molto... ho seguito il topic dall inizio.. non ho messo becco perchè ovviamente non ne sono in grado... deve essere na botta incredibile... ma vedrai che si può ripartire....
volevo dirti una cosa .... perhe non svuoti tutto???
lasci le rocce sull umido andate e piano piano ririempi....
quando vengono spedite le rocce sò per certo che non c'è acqua... quindi se possono stare in un box di polisterolo.. e non morire ... perchè dovrebbero farlo nella tua vasca??
almeno cosi...azzeri la situazione sia come acqua che mentalmente... perchè non so te ma io avrei sempre la remora psicologica che anche problemi che magari non centrano nulla siano in qulche modo alla vecchia situazione collegata...
#28 -28

Amstaff69, se ti servono 3 taniche da 25 litri chiedi -20

Amstaff69, secondo me il problema non l'avevi nella vasca nuova ma in quella vecchia che poi è proseguito nella nuova.

Ecarfora, grazie; ma taniche da 20 ne ho diverse. Il problema è che ci vorrebbero decine di taniche e di pompe. Ho un tanicone da 50; oggi magari ne compro uno o due ancora (poi mi butteranno fuori di casa...).
Stamattina il bicchiere dello schiumatoio era pieno...d'acqua (per come schiumava non sapevo più come tararlo, dunque era molto "alto"). Ha però cominciato a schiumare di nuovo bene, ma non schiuma nulla: limpida come il sole... #23
L'acqua ha cominciato a schiarirsi; su una parte delle rocce e del fondo un leggero stratino basso basso di marroncino (non sono ciano).
Se lo schiumatoio non schiumava cosa c'era in sta acqua? poteva essere ammoniaca? Mah...
L'acqua è ancora un pò torbida, ma non schiuma via nulla...
Stasera prima di qualunque cosa, controllerò comunque i valori.
Fare un mese di buio dopo 10 giorni di luce e di carica batterica esterna (Life A ed E + i Bio) non rischia di farmi morire tutta la flora batterica che si era creata (sempre che non sia morta comunque)? Allo stato attualel'idea, come detto sopra è quella.
Come mia abitudine vorrei tuttavia capire cosa può essere successo, può aiutare tutti no?

ALGRANATI, ci siamo incrociati.
Nel vecchio uno dei problemi era certamente la mancanza del reattore (non avevo spazio). Tieni conto che integravo 3 cucchiai di coral builder al giorno + 4/5 di turbo calcium per avere comunque valori bassi!
Questo ha riempito la vasca di cloruri (giusto?).
Può essere stato scatenato qualcosa nella nuova col trasporto degli animali (fatto comunque sen'acqua)? A liivello chimico non capisco una mazza....sto buttando lì delle idee...

Amstaff69, hai tutta la mia solidarietà. :-)

Grazie a tutti della solidarietà.
Chi non ama queste cose, non lo capisce (non vi dico le discussioni con la mia ragazza...).
Certo...se oltre alla solidarietà, mi regalerete qualche bella talea quando riparto... :-)) :-))

Amstaff69,
quante ne vuoi.

io sono convinto che il problema è partito dalla vasca vecchia e te lo sei portato nella nuova con gli animali che hanno rilasciato l'impossibile.

non chiedermi cosa Xò -28d# -28d#

ALGRANATI, cosa sia successo sarebbe interessante capirlo, per esperienza di tutti; ma ormai credo sia ben difficile.
Adesso tutto è tranquillo, io mi son rassegnato e la vasca è nel suo buio dal quale prima o poi risorgerà...
Non siamo nemmeno lontani vedo. Se vuoi una sera ti invito volentieri per una birra, almeno vedi anche la vasca e magari mi dai qualche buona dritta; mi farebbe piacere.
Ora starò il mio mesetto così, come mi hai detto, anche se forse potrebbe bastare meno per accendere le prime luci; ma ora, certamente, sarò più cauto che mai...

