nono, ci mancherebbe, nessuna rivoluzione tecnica o idea diversa dagli skimmer più blasonati. Da quello che vedo in foto tutto ricalca gli skimmer attualmente in commercio ne più ne meno. Le mie erano solo domande per curiosità e per capire meglio sulla tecnica costruttiva. :-))

david73, Io la prima volta lì ho visti qui. http://www.aquariumline.com/catalog/

david73, Poi dì persona. http://www.webaquarium.it/catalog/index.php

che dovrebbe essere il produttore di tali schiumatoi mi sembra

Ah, li fà webaquarium? #24

me pare strano prò......se i facesse lui almeno sul suo sito ci dovrebbero essere.....

cmq aquariumline li ha...... ;-)

Senza offesa, ma io lezioni di economia da chi scrive "stansiare fondi" non me le faccio fare..!! :-D

Comunque questa rissa verbale mi sembra fuori luogo. Io questa innovazione non la vedo. Però se a parità di resa, di contenuto tecnico e di affidabilità (che comprende anche una buona assistenza tecnica), posso risparmiare qualcosa... ben venga! Se i soldi poi vanno in tasca a uno o più imprenditori italiani invece che ai tedeschi... meglio ancora!

Questp essere prevenuti nei confronti dei prodotti italiani mi sembra stupido. La bmw ha sempre fatto macchine migliori della fiat. Si, è vero. Ma il giorno che la fiat farà macchine di pari livello o superiori (ammesso che quel giorni arrivi) io sarò uno dei primi ad andarmi a comprare la fiat!

luker,Poi non faccio publicita.

Voglio solo sapere se qualcuno di voi li conosce. -04
Come i soliti molti rispondono solo come critiche senza neanche conoscere il prodotto.
#07 #07 -04

malcom, certo che mettere due "volantini" puzza di pubblicita'... e non ti devi offendere se uno te lo fa notare...
Sono delle copie di LG ( chissa perche'??? :-D ) ... con un bicchiere leggermente diverso...
Funzionano discretamente bene (li ho visti dal vivo) e la costruttivita' mi garba.
Sul presso non mi esprimo perche' non lo conosco...

ho visto sul sito che li vende....mica c'è tutto quel risparmio..... #24 per pochi euro conviene comprare nomi noti IMHO. ;-)

Infatti ho scritto "credo"; è un ipotesi dettata da un mero indizio.

Non te l'ho mai detto :)
Anche se in maniera oggettiva non si possono non biasimare le persone che han fatto notare ad acanth...che fa pubblicità in quanto dire che un prodotto è buono ed innovativo senza motivare le proprie opinioni con dati reali ed effettivi è come dire he fare un berlinese con 10Kg di rocce è buono perchè è innovativo :)

In questo credo si sbagli ma ovviamente è la politica di mercato di ogni prodotto nuovo; l'acquirente per minore fiducia preferisce un prodotto testato ed il venditore, poichè nuovo in un mercato, opera prezzi leggermente più bassi per poter iniziare a farsi un pò di pubblicità.

Credo si vada molto OT e si commenti un pò troppo fuori luogo; chi ha detto che questo prodotto è innovativo, come allo stesso modo chi dice che questo prodotto è na caccola, deve averlo acquistato, deve averlo testato, deve mostrare delle foto e giustificare il proprio commento....altrimenti insomma è come se dicessi che supergippo è una fanciulla bellissima, ma io non l'ho mai visto di persona :-D :-D

..scusatemi ma quanto siete polemici :-D :-D ! sono dei normali skimmer doppia pompa..a vederli mi pare anche fatti discretamente se una persona li vuole provare li prova... altrimenti compra altre marche. tutta sta discussione su pubblicità più o meno occulta mi pare superflua..

non entro nel merito di questi skimmer perche' non li conosco e nussuno ha saputo spiegarne e illustrarne i pregi. non mi interessa nemmeno se qualcuno vuole pubblicizzarli perche' ognuno credo sia libero di fare cio' che vuole . mi preme solo ricordare che marche molto blasonate straniere ,che sono state citate come innovatrici ,si avvalgono anche di fornitori italiani............eheim compra in parte nel veneto, royal exclusive e red dragon pure . spesso non abbiamo strumenti per poter testare o valutare empiricamente i prodotti,servirebbero laboratori per analisi chimiche,flussimetri,sonde........e altre diavolerie. aggiungiamo pure che ogni vasca ha esigenze particolari,poteri di ossidazione e riduzioni differenti,movimento e illuminazione diversi e quindi richiedono anche schiumazioni differenti. ma allora quale schiumatoio comprare ???? troppo difficile arrivare al risultato esatto con cosi tante variabili e incognite non monitorabili,allora da buoni superficiali andiamo a comprare il prodotto + accattivante e piu' prestigioso o di tendenza,solitamente pensiamo che un prodotto che costa tanto e' un prodotto che vale tanto. non e' assolutamente sempre cosi.
ricordo un prodotto che ancora oggi viene venduto in una forma rivisitata ,tedesco,di una famosissima marca che non cito ,che ha disintegrato moltissime vasche eppure veniva e viene venduto a tonnellate. la sperimentazione l'hanno fatta a proprie spese gli utenti.
in questi giorni c'e' un post relativo a degli schiumatoi rivoluzionari che pare siano in parte copia di schiumatoi taiwanesi,cosa che personalmente non sono in grado di confermare. magari funzionano ottimamente.........
comunque il problema per me e' che anche nell'acquariofilia ci sono pochi sperimentatori e troppi fashion victims .

