emio, certo ... ma tu hai iniziato con zeovit , quando avevi comunque una certa esperienza ... certo generalmente nei traslochi , non si fa il buio , cosa centra è sempre meglio fare un paio di settimane quando si ha l'opportunità ... è capitato ha te perchè hai esperienza e forse anche un pò di fortuna .. personalmente ho fatto anche un travaso in giornata , ma con qualche rischio ... rovero nel suo libro ha dato delle nozioni a chi inizia e non. se tutti mettessimo su un libro le nostre esperienze personali , avrebbe un valore pari a 0 perchè per scrivere un libro si deve fare riferimento a studi scientifici , citando nomi e fonti, di conseguenza paragonare il tuo scritto o le tue esperienze , come più attendibili degli articoli di un libro , mi sembra un pò ambizioso ... scusami , non ti offendere , ma ogni tanto, sembra che scrivi senza pensare, così solo per il gusto di controbattere ...l'hai fatto tu , dunque lo può fare chiunque? ti ricordi lo stato di confusione che avevi appena iniziato ? io si ...

...
 

allora ragazzi io vi ringrazio di tutti i suggerimenti e dell'affiatamento, ma il punto è questo:

-zeovit lo conosco già, la mia precedente vasca era gestito cn questo metodo, e di vasche berlinesi ne ho avute tre
-il flusso in sump è di 450 l/h (ho misurato 1l/8 sec)
-ho seguito in pieno la guida ed ora doso 1 goccia di bac e food 2 volte a settimana cn skiumatoio spento, ho fatto il primo cambio di zeolite dopo 1 mese ed ora il 22 agosto farò il secondo cambio come da guida ed ho 240 gr di zeolite cn un flusso di 100 l/h

allora che devo fare x i nitrati che stanno sempre stabili e nn accennano a scendere, questa è la mia situazione a 46 giorni dall'avvio...tutti gli altri valori sono apposto!sono nelle vostre mani

PS: vi allego due foto di probabili ciano o sovradosaggio di START 2, secondo voi cosa sono?

grazie mille sempre
davide

davide8682, ok , hai un motivo particolare per usare zeovit?

i colori che da zeovit un berlinese anke ben gestito nn li darà mai e poi mai, provato su più vasche!

ma lascia stare il perche lo voglio usare che è soggettivo io nn capisco questi nitrati!

che dici di fare dopo quello ke ho scritto e la tua esperienza?

davide8682, si è vero , ma un berlinese , ben gestito , da sicuramente colori migliori di un zeovit gestito male. non ti offendere , ma un acquariofilo , che parte con una vasca nuova , con 25mg di no3 , non sa come mai ha questo accumulo e non sa come rimediare , non è in grado di gestire ottimamente un berlinese , men che meno uno zeovit . il sistema zeovit è una spinta che si da ad un sistema tirato al massimo , indicato solo a persone , che sanno cogliere ed apprezzare PICCOLI cambiamenti, sacrificando molto tempo e denaro alla propria vasca. chi pensa a zeovit , come un rimedio per curare la propria vasca butta solo soldi ... i berlinesi moderni , non sono come quelli di 50 anni fa , le illuminazioni sono migliorate , gli schiumatoi pure , sali di miglior qualità, per farla breve tutta la tecnica è migliorata , certo che se si mettono 6 pesci in 100l non si può pretendere ti ho già risposto , spegni le luci , ed effettua cambi fino a che i valori siano ok , sotto a 10mgl i no3 e sotto i 0,05 i po4 , al limite dopo i cambi , puoi usare un pò di resine ...ovviamente le misurazioni devono essere fatte con test di qualità le cause di questo accumulo , possono essere parecchie (sei sicuro che i test siano di qualita ) l'acqua ? hai utilizzato rocce molto fresche , oppure , hai usato rocce vecchie molto popolate, senza rispettarle l'orientamento alla luce ..... che test usi ? a po4 a quanto sei?

ok spengo le luci ed effettuo i cambi di 40 litri a settimana x 4 settimane (ti ricordo che il mio è un reef da 130 litri netti)!!fin qui c siamo correggimi se sbaglio!!

