eh lo so......infatti è questo il problema...che la maggior parte delle persone non si informa e i potenti giocano su questo,preservando i propri interessi

Ho letto tutti i vostri interventi e mi sono permesso anche io di rispondere per portare il mio pensiero personale e discutibile che chiunque potrà criticare o accettare ma che spero possa anche demonizzare questa paura cornica che esiste nelle persone....

Innanzitutto, alla base degli attentati delle Torri Gemelle, Madrid, Londra e Sharm esiste un luogo comune....non si effettua un attentato il giorno dopo averne già fatto uno...puo' anche passare un anno (come in Egitto) oppure nemmeno piu' come Madrid (per il momento)
Andare adesso a Sharm oppure a Londra é sicuramente piu' sicuro che se ci fossimo andati due mesi fa....

Altra cosa che vorrei dire é....non sono un guerrafondaio e non apprezzo nessun genere di guerra e di rappresaglia, soprattutto se la tattica é quella del terrore e della morte di persone inermi ma vi pregherei di soffermarvi un secondo a chiedervi come mai questi terroristi si stanno tanto accanendo con tutti questi attentati????

Lascio perdere le Torri Gemelle...che considero un complotto interno Americano e non altro (MIA OPINIONE) per giustificare un attacco nei Paesi Arabi ma per il resto...sappiamo cosa i nostri soldati (forse i nostri no....non sono tanto sgmati) ma quelli Americani e Inglesi hanno commesso in Terra Araba??? Sappiamo quanto male hanno fatto???? Abbiamo alcune prove....una prigione dove avvenivano torture ed un'altra dove veniva bruciato il Corano di fronte ai prigionieri.....
Hanno raso al suolo l'Afghanistan per colpire il terrorismo delle Torri Gemelle ed hanno trovato qualche grillo (gli amici di Laura... ) e poi si sono abbattuti sull'IRAQ per evitare la Guerra Chimica che non é nemmeno mai esistita....hanno ridotto un Paese al massacro quando prima gli hanno regalato o venduto armi e bombe...

Ed ora ci diciamo quanto sono bastardi questi terroristi??? Si, lo sono, uccidono tutti indistintamente....ma chiediamoci anche se ci sono ragioni dietro?????

OK, questo non puo' alleviare la nostra ansia ma certo puo' aiutarci a riflettere.

Scusate il piccolo sfogo....ma é Lunedi....

guarda che gli attentati li fanno pure su territorio iracheno. Anche prima e dopo l'attentato di Londra, sia verso le caserme della polizia che verso i civili, con decine di vittime. Inoltre rapiscono diplomatici dei paese orientali moderati (leggi Egitto) e li fanno fuori. Queso vuol dire che se non sei con loro, sei contro di loro. Che gente è questa?

E questo perché secondo te??? Sempre perché ci ricolleghiamo ad un intruso che arriva ed impone il proprio Governo (USA).....é chiaro che fanno saltare le caserme di Polizia ed i civili...non vogliono che un idiota di nome Bush entri in casa loro e imponga il suo modo di essere, peraltro lontano sia da loro che da noi Europei.....

questo è il retaggio della serie televisiva X-files! :-D

Scusa... ho letto fin ora la discussione ma senza intervenire mai, visto che alcuni argomenti "prendono fuoco" facilmente quando ne parlo...
Vorrei che mi spiegassi meglio il concetto... visto che per come lo hai espresso non so se dirti che non sono d'accordo o che altro (resta il fatto che non la vedo come te! ;-) )

In tutte queste pagine una delle cose più giuste che ho letto è stato

" Con lui mi trovo d'accordissimo! Penso che sia una percentuale d'informazione troppo bassa per poter avere "seri" elementi per discuterne (non che non siano serie le argomentazioni che state portando avanti)

Purtroppo di questi accadimenti noi abbiamo il punto di vista OCCIDENTALE, stessa cosa dicasi per ciò che c'è stato prima....