Amstaff69, x le luci aspettiamo settimana prossima a vedere i valori ;-)

x la birra volentieri ;-)

Beh...sulla birra ci conto, dai.
Per la prossima settimana ... diciamo che allora saltiamo a quella dopo...visto che mi tocca farne una di "vacanza"...in ospedale per una ... revisione completa... :-D
Mi "raccomando"...conto sul Vostro sostegno e consulenza... :-))

Ieri sera, giusto per "gradire", ho cambiato 100 LT d'acqua; spero di aver fatto una buona cosa. Ora non tocco più nulla.
L'acqua frattanto si è quasi completamente ripulita e lo schiumatoio schiuma direi....il giusto. I residui sulle rocce si stanno già ripulendo. Stasera provo a misurare qualche valore. Mi chiedevo questo:
considerato che avevo fatto 10 giorni di luce (e che luce...) e caricato di batteri esterni (oltre Bio), togliere la luce per un lungo periodo potrebbe creare altre "morti" (batteriche o di microfauna diciamo per intenderci)? Mi sembra una sorta di...coitus interruptus... :-D
Non so sinceramente dire (o come "misurare") se il mio tracollo abbia falcidiato la flora batterica che certamente c'era (considerate che a 10 gg avevo i valori a 0), ma mi chiedo:
ha un senso inoculare ora ulteriori batteri esterni a luci spente o meglio all'inizio del fotoperiodo o...meglio mai?
Visto che xaqua non mi risponde...
Ho poi un pò di problemi di instabilità col mio skimmer:
lo taro che schiuma giusto, liquido, ma giusto e alla mattina (dopo la notte dunque) mi trovo il bicchiere (bicchierone meglio) dell'ATI pieno fino all'orlo d'acqua o magari addirittura strabordato...
Perchè solo di notte? Che fa, non riesce a dormire ed esagera?? :-D

Ciao Amstaff69, leggo solo ora questa tua disavventura, mi spiace.

A mio avviso hai avuto una batteriosi creata dal problema temperatura, la batteriosi tipo Broun Jelly si e' distribuita in vasca ed ha man mano annientato i coralli e la morte di questi portava alla morte altri animali.

Diciamo che il primo errore e' stato quello di spostare gli animali, in questi casi solitamente si procede con una quantita' di carbone molto elevata, quando e' successo a me ho inserito 2Kg di carbone sostituiti dopo 1 giorno da altri 2Kg di carbone nuovo che ho tenuto per una settimana per poi cambiarlo nuovamente......
Oltre a questo si piu' utilizzare O3 anche se si deve stare attenti.
Lo schiumatoio logicamente schiuma l'inverosimile ed il suo funzionamento e' assolutamente irriconoscibile da quando normale, ma io uso buttare via tutto quello che lo schiumatoio schiuma... solitamente dopo una decina di bicchieri si rilassa un po'.... certo prima devi aver messo il carbone...

Che dirti, ora stai molto attento con la nuova vasca, io penserei attentamente ad un cambio praticamente totale ed ad una filtrazione UV per almeno il prossimo mese.

Ciao

Accidenti....2 kg di carbone?? -05
Ho pensato anch'io ad un esplosione batterica, ma detta "inter nos", tramite Andrea di The Reefer abbiamo sentito direttamente Mister "xaqua" e lo avrebbe escluso. Abbiamo addirittuta pensato a sperma della tridacna o uova della millepora (era enorme). Perchè però l'acqua bianca non veniva schiumata? Perchè sembrava quasi "collosa" e aveva odore (non puzza) di marino, di pesce? Vorrei veramente darmi una spiegazione.
Il consiglio si spostare tutto mi è venuto da molti...anche qui...e gente decisamente in gamba. Mai successa una cosa simile a nessuno. Tutti ne son rimasti basiti.
Come detto stasera rifarò un pò di test e li posterò. Magari ci sono utili per capire l'evoluzione della situazione.
Certamente la temperatura nella nuova era più bassa (v. citato problema termostato Teco); certamente le condizioni della vasca erano instabili sebbene formalmente ottime; certamente gli animali non erano abituati ad una situazione ionica (magari dico una *******) completamente diversa (v. problema mancanza di reattore nella vecchia).
C'è un qualche modo per misurare la carica batterica (o indice)?
Per cambio totale intendi acqua o acqua e rocce? Spero di no le rocce, perchè sarebbe veramente un macello economico e non...
Con la filtrazione UV non distruggo anche i batteri "buoni"?

