si ma il fatto è che non so che schiumatoio mettere...quelli più potenti sono troppo per la mia vasca...ora ho problemi di no2 perchè evidentemente il pesce morto è stato li fino al tempo che sono stato in vacanza...mentre sia in maturazione che fino ad ora la mia vasca non ha mai sofferto tanto di nitriti...

rugge, mq questo pesce in che condizioni l'hai trovato? ...era integro?... se un pesce rimane in vasca 3 4 giorni , non è grave....io come schiumatoio metterei questo : http://www.aquariumconcept.it/produc...roducts_id=147

ho trovato la testa...bianchiccia...credo che il resto se lo sia mangiato qualcosa o qualcuno...oppure è ancora in vasca...ma per quel che ho potuto cercare non ho trovato altro...comunque ho dato un'occhio anche io...è per acquari fono a 400litri...il 90 è fino a 250 non è meglio?comunque cambia tanto dal mio schiumatoio?e cosa?

rugge, si , il 90 andrebbe anche bene , io il 110 l'avevo in un 80x30x40 con sump da 50l con 30l netti e 3 pesci ....prima avevo un seaclone , la differenza è stata notevole . se decidi di ingrandirti un pochino , lo schiumatoio resta , la tua luce praticamente potrebbe bastare per un 70x50x50 ...

cosa allevavi?e da cosa hai notato la differenza?scusa se ti tartasso di domande ma mi serve per capire...

rugge, http://img99.imageshack.us/img99/864...e143fd1.th.jpg molli lps sps tridacna e anemone , tutto insomma ..per le alghe prova a fare cambi d'acqua del 30%alla settimana , se riesi in quasto momento sarebbe meglio una luce a 14000k° ....

"bè chi studia i coralli non la pensa come te. sebens e kenneth , nel 1997 hanno scoperto che i coralli a polipo piccolo catturano enormi quantità di zooplancton, quantità notevolmente superiori rispetto agli lps. molti sps , vivono di fotosintesi , e crescono grazie al cibo catturato..."

In mare le cose sono ben diverse....

In vasca è un tantino meno naturale... poi chi dice che io la penso diversamente? In vasca, specialmente quando i nutrienti salgono, penso tu sia d'accordo con me, che le zoox aumentano di concentrazione, rendendo più marrone l'animale. In natura la concentrazione di zoox è ben più bassa, sia perchè ci sono molto meno inquinanti, sia perchè la luce è decisamente più spinta.

In una vasca come la sua, in cui gli inquinanti sono alti, le zoox penso siano più che abbondanti e bastano e avanzano a nutrire l'animale. Una volta diminuite quelle, con conseguente schiarimento del corallo (e qui le alghe dovrebbero essere sparite da un pezzo...) allora si penserà a nutrire specificamente i coralli.
Questo è il mio pensiero, e ben inteso che non vuole assolutamente essere una polemica, prima che parta la solita discussione accanita...
;-)

be se posso aggiungere un particolare che ho notato anche se non centra nulla con il nostro discorso è che non ho mai avuto i polipi dei coralli aperti come adesso...non so il perchè ma di giorno sono tutti apertissimi...

rugge, metti il 110...

io in 200l lordi ho il 150...

Le alghe non sono sempre legate a inquinanti "misurabili"... Io ho i valori a zero, ho tentato con la moltiplicazione batterica (la mia vasca ha 8 anni...) e ho dovuto sospendere perchè la turbellaria infestava tutti gli animali ripetutamente e sono cresciuti ciuffi d'alghe qua e la... Dopo oltre un mese dalla sospensione, gli animali stanno alla grande e con colori migliori di prima, ma le alghe ci sono ancora nonostante una marea di fitofagi, valori perfetti e schiumatoio sovradimensionato... E' una lotta dura e paziente, ma se ben combattutta la si vince... Però non basta avere i valori misurati zero per far sparire le alghe...

Ink, no! questo succede nel mare , in vasca è diverso ....diventa veramente difficile , mantenere i livelli a 0,5 no3 è 0,03 di po4 pur mantenendo un carico organico molto alto come in natura. bè quello che hai appena scritto è diverso da: Stai basso con l'alimentazione dei pesci e io userei solo secco. I coralli non hanno sicuramente bisogno di essere alimentati. certamente una vasca con coralli marroni e alto quantitativo di nutrienti , diventa controproducente nutrire , ma i motivi sono legati ad una gestione sbagliata , non ad una esigenza del coralli , personalmente non vedo coralli con un eccessivo incremento delle zooxantelle , piuttosto sembrano scoloriti da mancanza di nutrimento .

