4Angel, si, erano ancora uova... quelle che diventavano bianche venivano eliminate dalla femmina... questo almeno alla 4^ sera, il mattino dopo non c'era più niente... perchè?

Forse non era stata fecondata nessuna..

Solitamente al terzo giorno si schiudono, ecco perchè.... #24 A quanto avevi la temperatura?

Ciao... Se la popolazione è quella del profilo dovresti dargli una sistemata, botia e epaecc ecc son di troppo, e potrebbe essere la loro esuberanza a intimorirli...

Tutto come in profilo, salvo che il termostato digitale attiva le ventole a 27.00 e le stacca a 26.00... quindi almeno una volta al giorno ho uno sbalzo di un grado per circa 20 minuti...

Penso anchio che non siano state fecondate... la coppia era alla prima deposizione... Peccato per le artemie!

Salve a tutti.
Vorrei porvi una domanda.
Da 8 mesi ho nel mio acquario di 140L 4 scalari dai quali vorrei formare una coppia.
Tra i 4 non vedo atteggiamenti ne di scelta ne di lotta...
Stanno spesso insieme e ogni tanto capita che uno (non sempre lo stesso) magari accenni contro gli altri uno scatto facendoli scappare e rimane solo a centro vasca.
Potrebbe essere presto? Tutti di un sesso? altre spiegazioni?
Grazie a tutti.

Ciao, ti ho risposto nel 3d apposito: http://www.acquariofilia.biz/viewtop...126062#2126062
;-)

Son rinco, è questo il 3d.... #12 #12 #12

Ciao...
Potrebbe essere presto, visto che non hanno ancora deciso il dominante... ;-)

Domanda al volo, mi sono distratto un attimo seguendo la riproduzione della coppia di Herotilapia, e nel frattempo mi hanno deposto anche gli scalari su una foglia di vallisneria... Per salvare la covata, visto che stanno in comunità e penso non abbiano grandi speranze se si schiudono così, che dite, posso tagliare tutta la foglia e spostare le uova in un acquarietto con areatore a spugna? Funziona come i discus che i piccoli hanno bisogno di acqua tenerissima per svilupparsi?

Si, potresti farlo... ...ma quanto è grande l'acquarietto? Gli avannotti di scalare crescono e sporcano da morire... Per l'acqua usa tranquillamente quella della vasca principale.

Pensavo a 40 litri per la schiusa e la prima crescita, dopo 150 litri finché non arrivano a dimensioni 'regalabili'

Per i primi 15 - 20 giorni può andar bene, ma tieni sotto controllo no2 e no3... ;-)

ciao ritiro su questo tread perchè vedo che ce ne sono molti aperti e ho qualche domanda anche io :-))

Dunque una decina di giorni fa una coppia di scalari ha deposto le sue (e mie) prime uova #12 #12 #12 #12 #12 le hanno sparse tra calamita e foglie varie e le hanno curate,ventilate e sorvegliate per 3 giorni incessantemente.
Il terzo giorno hanno inziato a ingoiarle e risputarle vive (la codina che usciva dalle uova si muoveva) e ho pensato di provare a metterne qualcuna in una vaschettina bucherellata all'interno della stessa vasca. Le uova nell'acquario sono state mangiate ;_; mentre quelle nella vaschettina hanno iniziato a schiudersi fino a formare dei minuscoli scalarini (2-3 mm) si vedeva la forma a semiluna, gli occhi e una codina lunga. Ho pensato allora che fosse giunto il momento di dargli l'artemia ma ne ho trovato solo un tipo fatto a cubetti congelati. Scongelandoli sono usciti tutti pallini e cosini pelosi O__o e glieli ho sciolti nell'acqua; gli scalari se li sono pappati alla grandee anche gli avannotti ci si sono avventati ma il giorno dopo sono morti #07
Li ho nutriti troppo presto??? Era sbagliato proprio il tipo di mangime???