L'unico appunto che ti faccio maxzan, è il discorso che hai accennato (non volevi parlarne ma lo hai fatto) sulle torri Gemelle... certe pensieri tienili per te... non puoi mai sapere chi legga i messaggi sul forum... :-)

Per il resto... aspetto la spiegazione di ciò che hai detto per poter ribattere o meno! :-)

Mkel77 calcola che per una frase simile a quella di Maxzan seguita da un "E' PALESE" dopo 4 ore di discussioni sterili stavo per rompere il naso ad un amico!

grazie per il dodicenne, lo prendo come un complimento per questa volta...
forse mkel77 non hai ben chiaro il quadro generale della situazione....
la gerarchia e' piu' o meno questa: da parte occidentale (americana soprattutto) e da parte araba (arabia saudita sopratutto) ci sono un allegro gruppetto di "brave" persone, molto ristretto, che posseggono tutto, dal petrolio alle multinazionali per l'esportazione, alle banche, e qualsiasi altra cosa si possa comprare......
Ora ai "signori" da parte araba, del popolo che governano non frega niente, l'importante e' che abbiano anche la tazza del cesso placcata oro, e buoni amici occidentali, del resto chissene frega, ok ?
Immagina di essere parte del popolo di questo sovrano, saresti in pratica ridotto in schiavitu, e' questa situazione per molti paesi di quella zona, sappiamo da quanto dura, parecchio.... mettiamoci poi che vengono INVASI da un paese occidentale e abbiamo il presente.
Dopo cinquant'anni si sono un po' rotti le p***e, e si organizzano , come ? Quei pochi medi borghesi rimasti sfruttano a loro volta i poveracci per liberarsi dalla tirannia, con i modi che hanno.
Per cui non crediamo che il terrorista che si fa saltare, sia un fanatico che con il corano in mano in nome di allah (eterno rivale di cristo !!??) gli vengono i cinque minuti e BUM!
In realta' quelle persone, sono poveracci ignoranti che non hanno piu' nulla da perdere e per cui vivere, e che dietro i ricatti e al clima che quei "piccoli borghesi rivoluzionari" gli hanno creato vengono illusi che facendosi saltare in aria (e gli fanno credere che e' in nome della religione), questi si prenderanno amorevole cura delle famiglie che si lasceranno dietro!
Per cui pur di dare una minima speranza di sopravvivenza ai loro cari, fanno quello che fanno....

Poi il fatto che tu mi riprenda chiedendomi se uccidere una o 100 persone sia piu' o meno abinevole, ti rispondo cosi': se quella singola persona e' responsabile della morte di migliaia, pensi che potendo farlo dubiterei un secondo, NO !

questa e' una delle cose principali verso cui indignarsi e anche noi dovremmo combattere !
la limitazione della liberta' di pensiero.....

sclerato, davvero pensi quello che hai scritto? Mi associo al pensiero di Mkel77 considerando certe considerazioni leggermente infantili....

tipo?

beh indipendentemente dalle opinioni che si hanno in merito,vorrei fare un po' di luce,anche se paragonabile al lumino di una candela,su un pensiero comune(con tutti gli errori della generalizzazione,in questo caso). quando si pensa all'esercito,di qualsiasi genere o nazionalità, in iraq,in afghanistan si pensa solo a dei ragazzi che uccidono,che eseguono ordini,che sparano a vista..ci sta anche altro:ho contatti con alcuni ragazzi(uomini e donne) americani dislocati in diverse zone di guerra e vorrei che vedeste anche voi alcune foto che stanno facendo girare dei fotografi che stanno lì a lavorare. e ve le faccio vedere ponendovi una domanda: come mai queste foto non si vedono sulle riviste e sui giornali?anche questa è una testimonianza,seppure piccola di ciò che succede lì. e qualsiasi cosa si pensi della guerra,giusta o ingiusta,provocata dall'una o dall'altra parte,ci sono dei ragazzi e delle ragazze che non vedono l'ora di tornare a casa,ci sono ragazzi e ragazze che desiderano leggere un libro o ricevere una lettera da casa,e non possono,ci sono delle persone che riescono a regalare un sorriso e persone che non perdono la loro umanità,in mezzo ad un luogo che di umano ha poco ormai...di chiunque sia la colpa.

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tipo tutto quello che hai scritto.............tipo il fatto che credi alle favolette del popolo sottomesso che ha come unica arma quella di farsi saltare in aria, tipo il fatto che credo tu stia giustificando gli attentati, tipo il tuo facile antiamericanismo da centro sociale..............