Amstaff69, io ti ho detto la mia e come ho agito io, probabilmente avranno ragione gli altri, ci mancherebbe.....

Lo schiumatoio non schiumava perche' "invaso" da quanto emesso dagli animali, agenti urticanti, zooxantelle espulse etc... l'acqua bianca non veniva schiumata perche' e' abbastanza normale che non venga schiumata sino a quando la tensione superficiale torna nella norma.
L'odore ddi marino e' un sintomo di qualche cosa di presente nell'acqua, quell'odore lo senti normalmente nelle vasche che hanno valori alti, ma non per questo sono al collasso, nel tuo caso non erano i valori alti, ma processi comunque di azione batterica.
L'unico elemento che ti potrebbe aiutare a misurare come stia lavorando battericamente la vasca e' il monitoraggio del valore Redox o ORP (Potenziale di OssidoRiduzione).
Con l'UV uccidi tutti i batteri, ma vista la rapidita' con la quale si moltiplicano..... al massimo una fiala di biodigest la settimana e via....

Le rocce non le toccare, solo l'acqua.

Ciao, my 2 cents

Non era una critica, ci mancherebbe, credo anzi sia un'analisi più che logica.
Almeno mi hai spiegato il problema schiumazione, che non capivo, anche se immaginavo.
Avevo già ordinato il redox di aquatronica, sto aspettando...spero arrivi in fretta.
Se può aiutare devo dirti che gli sps, spostati in due tranches, perdevano quasi subito (un paio d'ore) le zooxantelle tipo zeospur.
Per ora che faccio secondo Te?
Sono al buio, solo corrente, carbone, zeolite e schiumatoio. Tengo così e vedo come prosegue? Anche perchè da lunedì, come detto, non ci sarò per almeno una settimana...
Non credo la situazione peggiori, al limite faccio sempre in tempo, giusto?
Apprezzo i Tuoi suggerimenti, anche perchè genericamente circostanziati e motivati è che sono proprio in crisi, deluso e amareggiato...e vorrei avere la bacchetta magica...

Amstaff69, purtroppo la bacchetta magica non la abbiamo e ripeto purtroppo!!!!! dobbiamo affidarci spesso all'esperienza e spessissimo alla fortuna.....
La mia analisi non e' certo una certezza, anzi..... purtroppo non abbiamo la possibilita' di validarla..... per questo ti dicevo che e' la mia idea e potrebbero essere corrette altre....
Io sai come procederei ora? me ne sbatterei le tasche della vasca..... metterei una dose ELEVATA di carbone, almeno un chilogrammo, inizierei a raccattare taniche da destra e manca, inizierei a preparare acqua per fare un cambio minimo del 50% dell'acqua e me ne andrei per la settimana..... al ritorno fai il cambio d'acqua, di carbone e mi procurerei una bella lampada battericida o un'ozonizzatore (ma in questo caso preferisco la prima).

Ciao

Ik2vov... anche se una volta ti ho fatto arrabbiare ... mi inchino!


ne sai veramente a pacchi #25

...beh....la lampada battericida dovrei averla....in qualche scatolone...dove "solo" comprare il bulbo...
Fra l'altro in questi giorni certamente non faccio molto, perchè devo "anche" lavorare... Carbone ne ho già messo 500 c.c. quando è successo e cambiato con altri 500 dopo quasi un giorno...Lo cambierò ancora, incrementandolo.
La zeolite penso di lasciarla perchè male non dovrebbe fare; almeno credo. Vedrò poi di fare il "cambione" appena torno. Domani con la luce naturale faccio un pò di test; adesso con la luce di casa...non capisco una mazza (già è dura capire ste scale colorimetriche di giorno...)

Posto qualche valore fra i più importanti (appena fatti i test), in modo da dare qualche elemento per capire. Ovviamente non mi aspettavo di meglio... #07
Nitrati (salifert) 2/2,5
Fosfati (rowa) 0,11 o appema meno (riga sopra della scala)
Ph 8.14
Ammonia totale (salifert) 0
Vi viene qualche ulteriore considerazione? Considerate sempre che sarei orientato ad usare xqua...