In ogni caso qualche minuto fa ho notato che la coppia sta deponendo un'altra volta e qui nascono le due domande.
1) ogni quanto depongono????????
2) come posso fare per evitare errori dell'altra volta?

Ho un 100 litri con 9 cory, 6 scalari (coppia inclusa) e 4 pesci piccolini arancioni con un triangolo nero sulla parte posteriore del corpo (scusate ma non ho idea di che specie siano perchè mi sono stati incoscientemente regalati -.-) non posso nemmeno spostarli perchè ho solo un 40 litri con dentro degli endler che sto tenendo a mia zia e due platy che non fanno altro che accoppiarsi. Purtroppo c'è un pò di affollamento ma risolvo appena possibile.

Grazie in anticipo spero di non aver fatto troppa confusione #19

Ciao a tutti, a che varietà appartengono questi scalari??
appena li ho visti mene sono innamorato!! -52 :-)) e vorrei allestire un acquario da 120l per loro!! inoltre...quali pesci mi consigliate insieme?? pensavo neon e cory panda. http://www.acquariofilia.biz/allegati/dsc05329_153.jpg

@sette: dal momento del nuoto libero vanno nutriti con naupli di artemia appena schiusi somministrati quattro-cinque volte al giorno, e possibilmente fai ordine, hai troppi pesci.

@black tiger: sono marmor gold.

sicuro? perche ci sono le strisce tipiche dello scalare selvatico, sotto la colorazione marmor

sicuro. :-)

ok...grazie!!

raga sono al 5 giorno di covata e sono nati gli scalarini. alcuni stanno ancora attaccati alla foglia dove i genitori li sorvegliano, altri li ho messi in una vaschetta.. dite che sono tutti fuori pericolo iniziando a nuoticchiare oppure sono ancora possibile antipasto per i più grandi? #12

Non ho capito... In che vaschetta li hai messi? Spero NON in una sala parto nella vasca principale! E mi raccomando, naupli di artemia almeno 4 - 5 volte al giorno!

esattamente lì perchè? sono solo 3 e ci sguazzano.. non va bene? -05 -05 -05
deo già iniziare a nutrirli? sono circa mezzo cm con la coda/pinna compresa

aggiornamento:
quei 3 li ho liberati in vasca perchè ho pensato che magari poi i genitori non li avrebbero riconosciuti.. ma per fortuna sono stati presi subito e messi sulla foglia con gli altri. poi un'ora fa sono andata a controllare e li ho visti tutti nuoterellare accanto ai genitori *_*
che emozioneeeeeeeeeeeeeeeee *__________*
sono bellissimissimi #17

http://img165.imageshack.us/img165/5...3326bm2.th.jpg

http://img214.imageshack.us/img214/7...3353ug4.th.jpg

Devi iniziare a nutrirli come iniziano a nuotare, quindi sei già in ritardo! ;-)

mangiavano, nuotavano, erano diventati belli cicciottosi e a forma romboidale.. e tac.. stamattina nemmeno uno ;__;
mi ero già affezionata.. ieri ero andata a cercare un acquarietto nuovo apposta per farli crescere in pace.. uffi :-(
ogni quanto depongono? devo cmq isolare la coppia o possono convivere con gli altri? oggi ho visto che sono tornati a nuotare in armonia

Buongiorno. Se non ho capito male devo postare quì il mio quesito, chiedo scusa in anticipo se ho sbagliato di nuovo :-))

Sto allestando un acquario di 300 litri dedicato agli scalari, in particolare a quel poveretto che la mia ignoranza ha imprigionato in 70 litri. So che dovrei prendere un gruppo di 4-5 esemplari, aspettare la formazione della coppia e portare indietro gli altri, il problema è che il mio ormai sarà alto 10 cm senza contare le pinne. Se introduco un esemplare delle stesse dimensioni, anche se non fanno coppia, rischio litigi e guerre o possono convivere? Inoltre mi piacerebbe trovarne uno nero pinne a velo, qualcuno sa dove posso rivolgermi?
Grazie
Marco

