sono proprio bravi gli architetti...
ti ha detto il contrario di quello che succede in realtà...

le deformazioni sono generalmente elastiche, e se superano un certo valore diventano plastiche.
Cioè la deformazione elastica è quella che se viene rimosso il carico sparisce, quella plastica invece non sparisce anche se viene rimosso il carico.

In questi casi non il problema non è tanto nell'immediato, ma nell'insorgere di deformazioni plastiche che poi diventano permanenti e ledono la struttura.

Quindi il problema non è assolutamente subito, anzi... ma dopo 5-10 anni...

ma il rischio nel caso che la soletta perda di elasticità è quello di avere il pavimento deformato o c'è il rischio che crolli il pavimento?

se la soletta perde di elasticità e si deforma plasticamente vuol dire che siamo fuori dal campo di deformazione per cui è stata progettata, in soldoni vuol dire che sebbene il carico rimane uguale diventa minore l'area che viene sottoposta al carico, portando nel tempo (cioè se non si rimuove il carico) a rottura.

Io sono un "vecchio" geometra non praticante :-)) ..ma la sola logica mi porta a pensare che un materiale, che sia soletta o quant'altro, si modifica leggermente nel tempo fino a cedere..il fatto che o lo fà subito o non lo fà più, mi sembra una gran cavolata..

***dani***, bene, e dire che il mio arki è uno dei più stimati della città!
Spero tra 10 anni di avere già rifatto lavasca da un'altra parte...

Eppure l'aquario più leggero vicino al muro portante creò un avvallamento mentre questo ancora nulla.... spero che i terremoti cinesi non arrivino anche qui!

enrichetto l'architetto non fa i calcoli... fa i disegni... :-)

allora....ho parlato con l'ingegnere che ha effettuato i lavori un po di tempo fa........le conclusioni sono:

la nicchia nella quale andrebbe la vasca è 218x90di profondita, sotto ci passano due travi e il muro sx è un muro portante.......mi ha consigliato di mettere a terra due "H" di acciaio lungo tutta la superficie della nicchia( quindi due travi da 218 cm )e sopra metterci la vasca in modo che tutto il peso vada a scaricare su 218 cm e vada ad appoggiarsi sulle due travi poste al piano inferiore......una domanda........ma quanto pesano ste due H che dovrei mettre a terra?
quanto possono costare?

enrichetto avevi una vasca di 500 litri vicino ad un muro portante e ti ha deformato la soletta #24 quindi ne hai fatta un'altra da una tonnellata vicino ad un muro non portante #23 se poi succede qualcosa ve le andate a cercare

mirco buccarini, mi sono accorto solo dopo molto tempo del segno sul pavimento perché era coperto da un tappeto.
E' stato così che ho deciso di chiamare l'architetto anche se lui stesso mi ha rincuorato dicendo che si tratta di una lesione delle mattonelle (il cotto è abbastanza tenero) ma sotto le strutture importanti non dovrebbero aver fatto nulla.
E' chiaro che sarebbero comunque da evitare le feste da ballo con amici grassi e saltellanti!!!

da un lato sono contento che voi facciate da cavie poi se le vostre vasche reggo vuol dire che almeno io una 120 x 80 x50 la posso mettere di sicuro #22 dopo essere stato alla elos sabato scorso mi stanno frullando nella mente delle idee strane #24

.....scusate vado ot.........gula,portico,belpassi,colosseo,busbar,c aiostro,
a qualcuno dice qualcosa? :-))

credo che qui qualcuno abbia studiato ad urbino o meglio cosi diceva a casa poi invece era sempre per i pub a fare gli aperitivi

:-D :-D :-D :-D :-D #13

certo che i nomi dei pub e le discoteche te li ricordi bene speriamo anche quello che hai studiato :-D scusate l'ot #13

beh....ormai sono due anni che sto diventando relativamente piu composto....... -28d#

cristalf21 complimenti per il blog #25

La discussione è stata veramente e decisamente interessante. Le preoccupazioni non sono solo legittime, ma anche doverose, visto l'argomento.
Non riporto per correttezza quanto mi ha detto il mio ing., non perchè sia stato polemico (tutt'altro), ma perchè le discussioni tecniche diventano probabilmente molto complicate e dovrebbero essere dirette e circostanziate.
Io faccio solo un appunto grossolano: vediamo vasche in questo forum enormi e bellissime; non credo siano tutte al piano terra (e proprio terra) nè posizionate su strutture industriali. Ma qualcuno ha mai sentito di problemi alle solette? Non è una domanda polemica ma reale, diciamo statistica.
La fessurazione di un pavimento, se limitato alle piastrelle, poi può essere determinato da mille fattori che nulla talora hanno a che fare con i pesi su di queste gravanti (mi ricordo una causa di anni fa che ho seguito...)