Amstaff69, leggo solo ora quello che ti è successo e mi dispiace, spero che tu abbia seguito il consiglio di Gilberto.

Anche a me successe la tua stessa cosa, persi tutta la vecchia vasca in una settimana dopo il trasloco, proprio come te...........però dai anima e coraggio che piano piano la passione fà dimenticare tutti i mali di questo "maledetto" Hobby.

Accidenti...allora forse posso evitare di darmi del pirla...se è successa la stessa cosa anche a uno come Te... :-)
Certo, come ben sai allora, è dura...
La spiegazioni di Gilberto mi è sembrata molto logica anche se, come dice lui, vai a capire...
Non ho ancora fatto nulla perchè sono veramente nelle canne in questi giorni. "Solo" un cambio di 100 LT l'altro ieri. Per la lampada UV ho un pò di problemi, perchè non l'ho più e come detto la prossima settimana...ho qualche problema personale. Ho anche finito il carbone... (ordinato a chili a Decasei ieri) -04
Tu come vedi il discorso xaqua visto che lo usi come metodo? In questo momento, coi valori di cui sopra, ha un senso mettere i Bio almeno? Resine anti fosfati?
I nitrati e soprattutto i fosfati temo che sennò non se ne vadano da soli, anche a luci spente e non risolvo nemmeno con 300 LT d'acqua nuova questo aspetto o sbaglio?

Amstaff69, perdona il modo di esprimermi....... ma non essere ansioso, rischi di incasinare peggio, pertanto prendi un bel respiro e FOTTITENE della vasca in questo momento, lascia perdere resine, boccette, boccettine e quant'altro per almeno una settimana..... rischi di incasinare ancora di piu'.....

Non voglo dare contro al metodo Xaqua, direi lo stesso se fosse Zeovit o altro, ferma tutto, stoppa tutto, fai andare la vasca da sola e lascia che ritrovi il proprio equilibrio..... unica cosa che IO farei e' il cercare di debellare eventuali batteriosi con UV ed un cambione veramente grande, soli 100 litri sono troppo pochi e da soli fanno un'effetto di diluizione minimo.

Ciao

Hai ragione, lo capisco.
Il cambione ora non riesco a farlo, ma lo farò fra una decina di giorni. Il cambio di 100 è stato quanto ho potuto fare in quel momento per "scaricare" un pò di m...della vasca.
Chiedevo di Bio e resine perchè è una cosa che è venuta fuori da altri...
Una delle cose che non capisco proprio -ora - è come ripartire col sistema axqua quando le cose saranno a posto...o più a posto d'ora...Ma vedremo anche questo allora a suo tempo.
E' dura star fermi vedendo quella piscina che gira... #12 ed i miei pesciotti al piano di sopra in una vasca ormai tristissima...
Ultima cosa allora: il passaggio nell'UV (che spero di trovare) a quanti LT/h? Per quanto tempo dovrei tenerla?

Amstaff69, ti ringrazio ma come hai potuto leggere io non sono un "guru", sono cose che succedono, comunque per ora come dice Gilberto non intrugliare nulla, non mettere niente in vasca, cerca di fare il cambio dell'acqua più velocemente possibile e vedrai che ripartirai alla grande......

P.s. ho due belle talee di 15 cm di nobilis verde che ti aspettano ok???

Grazie VIC. Le accetto volentieri le talee; peccato siamo un pò lontani.
Devo dire che la solidarietà di molti, qui, mi fa capire quanto sia bello avere una passione comune. Mi spiace anche aver promesso a qualcuno a mia volta qualche pezzo e non poterlo più fare...Ma ricambierò.
Ho veramente pensato di smettere per un momento.
Putroppo ho appena finito la ristrutturazione di casa; ho un casino indecente e ho già trascurato lavoro e casa stessa (beh...la donna è abituata... :-D ); lunedì devo ricoverarmi per una serie di esami, quindi materialmente non ci riesco proprio a fare il cambio prima. Spero almeno di installare l'UV, sempre che abbia un senso farlo prima del cambio, ma di più proprio non posso fare in questo momento.