volevo kiederti ma la luce nn aiuta il processo di ossido riduzione e quindi nn è contro producente pegnere le luci?

io il mese di buio l'ho finito il 22 luglio e al momento sono arrivato a 4 ore e 15 min di fotoperiodo cn PO4 0.03....i test che uso sono i salifert e proprio quello dei nitrati ce l'ho da un anno circa ma nn è ancora scaduto, scade lo 02/09, può essere un risultato falsato visto il lungo periodo di apertura e kiusura dei reagenti?
l'acqua è + che buona impianto ad osmosi 4 stadi by decasei + post osmisi desilco 1 cn resine!
x quanto riguarda le rocce ho usato 14 kg di rocce vive nuove e quindi da spurgare e altri 14 kg provenienti dalla mia vecchia vasca ed ho fatto il mese di buio nn riflettendo ke potessero morire i batteri sulle rocce vecchie molto popolate!

ormai sono nelle tue mani sai la storia della mia vasca che dici di fare?
frazie mille sempre
davide ;-)

davide8682, si 40 vanno bene col primo cambio avrai circa 17 18mgl col secondo circa 12,
col terzo circa 8mgl .... certo , infatti , secondo me il mese di buio non ha senso , certamente prima di accendere le luci , la vasca deve essere in grado di reagire positivamente al cambiamento ... sento molto parlare di luce e ossidoriduzione , ma secondo me si fa un pò di casino , nel senso che in chimica l'ossidazione e la riduzione , sono rispettivamente l'acquisizione e la cessione di elettroni . la luce , attivando i processi di fotosintesi che rilasciano ossigeno (un forte ossidante , ma non il solo , cloro e fluoro rispettivamente sono ossidanti più tenaci dell'ossigeno ) svolge una funzione ossigenante...di conseguenza penso che il termine di ossidoriduzione , sia più legato all'ossigenazione . durante la filtrazione biologica si ha una processo di ossidoriduzione effettuato dall'ossigeno ma a noi interessa poco dato che comunque può avvenire anche al buio ... per il test , proverei con uno nuovo , a scanso di equivoci , sinceramente non so quale sia il migliore , ma penso che i salifert siano sufficienti , per i po4 devi andare sui merk rowa. per l'acqua sei a posto , l'impianto va bene , solo che non so com'è l'acqua a palermo , sarebbe meglio misurare la conducibilità , parla con decasei , o con qualcuno e senti se c'è la possibilità di misurarla .certamente gli no3 a quei livelli , non sono causati dall'acqua , la colpa è delle rocce , quelle nuove ( non sono i batteri delle vecchie a morire , ma tutta la microflora e fauna , spiriìografi ecc ecc) sai che fortuna ! #13 #18 ... vediamo cosa si puù fare , intento aumenta un po il flusso nella sump

ok allora comincio a fare il primo cambio di 40 litri e continuo sempre col foto periodo!
appena ho novità t avviso!

grazie mille
davide

davide8682, io la luce , la spegnerei e comincerei da capo ,comunque puoi provare a tenerla accesa 4 ore fini alla fine dei 3 cambi . oggi fai il primo , fra 3 4 giorni fai il secondo , e fra altri 3 4 fai il terzo , poi ricominci ad aumentare il fotoperiodo incrementando di 1 ora ogni 3 giorni ,

grazieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee milleeeeeeeeeeeeeeeeee provo e poi t faccio sapere

ciao e grazie ancora
davide

..
 

[/quote] certamente gli no3 a quei livelli , non sono causati dall'acqua , la colpa è delle rocce , quelle nuove ( non sono i batteri delle vecchie a morire , ma tutta la microflora e fauna , spiriìografi ecc ecc) [quote]

ma si stabilizzerà prima o poi il sistema?

ps: ho fatto oggi il primo cambio di 40 litri

davide8682, si certo , non è una cosa velocissima ...