Eliminato il terrorismo, l'iraq sarà un paese che si avvia verso la democrazia spogliata da ingerenze religiose, credi che il popolo iracheno stesse meglio sotto saddam?

non riesco a credere che tu la pensi davvero così.......tu pensi che bush o altri capi di stato occidentali siano persone da eliminare per risolvere i problemi attuali?.............mi dispiace ma ribadisco che questo è un ragionamento da mente immatura......

Parto dalla fine...

Belle foto...


Qui più di limitazione di libertà di pensiero stiamo parlando di "libero sfogo alla fantapolitica e a tesi che non stanno ne in cielo ne in terra..."

Come ho già detto ci sono pochi elementi per parlare seriamente di certi argomenti... l'informazione o è PRO o è CONTRO...
Avete mai sentito un notiziario o un giornale che riporti una qualsiasi notizia senza esaltarla o demolirla?
La pura e semplice informazione non esiste ma già da molto tempo...
L'errore c'è ed è da entrambe le parti... però sentire certe cose mi fà venire la pelle d'oca...

Potete non essere d'accordo con ciò che dico o su come io lo dica... ma venirmi a parlare di "Ledere la libertà di pensiero" su simili cose mi sembra esagerato...

Purtroppo la malainformazione è ovunque (condanno anche gli USA che hanno imbavagliato la CNN) e mi chiedo come ha fatto ben notare Jules... perchè certe immagini non le fanno vedere?
Sarebbe una bella pubblicità non credete? però non escono...
Io penso perchè un lettore indignato e schifato compra il giornale per poi lamentarsi di ciò che legge e vede... se cominciassero a circolare anche immagini positive poi tutto questo clamore finirebbe... sarebbero messi in luce aspetti positivi di una vicenda che ormai ha il solo scopo di aizzare le parti (purtroppo solo 2 non c'è più nessuno che riesca a vedere distaccatamente un avvenimento, io per primo) l'una contro l'altra... e a questo signori non c'è rimedio...

La libertà di pensiero e di parola sono state messe a tacere anni fà e nessuno se n'è accorto!

SVEGLIAAAA !!!!

io non giustifico affatto gli attentati, ci mancherebbe, come non giustifico qualsiasi forma di ingiustizia verso le persone, di qualsiasi razza e religione, sia chiaro!
penso che i cosidetti capi occidentali, hanno come priorita' un buon rendiconto economico, nient'altro.....
penso che prima di andare a "liberare" l'Iraq c'erano altre priorita' da affrontare, partendo dai ghetti americani dove si ammazzano quotidianamente ma vengono lasciati a loro stessi, per arrivare ad alcuni stati africani che nessuno sembra vedere, dove muoiono di sete (DI SETE!!!!!!) o di fame (DI FAME! !!!!!) ogni giorno, in quel caso poco importa no? li non c'e' il petrolio.....che ci andiamo a fare ?
In Iraq, per quanto potessero stare male sotto Saddam (e poi tu come chiunque altro sa che stavano male, perche' i mass media ci hanno detto che era cosi') almeno una bottiglia d'acqua e una pagnotta da mangiare l'avevano !!!
Se Bush o chi altro era mosso da veri intenti umanistici, di democrazia come dici tu, faceva altro !

Tu dici che era prioritario liberare gli Iracheni !!!??? Io dico prima portiamo acqua e cibo a chi non ne ha, POI andiamo dagli Iracheni !!

no no qui è diverso,l'attacco magari non era giustificato..e poi sono entrati per portare la democrazia come dicono i politici,ma guarda caso sono entrati dal pakistan che è uno dei paesi più antidemocratici del mondo...ma qui..come al solito invece della politica si guardano gli interessi, farà schifo ma è così. Però: chiedi a qualsiasi irakeno se voleva che i militari entrassero in iraq....chiedilo a qualsiasi iraqeno se andava bene la una pagnotta e l'acqua..ti risponderanno tutti che volevano essere liberati e lo volevano da tanto..
poi,ma questo è un mio pensiero personale,credo che lì la guerra ci fosse già dal '91 saddam aveva instaurato il terrore...

prioritario o no hai ragione...facciamo qualcosa che possa risolvere le situazioni indegne che ci sono al mondo..purtroppo le cose realmente pratiche e concrete sembrano non interessare ai potenti..