Io ne ho lette qualcune...

Ad uno ha cominciato a fessurarsi la soletta al piano di sotto... è andato a processo perché sotto c'era una camera di due bambine...

E ad un altro paio di persone la deformazione del pavimento era visibile, poi non so come sia finita

In ogni caso, ribadisco, i problemi arriveranno fra 5-10 anni, e molte vasche grosse sono relativamente recenti...

dani che ne pensi della soluzione delle due putrelle ad "h" che si appoggiano sulle due travi e che hanno un muro portante sulla destra?
secondo te dovrei semplicemente appoggiarcele sul pavimento?
facendo due conti dovrebbero essere altri 50 kg di materiale......quindi andrebbe ad aumentare ancora di piu il peso totale.....

cristalf21, e mettere tre puntrelle a H nel muro portante???....in modo che parte del peso ricada sul muro invece che sul pavimento :-)) come la vedete??

Secondo me appoggiare delle putrelle non ha senso... voglio dire, se ci sono già due pilastri portanti, o due muri portanti, avere o non avere le putrelle secondo me non cambia nulla.

Avere foto e disegni aiuterebbe cmq a capirci qualcosa.

Mentre come dice abracadabra, aiuterebbe molto scaricare sul muro portante tutto o parte del peso... però andrebbe verificato il muro ;-)

chiaramente parlo da ignorante...........penso che la soluzione di due putrelle ad "h" lunghe 218 cm cioè che andrebbero a coprire tutta la superficie della nicchia dove andrà la vasca sia una buona idea, visto che tutto il peso della vasca andrebbe a scaricare non sull'orma 130 x 80 ma su un'orma 218x80.......il discorso fila...... #24 e per di piu andrebbero entrambe a posarsi su due travi e non su una sola come nel qual caso sarebbe se mettessi direttamente la vasca......

dani si è parlato di due travi e un muro portante...... :-))

come detto andrebbe visto il tutto... e possibilmente verificato...

Non fidarti 900kg sono tanti forse troppi #24
Consulta qualche esperto che ti possa dare le giuste indicazione, spenderai qualcosa ma almeno dormirai tranquillo :-81
Ciao

DANI...ma il tizio è andato "a processo" per cosa scusa?
E' caduta la vasca di sotto facendo male a qualcuno? O "semplicemente" causa civile per il danneggiamento del solaio? Le cose cambiano ma di molto...

cristalf21, forse mi sono espresso male io ;-) ma le puntrelle a H non le metteri per terra ma nel muro portante appoggiate a una struttura che ti prende i 213cm....così facendo molto peso grava sul muro...che se portante hai voglia a tirarlo giù.
però come dice dani devi informarti....io la vedo la soluzione più sicura #13

sicuramente quello che dici tu renderebbe la cosa ancora piu fattibile, ma ci sono mooolte piu spese da sopportare.......invece se appoggiassi semplicemente le putrelle sul pavimento farei scaricare il peso della vasca su una superficie maggiore che a conti fatti dovrebbe "alleggerire" di un bel pò il carico ....dovrei passare da 800kg circa su 1 metro quadrato a 300 kg su un metro quadrato......ripeto questo sono portato a pensare ma magari sto dicendo una marea di cxxxxx #13

Ragazzi, la mia impiegata (appassionata anche lei di acquariologia) ha trovato questo articolo:

"I solai delle abitazioni moderne sono calcolati per reggere un sovraccarico cosiddetto "accidentale" (cioè quello dovuto a carichi di utilizzo portati dopo la costruzionef per cui esclusi i pesi propri del solaiof del massettof del pavimentof ecc.) pari a 200 kg/mqf ma UNIFORMEMENTE DISTRIBUITI IN TUTTA LA SUPERFICIE; questo equivale a ricoprire con 20 cm di acqua tutto il pavimentof e per una stanza ad es. di 5*5m corrisponde a 5000 kg; questo ovviamente non ha lo stesso effetto che mettere 200 kg totali sul mq centrale del pavimento! ma neanche a metterne 5000! bensì è una via di mezzo.
A questo punto serve una piccola premessa:
I solai in laterocemento utilizzati nelle abitazioni moderne sono generalmente costituiti da travetti larghi 12 cm e disposti paralleli ad un interasse di 50 cmf con interposte delle pignatte in laterizio (dei "mattoni") con funzione solo di riempimentof il tutto collegato ad una soletta continua in c.a. che ha la funzione di collegare tutti i travetti in modo da evitare che se ce n'è uno più caricato degli altri si infletta più degli adiacenti; in pratica in questo modo ogni travetto collabora con gli adiacentif per cui se ne ho uno caricato sopra il limite e i due adiacenti scarichif non ho un crollo dello stessof ma il carico si ripartisce.
Detto qSf risulta che ogni travetto è calcolato per 100 kg di carico per metro di lunghezza (in quanto i 200 kg su ogni m di larghezza vanno su due travetti)f ma qs valore è relativo a tutti i travetti caricati allo stesso modo ma grazie alla soletta di ripartizione se il carico è concentrato solo su alcuni travetti la resistenza è maggiore.
Inoltref su ogni travetto il carico non è esteso a tutta la lunghezzaf ma concentrato verso la mezzeria. Se consideriamo un carico concentrato in un punto a metà travettof si ottiene che il carico concentrato equivalente ai 100 Kg/m distribuiti previsti dalla normativa è pari a 200 kg (225 kg se distribuiti su un'area larga 50 cm come un acquario).
Considerando pertanto l'ipotesi più sfavorevole di un acquario messo in mezzeria e con lato più lungo disposto perpendicolare ai travettif e ipotizzando una vasca media 150*50f abbiamo che il carico interessa tre travetti adiacentif il cui carico max è perciò 225*3 kgf ma considerando che collaborino a pieno almeno i due travetti adiacentif diventa 225*5=1125 kg. Questo è il carico max sopportabile da un solaio in laterocemento per un acquario messo a metà stanzaf nell'ipotesi che il solaio non sia sovradimensionato per cui il carico di normativa sia esattamente pari alla resistenza effettiva (cosa che non è assolutamente dettaf il solaio potrebbe avere una portata effettiva anche doppia!f dipendef ma in mancanza di dati precisif ho ricavato i valori garantiti). Tenete conto che comunque questo è il carico di sicurezzaf cioè il carico di rottura effettivo è almeno il 50% in più. Se la vasca inveceè messa sul bordo del solaiof cioè lungo una parete portantef il discorso è tutto diverso e il carico max è almeno pari a 1000 kg a travettof per cui 3000 kg per acquari da 150 cm. Tenete presente però che spesso si mette una vasca lungo una parete non portantef magari disposta in mezzeria del solaiof per cui in questo caso vale il discorso di cui sopra per le vasche messe in mezzeriaf ma in cui nei 1125 kg va compreso anche il peso della parete! Questo è perciò l'unica situazione potenzialmente pericolosa. Comunque i progetti stati ci dei solai dovrebbero essere stati depositati presso l'ufficio del genio civile di competenzaf per cui è possibile recuperarli e da quelli ricavare valori più precisi sulle portate effettive. Se il solaio è realizzato con travature in legnof il discorso invece è tutto diverso"

Mi pare dunque che le cose siano - per qualcuno - molto diverse (in positivo) e ciò che mi "sconvolge" è come ci possa essere così tanta confusione in una materia squisitamente "matematica".

Vorrei capire...

P.s.: ...se considero di avere travetti ogni 25 cm invece che ogni 50...e che i miei travetti (cemento, sassi e ferro) sono larghi una ventina di cm e altri almeno altrettanto, se non di più...dovrei stare...tranquillo se è vero quanto sopra #13

E secondo voi uno studia una vita per diventare ingegnere ed è tutto così facile???

1) Si dimensiona sul momento... in tutto quel po' po' di testo non se ne parla... come se non facesse una differenza apprezzabile la distanza dai muri portanti e/o dalle travi principali

2) si dice in pratica che ogni punto della soletta è uguale, facendo una distinzione sommaria fra centro e bordi, e non giustificata

Paradossalmente un acquario crea meno problemi ad una struttura che sia ampia 8 metri che non una che sia ampia 4... ho detto paradossalmente eh???

poi parlare completamente a caso di "carico di sicurezza", "carico di rottura effettivo"... sono cose che non esistono...

Al limite limite esiste il coefficiente di sicurezza...
Il carico di rottura effettivo.... poi, molto al limite, si misura... dopo una rottura...