Ink, gli animali che si nutrono di alghe estraggono con la bocca ed introducono col c..o ...sono utili per mantener pulito , ma non ad eliminare una infestazione algali , lavorerei sulla luce , sempre efficiente al massimo e di gradazione alta, abbinata a cambi settimanali del 20% con acqua di qualità ed ottimi sali ....

fappio, sono d'accordo con te che sia un problema di gestione, ma pesno che prima di stimolare gli animali alla crescita, debba risolvere la questione inquinanti e far regredire le alghe. Essendo queste molto più semplici dal punto di vista evolutivo, riescono ad approfittarne molto più facilemente di qualunque situazione, figurarsi se si alimenta... Bisogna togliere loro, dopodichè i coralli possono usufruirne loro del cibo... Comunque è un equilibrio molto difficile, non così semplice come ho appena descritto con due righe...

Nel mio caso, so anche io che i fitofagi controllano e non elimano. La luce sono convinto che ci vogliano 10000°K e non gradazioni più alte (la pensiamo diversamente) per ottenere più ossidazione. Per quanto riguarda i cambi d'acqua, fino ad ora ho fatto 10% settimanali con sale KZ e Elos, senza risultato, o meglio le alghe proliferano. Percià, anche dopo vari consulti, ho deciso di sospendere i cambi fino a quando riesco a mantenere bene gli animali. Come dicevo, sono convinto di fornire sostanze di cui le alghe ottengono beneficio per prime (oligoelementi e tutto il resto), percio' smetto fino a quando gli animali crescono bene e poi vado con molta parsimonia. Inoltre le ho strappate fino alla radice con un lavoro certosino, per favorire i fitofagi, che quando sono lunghe, non le guardano nemmeno.
In passato ho superato in questo modo...

Dopodiche, se vogliamo continuare a discutere della mia situazione, però faciamolo in MP, altrimenti siamo OT per Rugge...

Ink, la vasca di rugge, è ancora giovane , poi dalle foto , non vedo un sovraccarico organico, i coralli sono scoloriti, non scuri , sicuramente le cose devono comunque essere sistemate , io come già detto ho suggerito uno schiumatoio più efficiente , per ridurre i nutrienti sciolti potendo nutrire in modo più massiccio e ospitare quel pescetto in più volendo... avere le filamentose dopo 8 anni , e sintomo di qualcosa non va , nella condizione o nella tecnica , la risalita quanti litri ti pompa in vasca? le frequenze sul rosso stimolano le alghe specialmente i ciano batteri ... non è l'aumento della gradazione luminosa che fa diminuire l'ossidazione , non penso tu abbia problemi di ossidazione , forse ne hai troppa. io parlo di ossidoriduzione ,praticamente l'ammoniaca ...no2 ......

Le filamentose sono venute dopo aver tentato xaqua... sei mesi fa non c'erano...
Ciano non ne ho, ben inteso.

NH3 -> NO2 -> NO3 non è forse ossidazione...? Quando ci attacchi un atomo di ossigeno, questo si piglia l'elettrone perchè è più elettronegativo e si parla di ossidazione. Quando in genere si attacca un H, quasto cede il suo elettrone e si parla di riduzione... Se i miei ricordi di chimica non sono sfumati... Concordi o sto dicendo caxxate?

