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michele 23-03-2008 20:48

#25
Ad ogni modo mi sembra un tantino strano rispondere a una normale discussione con una pernacchia, poi da uno che si offende per nulla, solo perché magari un utente risponde correttamente a una tua domanda (vedi http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...r=asc&start=30 ). #07

kakashi 23-03-2008 21:08

Quote:

Originariamente inviata da michele
Non sempre ma direi che è abbastanza facile che si formino coppie, in ogni caso sono e rimangono pesci di branco, 3 soggetti finiscono al 90% per isolarne uno, il più debole. Come in quasi tutti i gruppi di animali se non ci sono due soggetti dominanti c'è sepmpre un soggetto dominante e un suo "vice". Come la storia ci ha insegnato più volte, basta leggere i vecchi post, spesso e sovente 3 soggetti creano problemi. Poi di certo non c'è nulla.

straquoto michele! #36#
qua ci vorrebbe un moderatore! michael sarebbe al caso nostro ;-)

hermes.desy 23-03-2008 22:58

Va bhè, diciamo che in un forum 'vivo' c'è tutto e ognuno deve poter leggere tutto, e poi decidere autonomamente se ha ragione un utente con 3000 messaggi o uno con 30 (e spesso si può anche dar ragione a chi ne ha trenta, non entro nel merito). Solo che è bene non invocare ogni volta che c'è una controversia l'improbabile intervento di un moderatore, ribadisco che ognuno deve farsi la propria idea e regolarsi di conseguenza, qui ho letto di persone con 3 discus che andavano perfettamente d'accordo e altri che hanno avuto problemi. Personalmente io ne ho più di tre e uno - il più grosso - è visibilmente sottomesso a tutti gli altri. Bho. A volte mi viene l'insana tentazione di considerare che i discus, in quanto esseri viventi, possano avere caratteri e comportamenti diversi che si possono prevedere solo statisticamente e a grandi linee.... Sarà che non sono esperto :-)) :-)) :-)) :-))

michele 23-03-2008 23:08

Non si invoca l'intervento di un moderatore per dare ragione a nessuno, se è questo che intendi penso che non hai capito o letto bene, si invoca al limite l'intervento di un moderatore per non scendere nel ridicolo e per non oltrepassare il limite delle buone maniere, se per te durante una discussione di punto in bianco è normale rispondere con una pernacchia. Non so vedi tu. ;-) Poi nessuno dice che un moderatore debba intervenire a favore di nessuno tantopiù che come hai giustamente detto si discute solo e di teorie ne esistono molteplici anche se ci sono linee guida che difficilmente possono essere smentite considerando un campione statistico valido e non i 5 i 10 soggetti.

hermes.desy 23-03-2008 23:33

Quote:

Originariamente inviata da michele
Non si invoca l'intervento di un moderatore per dare ragione a nessuno, se è questo che intendi penso che non hai capito o letto bene, si invoca al limite l'intervento di un moderatore per non scendere nel ridicolo e per non oltrepassare il limite delle buone maniere, se per te durante una discussione di punto in bianco è normale rispondere con una pernacchia. Non so vedi tu. ;-) Poi nessuno dice che un moderatore debba intervenire a favore di nessuno tantopiù che come hai giustamente detto si discute solo e di teorie ne esistono molteplici anche se ci sono linee guida che difficilmente possono essere smentite considerando un campione statistico valido e non i 5 i 10 soggetti.

Ma una pernacchia non è che necessariamente deve essere presa come un'offesa, la puoi intendere come un modo di sdrammatizzare la discussione e ha un senso, oppure la prendi come atto di 'lesa maestà', e allora ha tutto un altro senso. Dipende sempre da come ci si pone di fronte al 'problema pernacchia' -68 Insomma, non facciamo come Pulcinella e il gendarme borbonico, mi ricordo da piccolo il teatrino delle marionette, dalla pernacchia si finiva sempre a mazzate. Allora era anche divertente, oggi tra reality et similia, molto meno.... Take it easy, dai retta a me :-D

michele 23-03-2008 23:38

Ok hai ragione ;-) ... allora rispondiamo con delle pernacchie tutti :-D

kakashi 23-03-2008 23:51

Quote:

Originariamente inviata da michele
Non si invoca l'intervento di un moderatore per dare ragione a nessuno, se è questo che intendi penso che non hai capito o letto bene, si invoca al limite l'intervento di un moderatore per non scendere nel ridicolo e per non oltrepassare il limite delle buone maniere, se per te durante una discussione di punto in bianco è normale rispondere con una pernacchia. Non so vedi tu. ;-) Poi nessuno dice che un moderatore debba intervenire a favore di nessuno tantopiù che come hai giustamente detto si discute solo e di teorie ne esistono molteplici anche se ci sono linee guida che difficilmente possono essere smentite considerando un campione statistico valido e non i 5 i 10 soggetti.

esatto! intendevo che serviva un mod non per dare ragione a qualcuno...

