Diminuire il pH da 7 a 6.8 secondo me è più importante per chi gestisce la vasca che per i pesci :-) Per scendere solo di 0.2 punti basta abbassare leggermente il kH, che poi è l'effetto che fa la torba. A meno che non piaccia l'acqua ambrata, sempre IMHO mi sentirei più tranquillo lasciando tutto così, magari aumentando leggermente la proporzione di acqua d'osmosi al prossimo cambio, finché il kH è maggiore di 3 non dovrebbero esserci problemi di sbalzi di pH.

Beh... non è che sia proprio la stessa cosa diminuire il kh e usare la troba :-)) ... anzi direi che è parecchio diverso.

Dicevo che la torba diminuisce il kH e PER QUESTO diminuisce il pH. Se fosse solo per gli acidi umici che apporta, il tampone carbonatico renderebbe minimo il cambiamento di pH. Quindi dal punto di vista chimico usare più acqua d'osmosi, aumentare l'apporto di CO2 o usare la torba produce lo stesso effetto. Se consideriamo che troppa CO2 può essere tossica per i pesci e che la torba intorbidisce :-) l'acqua, io scenderei di un mezzo punto di kH con l'acqua d'osmosi (3.5 gradi) e con la CO2 che ha adesso arriva a 6.8 precisi, ancora con ampio margine di sicurezza per evitare sbalzi di pH (e con l'acqua limpida....)

Sì ma la torba ha altri mille benefici per piante e pesci anche se è scontato direi che è inutile usarla con valori alti se si vuole adoperarla per abbassare il pH.

Mi spiegheresti meglio

Cosa?

Quello che hai detto riguardo alla torba, ossia i benefici e che significa che è inutile usarla con valori alti

Su questo sono perfettamente d'accordo #36#

Se hai kH troppo alto è inutile buttare dentro un chilo di torba (si fa per dire) per abbassare il pH. Peraltro è un sistema naturale e dà beneficio a piante e pesci. Separando i due problemi, dai conti che ho fatto se porti il kH a 3.5 con la CO2 che metti ora il pH dovrebbe arrivarti a 6.8, che è quello che volevi (anche se i pesci difficilmente noteranno la differenza, probabilmente....). Poi considera con calma la possibilità di aggiungere un po' (poca) torba per ottenere i benefici di cui parlava michele.

Ok ci siamo, ho capito il fatto dei valori alti, che è la stessa storia di quando si vuole abbassare il ph con la co2, se si ha un kh alto, puoi anche svuotarci la bombola intera che il ph non varia o varia di pochissimo.
X il valore di ph da raggiungere, un range tra 6/7 va bene, anche se i discus stanno anche a valori + estremi, ho fatto l'esempio del valore 6,8 cosi prendendo un valore a caso, ma posso anche portarlo a 6 che va bene sia x i dischi che x i cacatuoides.
Siccome da quando mi sono iscritto nel forum, sto cercando di apprendere il + possibile x poter gestire la vasca e gli abitanti nel migliore dei modi, quindi si è vero posso abbassare il ph con la co2 ma se mi viene consigliato di usare la torba da gente con + esperienza perchè a effetti benefici x piante e pesci, ben venga, uso la torba, però mi piacerebbe sapere che effetti benefici ci sono, in modo da capire il perchè faccio una cosa.
X il kh attualmente a 5 è un po' alto, però siccome da quando ho messo i dischi faccio 2 cambi a settimana con acqua d'osmosi, penso che entro una max 2 settimane arriverò ad un kh 3.

Gli acidi umici e fulvici rilasciati dalla torba hanno un'azione antimicotica e batteriostatica. Inoltre si pensa che possano anche contribuire alla precipitazione dei metalli pesanti presenti in acqua.

più il kh è basso più il ph diventa è meno stabile, l'ideale è appunto un kh 3/4 in vasca, con un kh a zero (e un filtro biologico che sia perfettamente funzionante) è facile passare da un ph 7 a un ph 4 in pochi giorni, se decidi di usare la torba, ottima per i discus, ricordati che questa farà scendere di 1 grado il kh quindi se metti la torba e fai cambi con sola acqua di ro rischi che il ph precipiti senza neanche avvisarti.

io personalmente la torba l'ho usata per qualche anno nell'acquario che ho in salotto, l'acqua diventa leggermente ambrata e puà piacere o no sicuramente toglie un po di luce e alcune painte potrebbero risentirne.

Da qualche mese ho scoperto, al posto della torba, le foglie ti catappa, dicono che ha li stesssi benefici della torba ma senza smuoverti più di tanto il ph (un pochino lo abbassa anche lei) le metto nella vasca di stabulazione e non so se per fortuna o per la catappa ma in questi mesi non ho avuto più problemi di batteriosi ecc... e di discus ne ho qualcuno. ;-)

Adesso nel mio acquario in salotto ho la co2 regolata da un ph controller e due foglie di catappa appese vicino al filtro.