Mad84, se inserisci un esemplare adulto non sessato nella vasca del tuo esemplare altrettanto adulto e altrettanto non sessato, non solo rischi guerre e litigi ma anche le pinne di uno dei due. Purtroppo la questione "ho un esemplare adulto non in coppia" è difficilmente risolvibile. Le possibilità sono queste:

1) tentare di inserire altri, diciamo 3, esemplari di pari dimensioni, ma soprattutto, se possibile, di pari età ( non sempre le due cose coincidono ). Attendere che si formi la coppia, sperando che ciò accada e che accada in tempi brevi, altrimenti le liti gerarchiche tra esemplari adulti ti porterebbero qualche decesso in vasca probabilmente.

2) dare il tuo esemplare al fortunato acquariofilo che possiede un acquario tanto grande ( vedi l'acquario di casa Takashi Amano ) da poter ospitare stabilmente un branco di esemplari adulti tra cui tentare di accogliere il tuo. Suppongo che come pratica sia abbastanza rischiosa ma ove funzioni credo sia la migliore vista la situazione.

3) tenere il tuo esemplare nella tua nuova vasca, ma purtroppo, da solo. Con altri pesci, ma non altri Scalari. Purtroppo non è affatto la condizione ideale per uno Scalare vista la loro natura di pesci gregari, che al massimo si adattano a vivere stabilmente in coppia, ma in queste condizioni ( il tuo Scalare non è possibile sessarlo ) non si può fare molto, perchè le prime due possibilità è vero che tentano di risolvere la situazione, ma sono anche molto rischiose.


In definitiva, per rispondere alla tua domanda: NON mettere assolutamente un altro esemplare adulto a casaccio.

p.s. il discorso sarebbe stato diverso se il tuo esemplare fosse stato il vedovo/a di una coppia, in quel caso sarebbe sessato e si sarebbe potuto tentare di inserire un altro vedovo/a di altra coppia. Cosa comunque rischiosa: gli Scalarei decidono da soli il loro partner.

Ok. Adesso so cosa non devo fare, però non so come risolvere il problema. Tenere 4 scalari adulti (mettendone 3 e avendo la fortuna che non si scannino) penso sia troppo ( senza contare che il mio ormai avrà 1.5 anni). Quindi o lo do via oppure lo tengo solo, ma anche questa soluzione non è il massimo #24

Aiuto...

Mad84, veramente ti ho detto sia cosa non devi fare che ti ho illustrato le varie possibilità per risolvere il problema.

1) Non ho mai detto di tenere stabilmente 4 adulti, ma di metterli per poi far formare la coppie e ovviamente togliere gli altri.

2) Un anno e mezzo per un pesce che come aspettativa di vita ha circa 10 anni non è tanto, anche perchè gli Scalari raggiungono la maturità sessuale intorno agli 8 mesi, quindi sei in ritardo ma non troppo.

3) Se lo dai via deve essere solo nelle condizioni che ti ho illustrato nella 2° possibilità del post precedente.

4) Tenerlo da solo sicuramente non è il massimo, ma sicuramente soffrirebbe meno così piuttosto che magari tenuto con un gruppo di giovani che si coalizzerebbero contro di lui uccidendelo ( diversamente da come si possa pensare, mettere un adulto con un gruppo di giovani non dà la certezza che quando si formerà la coppia si formi tra l'adulto ed un altro ma al contrario è un grosso rischio proprio per l'adulto perchè è vero che sarebbe il dominante a livello di prestanza fisica e dimensioni, ma i piccoli coalizzandosi avrebbero la forza del gruppo. )

Scusa, mi sono spiegato male. Non dico che tu mi hai detto di tenere 4 adulti, era una mia riflessione che attendeva una vostra conferma, che infatti è arrivata :-))
Per quanto riguarda il darlo non ci penso nemmeno, preferisco tenerlo solo ma bene.
Invece mi incuriosisce il punto 2 del tuo ultimo post. Cosa vuol dire che sono in ritardo ma non troppo? Pensi che abbia ancora qualche possibilità di formare una coppia? Magari mettendo dentro un esemplare alla volta della stessa dimesione e non un gruppetto? Non voglio che nessuno ci rimetta le pinne, sia che sia mio sia che sia di qualcun altro..