Pigeon76 23-03-2008 23:52

purtroppo quando si scrive uno dovrebbe fare attenzione a questi tipi di malintesi, e quindi evitare frasi dubbie, per quanto riguarda questa pernacchia credo che l'intenzione non è quella che dici tu hermes, jamy è stato abbastanza bersagliato per le sue idee un po' particolari.

Diciamo che il moderatore dovrebbe placare l'insorgere di discussioni inutli che fanno solo male al forum, ma forse conoscendo michele sa che non avrebbe mai esagerato e quindi non ha dato peso al tutto.

michele 23-03-2008 23:55

Va beh... io dico di metterci una pietra sopra anche perché ormai siamo ampiamente ot, tanto chi vuole capire capisce. ;-)

hermes.desy 24-03-2008 00:03

Bho, mi sembra che qui c'è bisogno di camomilla per tutti, con uno si litiga per le pernacchie, con un altro per lo stop... Troppo nervosismo non è mai un buon segno, per i discus così come per gli umani. E sarebbe sempre ancora Pasqua... :-D :-D :-D :-D

michele 24-03-2008 00:10

:-D, si una bella tisana :-D , comunque non litigo, solo dico che fare una pernacchia a conclusione di una discussione, anzi nel cosro di una conclusione a una persona che non conosci, con la quale non hai confidenza non è carino, però se tu mi dici che è "cosa buona e giusta"... ne prendo atto e rispetto tutti i pareri. La camomilla la offro io, un giro per tutti :-D Rimango sempre dell'idea, visto che dici che ci si arrabbia per nulla, di concludere qui. ;-)

Jamy Diamond 25-03-2008 10:52

Allora michy accetto la camomilla!!!! :-D
Magari la beviamo insieme.... :-D :-D :-D

Pleco4ever 26-03-2008 00:14

Quote:

qua ci vorrebbe un moderatore!
Se non ho detto niente un motivo c'è....
La situazione è abbastanza ridicola per far si che venga risolta senza che ci sia bisogno di un mio o altrui intervento.

Andre#8 26-03-2008 00:50

hermes.desy, il soggetto è sempre lo stesso....

Comunque se Sgobbo vuole avere la sua prima esperienza coi discus,non "bastoniamolo " subito perchè la vasca è piccola....non penso che siamo partiti tutti da vasche di 2/300 litri con un discus ogni 50 litri e minimo 4 esemplari...
Lascia i 2 discus,togli gli scalari e al massimo metti un branchetto di neon o cardinali...farai un pò di esperienza(bella o brutta)..imparererai diverse cose(come facciamo tutti...) e poi passerai alla vasca giusta e agli esemplari giusti...
Se invece hai la possibilità di prendere subito una bella vasca,allora fallo.... :-D

hermes.desy 27-03-2008 01:29

Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
hermes.desy, il soggetto è sempre lo stesso....

Comunque se Sgobbo vuole avere la sua prima esperienza coi discus,non "bastoniamolo " subito perchè la vasca è piccola....non penso che siamo partiti tutti da vasche di 2/300 litri con un discus ogni 50 litri e minimo 4 esemplari...
Lascia i 2 discus,togli gli scalari e al massimo metti un branchetto di neon o cardinali...farai un pò di esperienza(bella o brutta)..imparererai diverse cose(come facciamo tutti...) e poi passerai alla vasca giusta e agli esemplari giusti...
Se invece hai la possibilità di prendere subito una bella vasca,allora fallo.... :-D

Sono anch'io sostanzialmente d'accordo, anche se rispetto ad altre sezioni di questo forum dove regna la pura paranoia, qui mi pare che i problemi ricorrenti siano effettivamente quasi sempre legati ai tre 'peccati originali':

1 - Tenere i discus in vasca piccola
2 - Tenere i discus in coppia
3 - Tenere i discus insieme agli scalari

A chi parte già con il piede sbagliato, cosa puoi consigliare per intervenire sull'emergenza, quando accadrà? Alla fine vedersi morire i pesci nella vasca non piace a nessuno, e sentirsi dire 'te l'avevo detto' non aiuta, anzi.... Avvertire prima di quello che probabilmente succederà mi sembra il minimo, poi ognuno fa quello che ritiene opportuno, ma ne accetta anche le conseguenze #07