...Fappio caro...(scrivo "in amicizia")
..tante volte ho anch'io l'impressione che tu ribatta ogni cosa che scrivo per partito preso e, talvolta, perdonami, (questo è un dato di fatto) anche senza nemmeno conoscere le cose di cui parli...
...qualcosina che non conosci ci sara' pure...ad esempio la mia vasca...
...io non confuto quello che scrive Rovero, anche se non credo sia peccato mortale farlo...
...scrivo e riporto solamente (nel mio piccolo) quelle che sono state le mie personali esperienze sperando siano utili a qualcuno...(mi pare sia lo stesso che scrive rovero sulla prefazione dell'ABC)
..come credo faccia anche tu...
...e se sono, a tratti, diverse da quello che scrive Rovero...mi perdonerai....spero..
...anzi...gia' che ci sono...

....aperta parentesi..........

.. L'ABC l'ho trovato un tantino poco tecnico...mi sono anche (eresia) pentito di aver speso quei pochi Euro per un libro che (parlo immodestamente) non ha aggiunto nulla alle mie conoscenze sull'argomento...altri libri (seppure per certi versi un po' datati) hanno fatto molto di piu' e tutt'ora li rileggo alla bisogna....

.......chiusa parentesi.......

...se non ho avuto piu' di 5 di nitrati c'è stata anche una componente di Culo, non lo nego nè mai lo feci...
...ma sicuramente le infinite e maniacali accortezze usate nello scegliere le rocce (in primis) e il tempo ed i modi impiegati nel trasporto delle stesse avranno forse avuto il loro peso...non credi ?...essendo il principale "filtro"....
...quella di non fare "il buio" di prammatica è stata una scelta meditata e consigliata (onore al merito) in verita' da Zeoyoda...
....scelta controcorrente ?...a livello di Eresia ?...
..certamente...
...ma nel mio caso (e non solo) ha dato ottimi risultati...se ne potrebbe parlare...invece di limitarsi a bocciarla...
...perche' parli, riferendoti a me, di trasloco ?...la mia ultima vasca, alla quale mi riferivo, è nata da zero...visto che la precedente era stata completamente sterilizzata da un refrigeratore difettoso che disperse rame in vasca un anno fa esatto...
...Zeovit riservato ai piu' esperti...
...permettimi di dissentire (anche se è un dire comune)...ma mi pare una favola...
...c'è in rete una guida che in modo assolutamente analitico fornisce tutte le indicazioni di cui un acquariofilo ha bisogno (credo sia anche unica nel suo genere)...
...i miei risultati (nulla di trascendentale, sia chiaro) li ho avuti seguendo la guida nel modo piu' pedissequo possibile come avrebbe potuto fare un qualsiasi principiante...
...anche per me era un metodo nuovo che conoscevo per sentito dire e come chiunque avesse letto, riletto...anzi studiato la guida e non solo quella...
...sono daccordo invece sul fatto che Zeovit non è un modo per risolvere i problemi...
...ma dissento sul fatto che sia un modo per buttare soldi...anche perchè tranne nelle sue linee guida principali (zeobak, zeostart, zeolite) nessuno ci obbliga ad utilizzare tutte le boccette che Kz indica....
...ma se anche cosi' fosse...sono sostanze ad un livello di concentrazione tale che un flaconcino, per quanto caro, dura talmente tanto da portare il costo di gestione finale al livello degli altri metodi o poco piu'....
...comunque....io lo zeofood non lo ho mai usato...
...ho sempre integrato con altri prodotti...
... tu consigli le resine...io non le ho mai usate su questa vasca...una vasca (meglio se zeovit) dovrebbe e potrebbe funzionare senza resine...queste si' che sono un sistema per buttare soldi e confondere le acque su quello che, microbiologicamente e chimicamente parlando, succede in vasca...come pure i cambi d'acqua...
...i problemi (per me, sia chiaro) non si risolvono cosi'...
...è come tentare di svuotare una barca che affonda senza prima trovare i buchi e tapparli...
...mi confuterai certamente che se la barca affonda qualcosa bisognera' pure fare...
..certo ...ma la vasca (in questo caso) non è popolata è in maturazione e c'è tutto il tempo per capire il motivo dei valori sballati ed eliminarlo...
...se invece cambi tutta quell'acqua i nitrati caleranno... è sicuro...ma torneranno...ed il problema si riproporra', è certo anche questo...