La temperatura di colore, purtroppo (perchè tutti preferiremmo il contrario, penso) è inversamente prorporzionale ai PAR emessi... Perciò più blu, meno energia radiante sfruttabile e viceversa... E' naturale che le frequenze sul rosso stimolino le alghe, ed è dovuto al fatto che la clorofilla, assorbe prevalentemente su quelle lunghezze d'aonda, che però sono anche benefiche ai coralli. I blu invece sono preferibilmente assorbiti dai coralli, meno dalle alghe, è vero, naturalmente... ma sono convinto che nelle 14000°K di rosso ce n'è lo stesso a sufficienza per le alghe e poco per i coralli. Come ti dicevo, le alghe sono animali più in basso nella scala evolutive e più semplici, ragion per cui ne approfittano sempre... E' l'equilibrio a doversi ristabilire, allora le alghe spariranno da sole. Già tentato in passato, nei primi anni di esperienza a mettere luci ad alta gradazione, le alghe crescevano indistintamente... Quando ho smesso di cambiare l'acqua per mesi, allora sono regredite... alla ripresa dei cambi i coralli sono ripartiti e senza più avere alghe... tieni presente che prima di partire con xaqua, avevo anche risitemato un po' la rocciata e ci sta tutta... Ci vuole pazienza. Se avessi dato ascolto a tutti (non parlo ovviamente di te in questo caso...) avrei rifatto la vasca 30 volte...

Per Rugge, che ti devo dire, lo schiumatoio concordo assolutamente che è insufficiente... per il resto, la vediamo diversamente su come risolverla (io dalle foto non vedo un gran chè... mi sembrano scurini...)

la prima tappa del processo nitrificante è un'ossidazione dell'ammoniaca o dello ione ammonio ad opera di un enzima..non ricordo il nome che usa ossigeno producendo H2O nell areazione dei prodotti...mentre nella seconda e terza tappa avviene una riduzione ad opera di enzimi ossidoriduttasi...riducendo prima NH2O2 prodotto nella prima tappa all'anione NO2- poi quest'ultimo a NO3 facendoli reagire con H2O stavolta tra i reagenti...quindi nel complesso è un'ossido riduzione...mentre prese singolarmente sono 1 ossidazione e 2 riduzioni...detto questo chiedevo a Ink, ma se smetto di fare cambi d'acqua non vado a peggiorare le condizioni dei coralli?in quanto non inserisco più acqua nuova e pulita...non ne risenteirebbero?

Ink, non è proprio così, l'ossidazione è l'acquisiziuone della molecola di ossigeno da parte dell'azoto,(in questo caso ) la riduzione , è la cessione di un elettrone da parte dell'azoto per poter raggiungere la configurazione elettronica più stabile , (l'ottetto) in questo caso la minor energia .... ok , i coralli comunque sono gestiti da alghe ," a tutte piace il rosso" , però quelle infestanti , odiano gli uv e nelle gradazioni più alte sono presenti in maggior quantità. poi come giustamente dici , ci vuole anche pazienza ...sto partendo per le ferie :-)) se non mi senti più ci sentiamo a fine luglio ....ciao a tutti e buone vacanze

fappio, grazie e buone vacanze...

fappio, buone vacanze. Peccato per la discussione perchè è da queste che si tirano fuori cose interssanti...

rugge, per i cambi d'acqua, sì e no: penso tu debba cambiarne per non fare salire troppo gli inquinanti (ma questo significherebbe che hai ancora cadaveri in decomposizione.

Se non ne hai, non dovresti avere un granchè da trasformare, a meno di non avere batteri che lavorino correttamente... Se i batteri ci sono devi dargli il tempo di fare il loro lavoro. Ovvero fai cambi in modo da tenere nitrati e nitriti entro livelli accettabili di vita, ma poi smetti o perlomeno non ne fai fino a qundo i valori restano stabilmente sotto un livello soglia. Devi nello stesso tempo controllare la crescita degli animali e la loro salute. Anche se non crescono, non va male, l'importante è che si aprano e non tirino da nessuna parte.

Una volta che vedrai scendere i valori di inquinanti, singificaherà che l'equilibrio batterico si sta sistemando e sarà solo questione di tempo per le alghe. Dovrai però tenerti stretto col cibo...

Ricorda che i coralli, specialamente quando ricchi di zoox, vivono di sola luce, poi per crescere necessitano di tutti gli elementi per costruire nuovo tessuto. Ma occhio a non confondere l'assenza di crescita da condizioni inadatte e l'assenza di crescita da mancanza di materiale, cosa piuttosto rara e solo in vasche estremamente magre (tipo zeovit, ma molto spinto...). Secondo me spesso si tende a sopravvalutare la necesità di cibo ai coralli.