awake, come non essere daccordo con te Carlo?

Quoto alla grande! Io sarei dispostissimo a metterci del mio per sperimentare qualche prodotto e farne delle recensioni insieme ad altri utenti, ma chiaramente noi poveri acquariofili che già ci svenaniamo per comprare l'attrezzatura di cui necessitiamo, non possiamo metterci a comprare altri prodotti solo per dare consigli e far risparmiare altri. Questo dovrebbe farlo una qualche associazione o negozio o non so chi...!

Acquaportal ad esempio potrebbe farlo. Compra dei prodotti da recensire, li fornisce ad utenti di fiducia e poi li rivende all'asta oppure se li prende (pagando) qualcuno che ne ha bisogno.. Non si potrebbe fare questo?

Io non ho capito, mi dici in MP di che prodotto parli?

Anche a me in mp.... -28d#

Little Santa's Helper,
qualcuno che lo ha fatto ed alle volte lo fa c'e'..... come in tutte le cose, se poi ci si vuole credere bene, se non ci si vuole credere......
Un'altra cosa, lo sperimentare non significa (secondo me) provare un prodotto, significa prima studiarsi come dovrebbe funzionare (fisica etc..) quindi con gli strumenti testare e quindi testare in vasca per non meno di 6 mesi.....

Ciao

ik2vov, #25 #25 Mi associo

ik2vov, il tuo commento è stato forse eccessivamente stizzoso però...

E' chiaro che uno strumento da testare come uno skimmer si da a chi ne conosce molto bene i principi di funzionamento e non al primo pirla che passa.
Il "chi ci vuole credere bene, altrimenti...nisba" è un discorso troppo comodo, soprattutto per un MOD di AP. E' il portale che ci guadagna se tutti i mesi pubblica un articolo autorevole e interessante su uno skimmer uscito di recente invece del 147946345esimo articolo su come si allevano le artemie saline.
Il fatto che questo portale sia già grande e organizzato e abbia stracciato tutti gli altri non significa che non si può fare meglio.
Se poi ognuno di noi vuole aspettare qualcuno che dica "non preoccupatevi, li ho spesi io i 4mila euro per recensirvi l'ultimo Bubbleking, ora non mi serve più e lo regalo al primo che mi scrive in MP", non si offenda se gli do QUANTOMENO dell'ottimista.

Perdonami, stizzoso perche'?
Perche so che tanto se parlo bene dell'Elos la gente pensa mi sia stato regalato e che voglia fare pubblicita' ad Elos, perche' se parlo bene o male di H&S non e' perche' mi sia trovato bene con H&S ma perche' voglio dirottare verso H&S contro altri prodotti..... o perche' dato che ho provato e reputo i migliori schiumatoi quelli con venturi in pressione e piu' nello specifico reputo tra i migliori in assoluto quelli Beckett vengo tacciato per quello che vuole essere contro i produttori di schiumatoi "attuali"? etc etc etc.... che io non capisca un benemerito ciufolo e' possibilissimo, che io abbia buttato via soldi acquistando libri, strumenti di misura (aria, corrente, flussi), schiumatoi (solo negli ultimi periodi ho acquistato un'H&S A150, un ATI BM200 ancora da provare, un'Elos NS500 ed uno americano Beckett), buttato via tempo e tanto altro ?
Non e' verita' quanto sopra?
Non e' verita' dire che la maggiore parte degli utenti parla e consiglia sull'esperienza che si e' fatto nell'utilizzo di uno schiumatoio o chi e' stato piu' fortunato due?
etc etc etc.....