Sei in ritardo ma non troppo nel senso che gli Scalari raggiungono la maturità sessuale intorno agli 8 mesi di età, quindi con un range che va diciamo tra i 6 ed i 10 mesi. Per un pesce che ha un'aspettativa di vita di circa 10 anni capirai che 18 mesi ( quali i tuoi ) sono un'età che si avvicina molto più all'età di raggiungimento della maturità sessuale piuttosto che ad un'età del tutto adulta. Quindi credo ( potrei essere smentita, ma non dovrebbe accadere ) che il fattore età in questo caso, visto che non è così in là con i tempi, non influisca sulla formazione di un'eventuale coppia. Sono altri i fattori che purtroppo rendono questa situazion un pò difficoltosa.

Un pò di riflessioni:

1) Uno dei problemi fondamentali è la impossibilità di sessuare un esemplare di Scalare, sia che esso sia giovane o adulto, fuori dalla fase riproduttiva. Ci sono delle "linee guida" su come riconoscere il sesso di uno Scalare all'interno di un gruppo, soprattutto confrontandolo con gli altri esemplari ( dimensioni maggiori su esemplari che sono cresciuti insieme generalmente portano a pensare che sia un maschio. la gibbosità della fronte porta a pensare che probabilmente sia un maschio ); ma sono elementi che avvolte possono essere molto variabili e che già all'interno di un folto gruppo non darebbero al 100% la sicurezza di sessuazione. Figurarsi su un esemplare da solo.. Io ( come tutti i frotunati possessori di una bella coppia di Scalari ) so qual'è il maschio e qual'è la femmina solo perchè ho assistito alla riproduzione ed in quel momento ( e nei giorni subito precedenti, anche se in modo meno evidente che durante il proprio atto ) ho potuto vedere estroflesso l'ovodepositore della femmina e le papille genitali del maschio, e soprattutto chi deponeva e chi fecondava.

2) La territorialità: è un elemento fondamentale. Generalmente si sviluppa soprattutto sul dominante, e quando questo sceglie il proprio partner essa si accentua maggiormente. Nel caso di un esemplare sub adulto di Scalare vissuto da sempre da solo credo si possa comunque sviluppare la territorialità del dominante ( anche se non domina su nessuno ), quindi l'inserimento di altri esemplari è una fase molto difficile e soprattutto rischiosa. Non so sinceramente se si può operare come quando un Betta Splendens diventa troppo violento e territoriale rispetto magari la femmina: in questo caso si sposta per qualche giorno il maschio in altra vasca per lasciare il tempo alla femmina di fare proprio il territorio ( avvolte accade anche il contrario, la femmina è più violenta ) così al rinserimento del maschio si instaura un equilibrio di forze.

3) Il dilemma: inserire un gruppetto di pochi esemplari o inserire un esemplare per volta? A mio avviso la seconda possibilità sarebbe più fattibile se il tuo esemplare fosse già sessato e avendo a disposizione esemplari altrettanto sessuati. Per un semplice calco di probabilità invece, non essendo il tuo sessuato, si rischierebbe di immettere esemplari sempre di sesso opposto.. Se invece si mette un gruppetto di circa 3 esemplari, l'ideale secondo me sarebbe prenderne 3/4 residuati a qualcun'altro dalla formazione di una coppia, si ha una buona probabilità di avere all'interno del gruppetto esemplari di sesso diverso, e quindi anche di sesso diverso dal tuo esemplare..