Io stesso, un anno fa avevo problemi in vasca e tutti (ma proprio tutti), sostenevano che mancasse cibo, così ne dosavo quantità veramente industriali, roba da fare accapponare la pelle... eppure nulla cresceva, qualcosa tirava da sotto, altro da sopra. Quando ho scoperto il problema (usavo un sale con qualche problema...) è ripartito tutto a manetta e senza bisogno di cibo... Ora sono già dei mesi che non do niente, i coralli crescono bene e continuano a schiarire e colorarsi.... Eppure ho le alghe lo stesso e sono convinto che vivano perchè cambiando l'acqua fornisco elementi che loro sfruttano per prime... Perciò i cambi d'acqua servono essenzialmente per due cose separate ed in momenti differenti della vita di una vasca: 1-quando l'acqua fa schifo e vuoi ripulirla rapidamente, ma sono problemi estemporanei. 2-quando devvi apportare elementi necessari alla vita degli animali, ma bisogna fare attenzione a darli quando servono veramente, altrimenti si favoriscono altre specie, molto più indesiderate.
Questo è il mio pensiero, sisuramente non condiviso da tutti, naturalmente ed è giusto così.

Ink, be sono daccordo con te...in ogni modo il cibo lo sto dosando pochissimo..anche se mi dispiace perche li vedo un pò affamati...fortunatamente ho i coralli con i polipi apertissimi...molto più del solito...per ora farò come dici tu..dei cambi d'acqua mi limiterò a farli quando devo spazzolare un pò di alghe...nel giro di due o tre settimante tento di prendere h&s 110...così risolvo un'altro problema...volevo anche prendere un paio di kg di rocce per completare la rocciata...aspetto o posso già farlo?

Occhio a strappare le alghe, se vanno in giro, formano nuovi ciuffi. Ferma tutte le pompe e ti consiglio di usare una pinza, tipo acquario dolce per piantare la piante, in modo da strappare i singoli ciuffetti alla base e fare la migliore pulizia possibile... E' un lavoro certosino spaccashiena, ma è il più sicuro... piuttosto in più sedute.

Non ora altre rocce... vuorrebbe dire foraggiare ulteriormente altre alghe...
Io aspetterei che vada a posto questa situazione prima...

Quando ti si sarà formata una bella batteria di batteri, allora saranno pronti a digerire le schifezze contenute nelle nuove rocce.

si ok..comunque ho gia ordinato biogest la confezione da sei fiale...credo che bastino...oggi ho mantato un piccolo impianto ad osmosi..quello a due bobole di carbone attivo e 1 con la membrana...l'ho collegato all'impianto di depurazione...così almeno non devo andara a fare avanti e indietro per prendere delle taniche di acqua deionizzata

Consiglio: quando acquisti nuovi articoli tecnici, informati bene prima su cosa acquisti... Magari lo hai già fatto... ti parlo per esperienza personale, perchè varie volte ho speso soldi inutilmente o per articoli con caratteristiche non del tutto adatte...

Devi controllare i TDS (total dissolved salt) in uscita, se >1-2, ti converrebbe mettere un filtro con resine deionizzanti... Anche l'acqua di osmosi che immetti ha un'importanza da non sottovalutare, specialmente nel momento in cui hai molta evaporazione (ovviamente in relazione al volume totale della vasca...)

veramente me lo ha regalato un amico che monta impianti di depurazione..e sapendo che ho un'acquario me lo ha dato...penso che abbia già all'interno il filtro che dici tu..credo...comunque l'acqua passa prima dal depuratore che toglie calcare e metalli pesanti poi passa nel piccolo impianto ad osmosi...prima dalle 2 membrane di carbone poi dalla menbrana osmotica..alla fine esce da un tubo l'acqua pulita e dall'altro lo scarto....come faccio a misurare i tds?

devi comprearti un misuratore, tipo penna, costerà 20 euro...
Occhio che i vari filtri vanno cambiati ogni 6 mesi...

a ok grazie..dici i tubi col carbone attivo o la membrana centrale?

per essere un buon impianto dovrebbe essere almeno a 4 stadi cioe filto dei sedimenti , carbone , membrana osmosi inversa e resine deionizanti poi devi solo cambiare ogni 6 mesi il carbone e i sedimenti le resine quando il tds cioe quella penna che ti hanno gia consigliato non ti da piu zero, la membrana invece se fai buona manutenzione puo durare anche per anni ;-) sei sicuro che il tuo sia 4 stadi #24

veramente non ne sono sicuro....anzi non penso...comunque prima di usarlo prendo la penna e misuro i tds....comunque l'acqua passa per 2 2 tubi contenenti carbone,prima uno poi l'altro prima di arrivare alla membrana principale...forse è gia tutto dentro...non so di preciso...ma penso che dovrebbe andare bene...ho msurato silicati e fosfati e non c'è ne sono...appena prendo la penna vi saprò dire...tra l'altro dove la trovo?