sclerato, posso essere d'accordo con te che tu abbia altre priorità e forse sono quelle di moltissime persone, sicuramente sono più nobili, e senza ombra di dubbio sarebbero molto più urgenti ma dimentichi che di fondo... gli stessi capi di governo devono pensare (anche se in percentuale molto ridotta) anche al tuo benessere, al farti arrivare la benzina (tacci loro quanto costa!) nelle pompe di benzina, e quello non puoi farlo se non ti assicuri una risorsa di petrolio.Ed ecco che per un governo diventa più urgente un intervento da una parte piuttosto che da un'altra ma ti assicuro che anche il secondo discorso (il primo per te) non viene assolutamente tralasciato... solo non fà abbastanza notizia e viene tralasciato... ci sarebbe bisogno di molto più impegno da parte di tutti i governi ma non credere che le zone dove succedono queste cose sono paradisi...

Mio cugino è andato per lavoro in una missione in africa... pochi giorni in cui era guardato a vista... finchè stava dentro con i suoi colleghi sarebbe stato al sicuro... ma fuori, intorno a quell'isola d'impegno umanitario mi ha raccontato che c'è la guerra (ma dovresti saperlo anche te!) che i bambini di 8 anni vanno in giro armati... che ci sono anche li persone che vivono nell'agio che i soldi li investono in armi invece che nello scavo di un pozzo per l'acqua o nell'acquisto di medicinali...

Credo che anche tu abbia delle priorità e le tue riguardano per adesso te, quando ti sposerai saranno il benessere della tua famiglia e poi verrà tutto il resto...

Ricordati fa sempre più notizia un argomento che mette disaccordo piuttosto di uno su cui tutti sono dalla stessa parte! Su questo penso sarai d'accordo con me o no?

Jules..le foto dei bambini e dei civili ke muoiono giornalmente? quelli dilaniati dai missili "x errore"
questa è propaganda Jules.. #07 #07

solo quando c'è da guadagnarci qualcosa..

Anche questa Rox... però proprio perchè ci dovrebbe essere libertà di pensiero ed informazione dovremmo avere la possibilità di vedere tutto...

Un giornalista che vuole screditare i soldati, fotograferà ciò di cui parli, un giornalista che invece è imparziale (peccato che non esistano) fotograferebbe sia ciò di cui parli sia le foto che ha postato Jules e direbbe " come vedere anche qui c'è qualcuno che non è venuto solo per il gusto di trucidare il prossimo"

propaganda di che? ho detto solo che andrebbe riportato tutto,anche queste foto:sono esseri umani anche le persone che stanno lì con il mitra in mano loro malgrado o no?
che poi ci siano delle teste di ca.... anche fra loro è ovvio..ci sono ovunque..
poi..ho imparato una cosa:difficilmente i missili sono mandati "per errore". ricordo nella guerra in bosnia che furono mandati dei missili in un'ambasciata cinese se non sbaglio..si sbrigarono subito a dire "uh scusate abbiamo fatto un errore..." e il mondo si indigno'..poi un paio di settimane dopo è uscito che ci stavano dei gruppi armati..la realtà ha sempre due facce...dipende da cosa vogliono farci vedere,purtroppo

purtroppo è così che funziona..fa schifo ma per ora è così..

ecco questa è la frase che avevo in mente

assolutamente !
purtroppo il nocciolo della questione alla fine e' uno solo! i maledetti soldi!
i soldi fanno girare il modo e non la vita, come dovrebbe essere !

Rispondo solo a Windboy....visto il suo caro attaccamento al mio post....

1) non credo che spaccare il naso al tuo amico per aver detto una frase come la mia sia la soluzione per ogni genere di discussione...ma forse la tua maturità non ti ha ancora portato a comprendere la differenza tra parlare, criticare e discutere dal menare....

2) Io penso di poter scrivere esattamente quello che voglio come tutti voi fate normalmente, siano le mie cose esatte, errate, discutibili etc....nessuno si deve sentire offeso.
Prima di pensare che le Torri Gemelle fossero state tutta una montatura e che i terroristi non facessero parte del gruppo di Bin Laden, mi sono informato via libri, internet e addirittura documenti letti in originale.....quindi se parlo e dico un qualcosa é perché mi sono informato....