Secondo me invece avere la torba con kh bassissimo è l'unico modo per limitare le variazioni di pH.

la torba con il passare dei giorni perde piano piano le sue capacità mentre il kh non sale da solo, quindi nel momento in cui viene sostituita co la nuova il ph scende.

le torba con un kh 3 stabilizza il ph con un kh inferiore ho qualche dubbio. #24

Gli acidi della torba sono acidi conosciuti come "deboli", diversi quindi dall'acido cloridrico o solforico per intenderci. Questo significa che avremo un abbassamento del pH fino ad un determinato valore (non mortale per la maggior parte dei discus) dove poi si stabilizza. Questo si verifica perche' gli stessi acidi diventano in realtà tamponi nei confronti del pH al posto dello ione bicarbonato. In sostanza se si usa la torba il kh si abbassa perché lo ione carbonato si trasforma in co2 ma il pH non scende oltre una certa soglia per il potere tamponante degli acidi della torba.

Però questo non mi risulta... Una soluzione tampone è una soluzione di un acido debole con il suo sale completamente dissociato (o base debole con sale). Un acido da solo non potrà mai fare da tampone, e infatti il tampone più efficiente è sempre quello carbonatico (acido carbonico+bicarbonati di calcio/sodio/ecc...). Solo se il kH scende moltissimo il tampone carbonatico si rompe e può subentrare un tampone associato agli acidi organici della torba (umico, fulvico) e ai loro sali. Sarà sempre però un tampone fragile rispetto all'acido carbonico che a kH prossimo a zero non è più 'frenato' dai bicarbonati di cui si diceva prima. Insomma solo basandomi sulla chimica io non giocherei su questo equilibrio molto delicato (tipo 100% acqua di osmosi + torba) perché a questo punto uno sputacchio di CO2 mi farebbe scendere il pH di molto. Se poi in pratica funziona non lo so, però io non starei tranquillo.... Alla fine che problema c'è a mantenere un kH a 3 stabilizzandolo insieme al pH (diciamo a 6.5) con la CO2 e eventualmente con una quantità moderata di torba? I discus stanno bene, le piante, se ci sono, godono per la CO2, i benefici della torba li abbiamo comunque, senza rischiare....

Ieri mattina ho fatto un cambio con osmosi, nel pomeriggio ho controllato il kh ed era 4.5, quindi ho inserito 70gr di torba su 200litri d'acqua, questa mattina ho controllato il ph ed è prossimo a 6.5, non ho controllato il kh però in quanto non pensavo che la torba facesse scendere anche il kh.
Che valori mi consigliate di mantenere, kh 3 e ph 6/6.5 potrebbero andare?

Controlla il kH e se è intorno a 3/3.5 come penso IO lascerei tutto così :-)

Con la torba stai tranquillo che sotto a un certo livello di pH non arriverai mai. Provare per credere. Certe volte la pratica supera la teoria specie se non applicata a un campo specifico.

mark72

direi che il ph va bene così . controlla e posta anche tutti gli altri valori . se va tutto bene allora direi che la quantita' giusta per la tua vasca è quella che hai inserito .

A pranzo ho ricontrollato i valori, il kh l'ho controllato con il doppio di acqua in modo di avere una misurazione + precisa ed è kh 4, il ph è +/- 6.5 - no3 0 - temp 29/30.

Vorrei portare il kh a 3 aggiungendo acqua di osmosi, mi sorge un dubbio, con la quantità di torba messa si è abbassato il ph fino a 6.5 però avevo il kh a 5, ora se abbasso il kh a 3 senza toccare la quantità di torba, mi abbassa anche di un altro po' il ph?

secondo me stai facendo casino,
allora prima porti l'acqua in vasca ad un kh 3/4 (meglio 4) ma non facendo cambi con solo osmosi, una volta raggiunto il kh metti la torba e dopo 3/4 giorni misuri i valori.

Almeno io farei così.

Se i nitrati sono a 0 vuol dire che il tuo filtro non è ancora partito e quindi quello che stai facendo adesso potrebbe essere inutile, dato che un buon filtro funzionante ti può mangiare anche due gradi del kh.

La fretta soprattutto con i discus non è cosa buona. ;-)

quoto , una vasca partita e con filtro attivo gia' da un po' nn è possibile che abbia no3 zero ma almeno 5 mg/l . cmq io il kh lo farei stare a 4 , a 3 nn è che ti cambia tanto .

NON TOCCARE NIENTE (e controlla che tutto rimanga stabile, tra due settimane ne riparliamo :-) )

Ma alla fine perché vuoi portare il KH a 3? -05

Ok, lasci tutto cosi.
La vasca è attiva da 2.5 anni, va bene che un mese fa ho fatto una cura, gli no3 li ho rimisurati e sono a 10.

gli no3 10 mg/l ti fanno gia' capire che il filtro lavora , anzi i batteri nel filtro .