Sono forse l'ultimo a poter esprimere un parere o a poter dare un consiglio, ma a me, circa un mese fa è successa la stessa cosa. almeno confrontando i sintomi... io avevo ancora il filtro biologico a cannolicchi, uno skimmer sottodimensionato e nonostante le resine per abbassare fosfati e nitrati, ho avuto un collasso del sistema. contro il parere di tutti sul forum, dopo aver perso un cromis, uno zebrasoma e i molli in evidente sofferenza. eppure i valori dell' acqua erano perfetti. non si capiva il perchè stesse crollando tutto il sistema..
allora ho inserito gradualmente, nell'arco di una notte ben 4 fiale di AMMOSTOP.qualcuno mi ha dato del pazzo, ma ha funzionato e piano piano gli altri animali si sono ripresi, salvando più dell'80% della vasca.
Ripeto, non so quanto ci sia di attinente con il tuo caso, ma a me è andata così.ciao e auguri.

Tutte le idee sono bene accette, ci mancherebbe.
Stasera (è arrivato nel pomeriggio) ho misurato anche i nitriti...trovandoli...e trovandoli a 0,025/0,050 (salifert).
Non ci dovevano proprio essere secondo me... -04

ik2vov, Gille.....dici che ha fatto male a spostare i coralli. #24 #24

se come dici tu fosse stato una batteriosi tipo brown jelli, lo spostare i coralli in ambiente + pulito con batteri diversi, non doveva essere una cosa buona e giusta???

non è una battuta........lo penso veramente #24 #24 #13

ALGRANATI, il Brown Jelly e le batteriosi come quella si possono paragonare a delle malattie umane che si distribuiscono per contatto..... io sono malato, tocco te, tu ti ammali..... io sono malato, "perdo" un pezzo di pelle con la quale tu vieni a contatto, tu ti ammali.... etc etc...
Queste batteriosi prendono quando le condizioni mutano repentinamente per cause diverse, gli animali sono piu' esposti ad eventuali attacchi perche' momentamente "assopiti" dalle condizioni sfaforevoli e schiattano..... portare gli animali in un'altra vasca significa semplicemente portare la batteriosi in un'altra vasca.....

Amstaff69, No2 in quelle quantita' non sono a mio avviso molto rilevanti, al massimo metti in vasca una fiala di biodigest.

Bruschetti Fabrizio, l'ammostop puo' essere stato molto utile in presenza di ammonio..... ovvero qualche cosa in decomposizione, ma nella tua situzione, con un filtro biologico a cannolicchi........ come fa ad esserci ammonio? o per eccesso di No3 o perche' c'era stato un collasso batterico nel filtro..... altrimenti qualche cosa non torna...... la tua situazione a mio avviso e' totalmente differente sia come vasca/attrezzatura sia come problema.

Ciao

ik2vov, ma quindi alla fine non poteva fare una mazza se non bombardare di ozono, carbone e cambi d'acqua??

Allora, rientro dopo una settimana di "vacanza forzata"...12 giorni di buio dal "famoso" disastro. Non ho messo nulla come suggerito.
Valori: Nitriti 1 (mg/L Salifert); nitrati 10 (idem), fosfati 0,11 (test Rowa, penultimo colore della scala per capirci). Nà schifezza insomma, per capirci.
A prescindere dai consigli di cui in precedenza (che vedrò di attuare quanto prima) e non avendo mio malgrado alcuna esperienza di maturazione Vi chiedo:
i valori vanno a posto da soli con la maturazione o bisogna inserire batteri (e cibo per gli stessi) e magari fare un giro di resine?
Altra domanda stupida (abbiate pazienza...):
i batteri crescono anche senza la luce o necessitano dell'accensione luci?

Amstaff69, io a questo punto un giretto di resine lo farei.
insieme a un cambio d'acqua e dopo tutti sti giri metterei biodigest senza cibo ....tanto ne troveranno a iosa