Mi sa che non se ne esce da sta cosa...
Rileggendo vecchi (un anno) post ho però visto le Tue tabelle ecxel di misurazione del peso delle vasche dove (come dicevo) molti hanno preso contezza di avere vasche da 700, 800 o addirittura 1.100 Kg (mi sembra Algranati).
Eppure nessuno ha mai avuto problemi. Tu stesso in quei post dicevi che non sapevi di problemi avuti con solette e vasche. Adesso mi parli di processi...
Sono sempre più perplesso...
Il mio attuale acquario peso almeno 500 Kg. E' lì da quasi 10 anni. Pensandoci adesso la struttura sottostante deve pesare un botto perchè è stato appoggiato (allora da architetti, che comunque notoriamente non fanno solo "disegni"...) su un basamento di cemento armato con dentro due (o tre) putrelle da 20 cm di ferro; il tutto scarica con due pilastri (anch'essi costruiti ad hoc) di cemento armato su una base di 40X20 (X 2 pilastri). Secondo me non pesa meno di 7/800 kg il tutto; scarica malissimo su una base molto stretta (l'acquario è praticamente "sospeso") eppure nemmeno una crepa nelle piastrelle.
E ripeto che sono 10 anni... #24
Non vuole essere una critica, sia chiaro. Non è il mio mestiere.
Ma se u ingegnere strutturista dice che non ci sono problemi (a parte la questione firma già discussa) non vedo perchè debba avere torto o essere superficiale...

Ragazzi, vi ripeto che io da un anno ho il mio 900 litri + sump e contenuto (perciò almeno 1.100) al secondo piano, di fianco ad una parete.
Anche se Dani inorridirà, il mio architetto non si è preoccupato molto ed ha detto chiaramente che il peso i danni li avrebbe fatti subito ma non dopo un anno, tesi che va esattamente all'opposto di altre lette qui.
Perciò devo concludere che, pur rispettando le opinioni di tutti, mio architetto compreso, qui c'è un gran casino.

... #36# #36# #36#

dipende sempre dove si mettono...
poi ognuno può purtroppo fare come vuole

dopo quel post mi sono arrivate diverse email e diversi mp

500kg salvo casi particolarmente sfigati non è un peso che desta preoccupazioni soprattutto se messo vicino ad un muro portante. E' in genere ampiamente nelle tolleranze

gli architetti fanno i disegni... poi il calcolo del cemento armato lo fa qualcun altro.
Sebbene sarebbe in grado "alla lontana" di fare un calcolo come si deve, credo ce ne siano pochi che sappiano calcolare una struttura iperstatica

perché non pesa... se hai 4 piedini, scaricherebbero ognuno 125 kg che non è tanto per una piastrella

ma non è un carico critico... se pesasse il doppio invece...

perché 500kg non sono in genere un problema... qua si parlava di altri carichi

in bocca al lupo...

poi vorrei capire perché i danni dovrebbe farli subito o mai più... mah...

In ogni caso, ho ampiamente esposto i problemi che ci sono, ho fornito un foglio per calcolare il peso, ora sta a voi, io mi sono un po' stufato di ripetere le stesse cose.

Qualcuno riterrà che sono esagerato, può darsi... che vi devo dire?

Come detto non era una critica ;-)
E' che se ne sentono talmente di diverse, che non si capisce nulla...
E le opinioni diverse sono anche di ingegneri, geometri, architetti che credo tutti competenti, come lo sei certamente tu.
Ma quello che ne emerge è l'assoluta incertezza, il che non rassicura sotto ogni profilo.
Il confronto poi è sempre costruttivo...mentre certi acquari...rischiano di essere distruttivi... -b09
:-D :-D :-D

Amstaff non mi risulta che ci siano ingegneri che dicano cose diverse da quelle che ho detto io... anzi...

le cose sono chiare, è che spesso fa comodo ascoltare chi dice quello che vogliamo sentirci dire

che in una cosa del genere geometri ed architetti siano competenti ho i miei dubbi... i geometri non hanno la capacità di calcolare una struttura iperstatica, gli architetti pur avendo le capacità perché lo hanno studiato non lo sanno fare perché sono focalizzati su altro.

..........a parte ingegneri architetti e geometri.......significativo per me è sicuramente anche il parere di coloro che costriuscono gli edifici a partire dalle imprese edili........stamattina alla lista di ingegneri architetti geometri che sono venuti a casa si è aggiunto pure il proprietario dell'impresa che tempo addietro ha costruito il palazzo dove sono attualmente..... :-D
secondo lui non vi è nessun problema.........a questo aggiungo anche due negozianti (da cui non mi sono fatto fare la vasca #18 ) che hanno detto la stessa cosa......a questi chiaramente ho dato poco peso visti gli interessi in ballo..........che dire...... #13 ........