Andre#8 27-03-2008 16:24

Sono d'accordo sui punti 1 e 3....sul 2 no.Io no li terrei mai in coppia per un fattore estetico..2 non mi piace..però non lo sconsiglierei neppure..guarda kakashi,ne ha 2 che sono cresciuti in vasca (e come sono cresciuti) e comunque non sono una coppia...se non ricordo male,non mi sembra che ha mai avuto problemi...poi ognuno la vede un pò a modo proprio,ed è bello così altrimenti questi forum non avrebbero senso... :-D

dado82 27-03-2008 17:49

E se capitano due maschi, vedrai che botte.......non è per cattiveria o per scoraggiare se si consigliano vasche da 200 lt in su è prima cosa per causare meno problemi possibile all'ACQUARIOFILO e perchè da questo litraggio in su si puo mettere il giusto numero di esemplari sempre per non causare problemi ne ai discus ne all'utente

Andre#8 27-03-2008 21:14

Cavolo ma non è un caso estremo il suo...e i problemini ci sono in tutte le vasche,da quelle dei neofiti a quelle dei più esperti..e alla fine l'esperto è quello che negli anni ha sbagliato ed ha imparato,o che ha imparato senza sbagliare.Certo che sconsiglio discus in 60 litri e 10 in 200..però non esageriamo,non fissiamoci sulle cose.cerchiamo anche di essere più elastici...poi ripeto,ognuno la pensa a modo suo..altrimenti mi chiamerei anch'io dado82... :-D

Pigeon76 27-03-2008 23:20

Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
Cavolo ma non è un caso estremo il suo...e i problemini ci sono in tutte le vasche,da quelle dei neofiti a quelle dei più esperti..e alla fine l'esperto è quello che negli anni ha sbagliato ed ha imparato,o che ha imparato senza sbagliare.Certo che sconsiglio discus in 60 litri e 10 in 200..però non esageriamo,non fissiamoci sulle cose.cerchiamo anche di essere più elastici...poi ripeto,ognuno la pensa a modo suo..altrimenti mi chiamerei anch'io dado82... :-D

quoto, si consiglia sempre il meglio sta poi all'utente decidere sul da farsi, sicuramente conosco persone che hanno cambiato idea leggendo discussioni di questo tipo, come ne conosco anche altre che dopo una brutta esperienza con i discus si sono messi ad allevare canarini, conosco anche un pizzaiolo che ha una vasca da 60 litri con 1 discus dentro ...

c'è un po' di tutto, noi che magari dobbiamo dare buoni consigli, diciamo che in 60 litri ci si può tenere una coppia di ciclidi nani, ma poi ognuno ci farà quello che vuole con la sua vasca, non possiamo mica entrare nelle case della gente a controllare in quanti litri stanno i loro pesci. :-))

dado82 28-03-2008 10:28

Giustissimo il forum serve per dare CONSIGLI, e quello era il mio, poi ovviamente sta all'utente seguirli o no.

dado82 28-03-2008 10:54

Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
..e alla fine l'esperto è quello che negli anni ha sbagliato ed ha imparato :-D


quoto, infatti noi abbiamo la fortuna che qualcuno ha già sbagliato "per noi", quindi perchè continuare a sbagliare?!? poi ripeto ognuno è libero di fare ciò che vuole....

hermes.desy 28-03-2008 12:53

Quote:

Originariamente inviata da dado82
Quote:

Originariamente inviata da Andre#8
..e alla fine l'esperto è quello che negli anni ha sbagliato ed ha imparato :-D


quoto, infatti noi abbiamo la fortuna che qualcuno ha già sbagliato "per noi", quindi perchè continuare a sbagliare?!? poi ripeto ognuno è libero di fare ciò che vuole....

Il fatto è che quando si ha a che fare con esseri viventi niente è matematico, e tutto è statistico. Questo incoraggia a ripetere gli sbagli di altri, c'è sempre la speranza che a noi vada meglio :-)) Però poi nella maggior parte dei casi ci si trova a sbattere la testa contro gli stessi spigoli, da qui il consiglio di partire col piede giusto per poi non trovarsi a dover tentare di gestire l'emergenza

dado82 28-03-2008 13:17

Quote:

Originariamente inviata da hermes.desy
Però poi nella maggior parte dei casi ci si trova a sbattere la testa contro gli stessi spigoli, da qui il consiglio di partire col piede giusto per poi non trovarsi a dover tentare di gestire l'emergenza


quoto, perchè complicarsi la vita, non è 2 mesi che viene allevato il discus, sono anni ormai, anche se non è più come prima ci sono delle regole che rimangono sempre!


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