4) E se dovesse accadere che la coppia si formi tra due esemplari del gruppetto e non con il tuo esemplare? In teoria se si riuscissero a trovare esemplari esattamente di pari età e pari dimensioni, il dominante dovrebbe essere quello già presente in vasca, perchè già possessore del territorio e qindi con un fattore di dominanza rispetto gli altri.. Ma ci sono molti fattori che potrebbero variare questa situazione: innanzitutto la difficoltà di reperire soggetti di identica età e dimensione, poi influisce anche lo stato di salute, se per qualsiasi motivo il tuo esemplare è anche solo leggermente debilitato è automaticamente fuori dalla conquista dello stato di dominante, e non per ultimo il fattore carattere, anche loro, seppur ci può sembrare strano, hanno ognuno il loro carattere.. e il carattere più forte e, appunto, dominante potrebbe averlo un altro esemplare..


Insomma è una questione veramente difficile..

OK. Aproffitto della tua gentilezza e conoscienza (scusa :-)) )
Visto che la situazione non è abbastanza complicata aggiungo una nuova variabile. L'acquario dove vorrei inserire l'eventuale coppia non è quello dove attualmente si trova il mio scalare, quindi credo che il fattore territorialità venga a meno, giusto? Infatti si troverebbero entrambi (o il gruppetto) in una vasca nuova per tutti.

Mad84, effettivamente questo non l'avevo considerato.. A questo punto allora credo che la situazione potrebbe essere più tranquilla inserendo contemporaneamente ( mi raccomando ) il tuo esemplare e almeno altri esemplari. L'unico inconveniente in questo caso è però cercare esemplari non solo di pari dimensione, ma anche di pari età. Questo perchè se inserissi esemplari di pari dimensione potrebbero questi ultimi essere più giovani ma più prestanti fisicamente e questo porterebbe quasi sicuramente all'esclusione del tuo esempalre dalla formazione della coppia.. Dovresti informarti sull'età effettiva degli esemplari che prendi ( quanto meno approssimativa ).

Per il resto, io non sono la Vera esperta di Scalari, quanto meno per esperienza.. Quindi prima di svolgere il tutto attendi conferma da parte di 4Angel.

Mikuntu, intanto grazie mille per le informazioni. E' un'operazione che cmq farò fra circa un mese (la vasca nuova è ancora in allestimento). Mi rimane un ultimo dubbio, se inserisco 3 o 4 esemplari, si formano delle coppie, e fra queste non dovesse esserci il mio? Che faccio?

Mad84, già questo sarebbe un bel problema ( non dla punto di vista pratico della cosa, ma sono certa che lo sarebbe dal punto di vista affettivo, perchè lo sarebbe anche per me se mai mi dovessi trovare in una situazione del genere )..

Purtroppo non credo affatto che nessuno ti possa dare la certezza che il tuo esemplare farà parte della coppia..

Forse ( adesso sto facendo solo congetture nient'altro ) se la coppia che si dovesse formare non comprendesse il tuo esemplare, potresti tentare di toglierla e vedere se tra gli altri si forma un'altra coppia con il tuo Scalare.. Ma a questo punto mi sorge il dubbio del numero di esemplari da inserire. Faccio un'ipotesi: se ne mettessi solo altri 3 e si dovesse formare una coppia tra due che non siano il tuo e li togli, resterebbe solo un altro esemplare e staremo in una situazione complicata non essendo sessati; quindi si dovrebbe aumentare il numero di esemplari inseriti almeno a 4, di modo tale che se si formasse una coppia non con il tuo e la togliessi avresti altri due esemplari con cui tentare di far formare la coppia al tuo esemplare. Anche se, secondo me, due sono pochi. Quindi ce ne vorrebbe almeno un'altro, per un totale di 5 esemplari. A quel punto ti troveresti per un periodo con 6 Scalari quasi adulti in 300 litri.. Sarebbe una situazione effettivamente un pò "tesa", ma essendo gli esemplari già maturi sessualmente non dovrebbero impiegare molto a formarsi le coppie e su 6 esemplari le probabilità che il tuo esemplare formi una coppia ( anche se non per primo ) sono abbastanza alte..