3) Anche il Pentagono non ha subito nessun attacco e nessun aereo é caduto sul Pentagono ma c'é stato uno scoppio all'interno di un'area dove vi erano dei lavori e per coprire il fatto che fosse morto un importante personaggio del Pentagono (un Colonello) hanno dato la colpa ad una aereo....

Vuoi che vada avanti????

4) Personalmente non mi interessa che tu possa o meno essere concorde con me su cio' che ho scritto...

Avete visto delle foto veramente spettacolose ma non avete visto le foto di Iracheni stuprati (sia uomini che donne), di bambini dilaniati dalle bombe lanciate dagli Alleati, di atti di sciacallaggio..etc...
Come non avete visto, prima che scoppiasse tutto che in Afghanistan, gli Americani entravano nelle baracche per distruggere e commettere i crimini piu' efferati.....

Gli Indiani non si sono potuti ribellare, qualcuno lo sta facendo....

miiii come siete andati avanti col discorso..nn so + ke dire!
certo quella cosa delle twin dovuta ad un complotto Usa x giustificare la guerra sarebbe una bella trama x un bel film pieno di effetti speciali e basta!
se veramente fosse così #24 ??? ma dai nn skerziamo :-D :-D :-D :-D

Perché in passato non ne sono avvenuti di fatti simili negli States?

E cmq chiudo qui il mio intervento in questo Post per rispetto almeno di moderatori ed Amministratori in linea con il DIVIETO:

4) Sono vietati messaggi xenofobi, estremistici, messaggi offensivi e diffamatori verso altre persone, le istituzioni, le religioni, comunità, stati, popoli o enti di qualsiasi tipo.


Essendo io uno di quelli, chiudo, da parte mia, ogni ulteriore intervento

Hmmm, 5 pagine di tira e molla su chi ha la colpa e chi no.... -28d#

IO sono convinto che se un popolo sottomesso e povero (intendo il cittadino comune) come l'Irak avesse davvero voluto cambiare le cose, sia x colpa degli americani, sia per colpa della dittatura, sia per colpa della religione ecc.. potevano benissimo dimostrarlo senza il terrorismo.

Es.fuga in massa, rivolta contro il governo, messaggi d'aiuto ai paesi occidentali e 1000 altre idee, ma non ditemi che uccidere innocenti nelle metropolitane, nei grataceli o negli hotel durante le vacanze, possa servire allo scopo! #07

Se permetti replico....

Non sai di che cosa parlo e il fatto che fossi tentato di farlo ma non l'ho fatto forse conta qualcosa... ma penso che tu non possa arrivarci... anche perchè come vedi io ho portato avanti un discorso senza attaccare od offendere nessuno...

Scommetto che hai una copia del film di Michael Moore...

Ho visto il filmato di cui parli... lo trovo interessante ma come con altri filmati visti e rivisti... tutto da dimostrare...

Se permetti ho solo dimostrato il mio disappunto al fatto che tu abbia pensato che una nazione possa ammazzare gente così solo per dichiarare una guerra...

E tu le hai viste queste foto? Dicci che tv guardi e che giornali compri così possiamo vederle anche noi... gli orrori della guerra li conosciamo tutti e nessuno qui si permette di giustificarli!


Adesso passo al secondo messaggio:

Questa è la tua risposta all'intervento di killerloop_81, ora ti dirò una cosa che forse non sai... Kennedy è stato assassinato da 2 fotomodelli a fine carriera....


Risposta al tuo terzo ed ultimo post:

sei uno di quelli cosa? Per cortesia sii più chiaro...

Comunque meglio chiudere un discorso quando non si hanno argomenti sufficientemente forti da proporre...
Dopo tutto quello che hai scritto, questo tuo ultimo messaggio mi dimostra la pochezza di quanto affermi (non la tua! non mi permetto di offenderti).
In ogni caso ho partecipato a discussioni su questo forum ben più "ignoranti" come toni in cui sono volate male parole e ti assicuro che qui siamo ancora all'acqua di rose.

Kain, è un modo di fare la guerra fottutamente efficace, nessuna guerra spaventa di più di quella che hai in casa, nel tuo stesso paese, che colpisce ovunque, che mette a repentaglio la vita tua e dei tuoi cari. Non so voi, ma io tremo al pensiero che colpirà anche noi. Loro sono nascosti, non c' è modo di stanarli tutti perchè sono ovunque, e tengono sotto scacco il mondo intero. La vedo brutta, davvero brutta.