..Davide8682...
..io ti dico la mia...
1) ..devi avere pazienza...devi avere pazienza...devi avere pazienza...
2) ..quando dosi zeobak non spegnere lo ski....MAI...
3)..il flusso, nella zeolite, deve essere da 200 a 400 litri/h...100 l/h sono troppo pochi sopratutto in questa fase...io proverei anche il sistema on-off indicato sulla guida che CERTAMENTE avrai letto, riletto e studiato per bene...
4).. zeofood lo sospenderei, solo zeobak e zeostart..mi raccomando i giusti dosaggi...
5)... non aspettarti risultati (come sembra che tu faccia) domattina...dai tempo al tempo...ed ai batteri....ne hanno bisogno...
6)...non cambiare l'acqua, non risolve il problema...lo annacqua solo...
..se vuoi seguire i consigli del matematico fai pure...io non mi offendo di certo .ma decidi con la tua testa la strada da seguire...zeovit o altro...non puoi rimanere a cavallo tra due sistemi...

emio abbiamo idee troppo diverse per discutere qui , stiamo scrivendo un libro che a nessuno interessa. se passi dalle mie parti , mi piacerebbe conoscerti. lasci intendere che la mia , nei tuoi confronti, è una presa di posizione, sbagli , se ricordi , quando tommy ha parlato a sproposito , ho subito preso le tue difese. a me interessa discutere seriamente di cose serie ... se in privato mi spieghi questo metodo zeoyoda ne possiamo discutere ma dubito che i risultati siano per merito suo. la differenza sostanziale che c'è tra me e te , è che io tendo a non fare quello che non capisco. amo l'acquriofilia , perchè comprende argomentazioni , tecniche , chimiche , che mi interessano molto , personalmente dei pesci e dei coralli, non me ne frega na seg ... se mi concedi il termine
(cerco ovviamente di farli stare il meglio possibile ). se dovessi rispondere a tutto quello che hai scritto , il mio prossimo post sarebbe di una pagina , quello che mi preme farti sapere è che non è una questione di antipatia ...

allora ragazzi nn c'è bisogno di accanirsi così...ognuno è libero di dire la sua..il mondo è bello xkè è vario!
allora vi aggiorno i nitrati x ora sono a 10 (ho comprato il test nuovo salifert quello era andato a quel paese) che dite è già un valore accettabile?
che dite faccio semplici cambi del 10% settimanali dato il valore nn troppo alto?

grazie mille sempre a tutti e due

davide

emio, xchè nn dovrei mettere il food e dovrei dosare bak a schiumatoio acceso?

...fappio..non mi incavolo e non la prendo come una cosa personale...
...stai tranquillo..
..anche a me farebbe molto piacere parlarne a voce con te....
..anzi...ora ti mando il mio tel. in mp....

..davide...
...guardati da Fappio... #24 #24 #24
..la parte finale della sua risposta denota la verita'...
..la terribile verita'....
..lui appartiene al lato marrone della forza....ormai è chiaro.... -e62 -e62 -e62

micca vero...io ho letto tutto :-)) solo che siete troppo bravi per intervenire....così leggo e imparo.

...mmmh...
....mi sa tanto di presa per il culo.... #24 #24 #24 #24

....
 

che vuoi dire?

ps: mi protesti dare qualke delucidazione in più sulle domande del mio post precedente x favore?

fappio, aspetto anche una tua risposta...hehehe sul mio post precedente ;-)

emio, #26 micca vero...non si è mai finito di imparare...e ci sono sempre spunti nuovi da apprendere ;-) sennò sai che noia

....ahhhh...ahhhh....
..come volevasi dimostrare Fappio si è eclissato...
..è un emissario del lato marrone della forza...
..ormai è stato scoperto... -e62 -e62 -e62

....sarebbe interessante, a questo punto che intervenisse il grande maestro Zeoyoda...
...sue sono le ispirazzioni...
...e giusta gloria togliergli non voglio giammai....
...come gia' scrissi il maestro è in profonda crisi ascetica....
...sta compiendo un prodigio che lo rendera' famoso...
...sta incorporando nei suoi santi tessuti vitali una scrivania da ufficio anni 60 completa di sedia a tre ruote...
..per fare questo sta consumando molte energie....piu' di quante non si creda...
..ed ovviamente non ha molta voglia di intervenire a diffondere il verbo...
....stasera dovrei incontrarlo...ma non so se riusciro' a convicerlo...
..come disse tempo fa ad un altro suo adepto che piggarello si noma e che in portoghese terra or si trova...