Ma tutto ciò è teoria, soprattutto non mi sono mai trovata in una situazione del genere quindi non so se sia fattibile. Mi vien da pensare che per un breve periodo ( essendo maturi sessualmente dovrebbero metterci poco a formare le coppie ) in 300 litri sono i 6 Scalari adulti senza all'inizio nessun'altro compagno di vasca, potrebbero anche starci, ma sarebbe comunque una situazione da tenere sotto stretta osservazione per intervenire velocemente su eventuali liti ( sono adulti, le lotte gerarchiche tra esemplari giovnai sono già cruente, figurarsi tra adulti )..

Insomma, io a questo punto metterei 5 esemplari in più oltre al tuo..

MA: aspetta conferma da 4Angel, perchè la mia è una supposizione personale e lui ha molta più esperienza di me da poter capire se sia una situaizone possibile.

Ok. Se le tue congetture fossero concretizzabili dovrei solo trovare un negoziante che mi presta 5 esemplari adulti riprendendosi indietro 4 pesci se non tutti (in caso di liti). Facile no? #23

Depongono ogni dieci-dodici giorni circa. Era la prima deposizione?

Mamma quanto scrivete! Mi si sono intrecciati gli occhi! ;-)

Comunque se ho capito bene hai uno scalare di circa un anno e mezzo a cui vorresti trovare un compagno e a disposizione una vasca da trecento litri, giusto? Intanto metti tutti gli altri pesci rigorosamente PRIMA degli scalari, e già cosi non sarai sicuro della loro sopravvivenza; per il resto proverei a fare una cosa un pò azzardata... ...visto che vorresti dei neri pinne a velo, se il tuo non lo è, prendine 4 - 5 della stessa età approssimativamente e mettili nella nuova vasca tutti insieme! A me è sempre successo che le coppie si formassero tra varietà diverse se ce n'erano, quindi proverei...

Eh eh... Ho fatto un sacco di domande :-))

Il mio non è ne nero ne con le pinne a velo (puoi vederlo nel mio avatar). Secondo te procedendo come dici tu quante possibilità ho di ottenere qualche risultato e soprattutto di non mietere vittime? Mi conviene tenere lo scalare solo o cercare un compagno?

4Angel, finalmente!! Domani riparto e dovevo chiederti una cosa..

La coppia durante l'estate è cresciuta moltissimo ( soprattutto il maschio ovviamente ), ma hanno interroto le deposizioni ed ho notato un'aggressività sporadica e non molto accentuata da parte del maschio verso la femmina, cosa che prima non era mai accaduta. In questi giorni la femmina ha estroflesso l'ovodepistore e pulisce una foglia ed il maschio le punzecchia la pancia, ma a differenza di quanto accadeva prima dell'estate il maschio non sta pulendo la foglia..

Come mai questo cambio di comportamento?

Io ho ipotizzato che fosse per le alte temperature ( ho raggiunto i 31° fissi anche per qualoche giorno consecutivo ), ma adesso le temperature sono tornate quasi nella norma. Oppure è possibile che all'inizio le prime deposizioni abbiano intervalli più lunghi della norma?



Piccola curiosità invece: hai detto che a te le coppie si sono formate sempre tra varietà diverse quando ce n'erano.. Io credevo fosse esattamente il contrario visto che tra i miei 7, non so se ricordi, c'erano loro due, un altro Silver Zebra ma veil tail ed i 4 Zebra Black Lace e si sono scelti proprio tra due Silver Zebra Lace. E' solo un caso il mio fuori dalla norma?

Se hai la possibilità di monitorarli per vedere se ci fossero problemi "seri" ed intervenire in tempo io proverei a cercare il compagno. Fermo restando tutto quello che ti ha detto mikuntu, of course!

Beata te, io sono appena tornato.... :-( :-(
Non so se dipende dal caldo, ma anche i miei ogni tanto si prendono dei periodi di riposo.

Sinceramente non lo so, e non l'ho mai trovato scritto da nessuna parte, ma a me è sempre successo così....