azz il misuratore tds non ce lo manco io ho meglio l'avevo e se rotto dopo pochi mesi x mia incuria
le resine a scambio ionico da montare sull'uscita dell'inpianto di osmosi,ne esiste una versione a viraggio di colorre prendi quelle e non ti verve il misuratore e solo un piu
ciao da blureff

ooooook...grazie.....

mah,io c'ho capito molto poco in questa faccenda ,e non ero molto propenso a credere ad una partita di zeolite fallata. sicuramente ogni vasca ha le proprie caratteristiche,piu' grasse,piu'magre,con dsb,senza,pero' e' anche vero che qui i casi sono diversi e i sintomi sono comuni, forse anche il produttore (che sicuramente non sara' pohl)dovrebbe farsi venire dei dubbi, vista anche l'entita' dei danni arrecati.

awake, mi sa che hai scritto nel post sbagliato... :-))

quando prendo l'h&s quanto lo faccio andare?cioè...al momento lo schiumatoio attuale lo faccio andare 24ore su 24....siccome l'h&s è più potente lo faccio smepre andare di continuo e metto un timer?

deve sempre lavorare lo skimmer
semmai al massimo si aumenta legermente l'alimentazione
non preoccuprati
ciao da blureff

Gli schiumatoi vanno fatti andare 24h su 24h, con la giusta regolazione.
Nel caso dell'H&S aria aperta al massimo; se monopompa, regoli solo la chiusura dello scarico e cioè il livello all'interno dello skimmer e quindi il tipo di schiuma (secca o bagnata). Nel caso del doppia pompa, regoli quanta acqua immettere e quindi quanta acqua tratti (meno ne immetti, più tempo resta a contatto con l'aria, eliminando le sostanza nocive al prezzo di trattare meno acqua della vasca per unità di tempo) e puoi agire anche sullo scarico come nel monopompa per regolare il tipo di schiuma.

ok grazie..

dopo qualche cambio d'acqua,spazzolate qua e la e eliminazioni fisiche di alghe con una pinzetta da laboratorio la condizione è un pò migliorata...i nitriti si sono abbassati...lunedì inizio a trattare con biodigest....le alghe ci sono ancora ma diciamo che restano controllate...ho anche spostato la nanokoralia su per il movimento superficiale che mi sembrava insufficiente....per l'h&s sto raccimolando i soldi siccome sul mercatino non c'è nessuno che lo vende...quindi ci vorra ancora un pò...come integratori metto solo calcio e magnesio...dovrei metterci altro?

Secondo me al momento non mettere alcun integratore: ne trarrebbero beneficio solo le alghe.
Anche io sto risolvendo, proprio con pinza, strappando filo per filo (una faticaccia inaudita... #06 ), ma ha dato incredibili risultati: lo zebrasoma e i granchi, hanno finito ciò che restava, non do integrazione nè faccio cambi da quasi un mese e sto stretto col mangiare. La vasca sembra girare meglio ogni giorno, con animali che migliorano a vista d'occhio i colori. Ora devo solo tenere a bada la voglia di cambiare l'acqua per risolvere completamente la situazione e non ricadere subito...

Metti pure solo Mg, Ca e e Kh, senza far salire troppo i valori oltre il necessario...

Ink, si è un lavoraccio....comunque ok...a a proposito...per curiosità c'è qualche altro schiumatoio all'altezza dell H&s 110?

mi sono arrivate le fialette di biodigest...come le uso?1 a sett? 1 al giorno?

penso che basti 1 fiala a settimana...

All'altezza dell'H&S110 ce ne sono finchè vuoi, ce ne sono sicuramente di migliori.... poi ovviamente il prezzo sale, ma più che altro sono anche più grossi...
Potresti mettere un LGS450ab. Il più piccolo dell'ATI mi pare sia un po' grosso per te... sentiamo qualche altro parere...