...confonder non vi dovete con degli insulsi berlinesi....

emio perchè non dosi il food lo reputi un doppione dello star come alimento?

emio, spero che non centri la cacca ... -28d# ...

davide8682, bè 10mgl non è male , ma farei un 'altro cambio

fappio, grazie della risposta!

Ragazzi comunque mi sembra che questo topic era nato x un mio problema e volevo il vostro aiuto, mi sembra che ormai si stia parlando di tutto tranne del vero problema!invece di pungervi tra di voi e restare a guardare chi ha + esperienza xkè nn vi immedesimate nel rispondere solamente....sempre se vi fa piacere che sia chiaro, nessuno è obbligato a rispondere x forza!

ciao e grazie sempre
davide

davide8682, hai ragione , però questo non è un lavoro , siamo qui tutti per discutere e migliorare ,

Abracadabra, ci sei anche tu ? dai ,non dici niente ?

CILIARIS, conosco zeovit , da quando si poteva solo comperare in sede , si usavano le zeoliti pucciate in sump bak e food , stop ...sicuramente contiene acido acetico ...io lo uso dissociato dal sistema , come cibo

fappio il food?

...Fappio..
..la cacca con il lato marrone della forza non c'entra....
..è un discorso piu' profondo...

...Ciliaris...
..si...piu' o meno un doppione dello star...
..comunque dosando lo start2 lo ritengo quasi superfluo e poi qualcuno ha avuto dei ciano....

CILIARIS, si oltre all'acetico , ci dovrebbe essere qualcosa che nutre i coralli , probabilmente qualche amminoacido emio, mano male sono curioso di sapere , anche se sono convinto , che dopo il berlinese e i sistemi a coltivazione batterica , sia difficile creare qualcosa di serio, ma posso sbagliarmi. ti posto una foto , della mia ultima creazione partita a dicembre. personalmente sono alla continua ricerca della vasca perfetta , come vedi , non ha tracimazione ed è visibile su tutti i 4 lati http://img393.imageshack.us/img393/1...e117mi9.th.jpg solo che adesso ho già in mente il modello più evoluto , #23 praticamente oltre a non avere tracimazione non permette al detrito di depositarsi rimettendolo in circolo ... una vasca del genere , personalmente sono convito che abbia una marcia in più , l'unico difetto molto complessa da realizzare ...

...un po' di sassi a bagno nel latte ?...
..e tutto questo solo da dicembre ad oggi...
...pero'....
...sei un drago...non c'è che dire...
...ottima per far funzionare tutta la parte tecnica...
.....il lato marrone della forza....appunto...
...a quando risale la foto ?...

emio, #18 questa è una foto dell'allestimento , le rocce le avevo appena messe , certo che sei forte, pensavi veramente 9 mesi di buio ? non vedi che non ha ancora le luci ? :-D hai davanti una vasca senza tracimazione e a cosa pensi ???? all'acqua sporca #23 ...

Salve vi comunico le novità i nitrati x il momento sono compresi tra 5 e 10!!
che dite ora effettuo un cambio a settimana di 10l?

davide8682, si , adesso mantieni con piccoli cambi settimanali ... a quante ore sei col fotoperiodo

5 ore e 15 min

davide8682, ok continua ad aumentare come detto

....come smetterai di cambiare l'acqua i nitrati ricominceranno a salire...
...non voglio fare la cassandra... ma stai curando gli effetti non la causa...
..hai solo rimandato il problema a data da destinarsi....
..come prendere le pasticche per il mal di testa senza smettere di sbatterla contro il muro.... -93 -93 -93 -93 -93