Non sei l'unico... ma non sono preoccupato tanto per me, visto che al centro vado mal volentieri e in metro ci andrò 3 volte l'anno... mi preoccupo per le persone a cui tengo che per lavoro o altro sono costrette ad usare la metropolitana e a recarsi al centro!(con questo non dico che se succede e questi si salvano non mi roda anzi...)

E la vedo brutta brutta anche io...il modo di fare guerra è cambiato adesso il nemico è invisibile,non ci sono più confini,è a casa nostra..è a casa nostra perchè con il nostro buonismo e la democraziache permette tutto. abbiamo accolto chiunque(e non ci vedo nulla di male),ma abbiamo permesso a questi chiunque di dettare regole in casa nostra. se io vado in medio oriente mi devo mettere un velo sennò mi lapidano,se loro vengono qui,girano come vogliono,come è giusto che sia,e i fondamentalisti [sia ben chiaro che mi riferisco ai fondamentalisti e agli attentatori,non alla gente comune che lavora e si costruisce una famiglia ecc],pretendono che siano tolti i crocifissi dalle aule,quando come religione di stato c'è il cattolicesimo..
siamo un popolo debole che per paura di farsi chiamare razzista o fascista o retrogrado e chi più ne ha più ne metta, ha sempre rinunciato a difendere i propri volori o simboli per buonismo,menefreghismo o ignoranza. e adesso paghiamo questa debolezza con i terroristi che ammazzano la gente comune e indifesa,senza differenze di alcun tipo.

p.s.:importa poco di chi è la colpa o chi ha iniziato per primo..se non ci hanno colpito ancora è perchè siamo un punto strategico,un punto di passaggio per arrivare dai propri paesi all'europa. ma ce l'hanno promesso che ci colpiranno,ce l'hanno promesso dal 2001 e non facciamo certo un'eccezione per qualche motivo,rispetto agli altri Stati

p.p.s.:
http://www.corriere.it/gallerie/2005...iannelli.shtml

Queste sono teorie da paranoico, se permetti! Ribadisco che troppi episodi di X-files hanno ottenuto questi risultati..................

Le cose girano come devono girare, purtroppo il petrolio fa girare il mondo e chi minaccia questo meccanismo è una minaccia per tutto il sistema............l'irak è uno dei maggiori produttori al mondo di petrolio, e non si poteva rischiare continuamente che 1/3 delle riserve petrolifere mondiali fossero controllate da un dittatore con le manie di grandezza...................hai idea di cosa significa una crisi petrolifera mondiale con i prezzi del petrolio che schizzano alle stelle? significa il crack per moltissimi paesi industrializzati, con milioni di persone ridotti alla miseria, e con l'economia mondiale ridotta sul lastrico con tutto quello che ne consegue.............è ovvio che difronte a questa prospettiva (anche se dcisamente catastrofica) i potenti della terra devevano e devono prendere provvedimenti! La guerra nella sua drammaticità è stata una extrema ratio che doveva essere presa in un modo o nell'altro (o se vuoi con un pretesto o con un altro)!

Mkel77, cerchiamo di lasciar cadere il discorso... anche perchè mi sà che siamo al limite "Eventi"...

Ma allora tanto vale chiudere il 3d visto che è stato aperto con lo scopo di parlare proprio di questo................. #24

Acc!!! Mi hai fraintesto...

Non dico che di non parlarne più (sai che adoro le polemiche! :-D ) era solo per tornare su toni più bassi onde evitare che il topic diventi materiale da "Eventi" :-)

Sono stato spiegato meglio adesso? :-))

iniziassero magari a non andare in giro con macchinoni da 5000-6000 di cilindrata, vedi che un po' di petrolio si risparmia.....o no ?

Ma sai perchè quei motori hanno cilindrate tanto alte? Per essere in grado di affrontare viaggi "leggermente lunghi" rispetto allo standard europeo... quindi se girassero con macchine con cilindrate su modello europeo dovrebbero cambiarle ogni 3 anni con un conseguente inquinamento... visto che i motori non reggerebbero la mole di chilometri senza subirne conseguenze!


P.S. Ti assicuro che a parità di prestazioni e resa le nostre 1.4 (e ti prendo una media piccola) consuma parecchio di più!