Tralasciando il fatto che stai parlando con uno di quegli utenti che ha pagato il pegno dell'ignoranza e dei negozianti poco seri (quindi sono passato da quelli a porosa, poi il maledetto prizm, poi i ruwall, LG e ora finalmente Grotech), il tuo parere mi sembra stizzoso in quanto MOD di AP e non in quanto utente. Quello che dici e SA-CRO-SAN-TO secondo me, ma prima di perderci in cavolate dalle quali non capisco xché siate ossessionati come: "se parlo bene è pubblicità, se parlo male è per dirottare", io volevo dire un altra cosa: ci sono TANTISSIMI prodotti che vengono giudicati sula base di esperienze insufficienti o sulla base di simpatie, e ci sono tanti prodotti che NON sono ancora stati testati. E magari parliamo di prodotti che possono costare addirittura MIGLIAIA di euro, come può essere uno skimmer. Ora quello che voglio dire io è questo: perché c'è gente qui su AP che continua a pubblicare cagate dette e ridette come l'allevamento delle artemie o come si aggiunge il terzo T8 sugli acquari askoll (ci sono dozzine di articoli "DOPPIONI" a riguardo) e la redazione non si preoccupa di fare un gruppo di acquisto per uno di quei nuovi Korallen-Zucht per farlo recensire da qualcuno, magari esperto come te o come altri qui su questo portale?
E' così assurdo che io mi ponga questa domanda?
E' così pazzesca l'idea di rispondere a questa domanda, o cmq di discuterne, invece di parlare di opinioni-pubblicità, o di chi si compra e chi no i libri e gli strumenti di misura (che cmq non lo fai per farci una cortesia ma per farla a te stesso e alla tua passione di acquariofilo)?
Dimmi tu.......

evvaiiiiii......ci risiamo????????????????

Sì ma che noia..
Si è aperto un topic dove si parlava di nuovi skimmer, con tanto di foto ed articoli (io ho sempre chiesto a riguardo, mai postato articoli ecc ecc,,ma soprassediamo su pubblicità non occulta o meno)..poi si è chiesto il perchè questi skimmer siano buoni, e niente più. Mi pare che nessuno ne abbia parlato male, ma si cercava di capire..e che cacchio, se si parla palesemente di migliorie ed innovazioni tecnologiche si potrà chiedere o voler sapere in che cavolo consistono??
Non siamo tutti dei neofiti..se si accennano certe cose, che si vada poi avanti a spiegare, soprattutto se, in questo caso, non si conosce per l'appunto il prodotto (parlo per me ed altra gente che non lo ha mai visto dal vivo)..inutile partire con certi discorsi e poi arrampicarsi sugli specchi e dirottare l'interesse esclusivamente sul prezzo.
Io non capisco perchè bisogna sempre vedere il marcio o fare polemiche gratuite, poichè, ripeto, nessuno ha parlato male di questi prodotti. Anzi, dirò di più, tramite un mio amico che li vende, io ne ho sempre sentito parlare bene, ma sebbene lui li venda, mi ha spiegato IL PERCHE' e non ha aperto topic del genere.

Ogni volta che si nomina la parola "skimmer o schiumatoio" bisogna degenerare?

Io sono un normalissimo utente e non moderatore..ed evidentemente perchè tutti diversi tra noi, a me invece hanno annoiato questi topic, in cui c'è solo fuffa, in cui si chiede ma non c'è risposta, in cui IO sospetto pubblicità gratuita, in cui si polemizza per niente..

ripeto la mia idea..non si pubblicizzava? ok, si può sbagliare..ma alla quinta pagina le risposte alle mie semplici curiosità riguardo al prodotto ancora non le leggo..

Perry,
Ci sono anche pareri negativi su questo schiumatoio, come del resto per tutti, nessuno escluso, quello che noto tutte le volte che se ne parla è che molti si peritano a dare pareri negativi sugli schiumatoi + blasonati, a cominciare dai BK.
Chi ha avuto esperienze su questi prodotti negative o positive, non vedo perchè non possa parlarne.
Di solito sono molto dubbioso quando si apre un topic su di un prodotto e se ne dice solo delle meraviglie... (non sto parlando di questo).
Per conto mio l'anno scorso ho fatto la prima recensione sulle plafoniere ATI ed è venuta fuori una polemica per il fatto che osavo criticare (solo parzialmente) un prodotto germanico.
Quando si parla di un nuovo prodotto (chi lo ha ovviamente o se lo è un pò guardato attentamente) è bene oltre ai pregi segnalare i difetti, perchè questi aiutano le aziende anche a migliorarli.
Per il BM250/200 su reefcentral è stato fatto un dibattito molto acceso, di decine di pagine che ha portato ad un miglioramento del prodotto perchè altrimenti Ati si sarebbe giocata alla fine buona parte del mercato USA.
Quindi per me ben vengano le critiche ... anzi, tanto poi quelli che postano per sentito dire si riconoscono immediatamente.
Ciao
LUCA

Supercicci,
Luca..ma infatti..io stò semplicemente aspettando di sapere, niente di più..
Gli utenti che l'hanno segnalato hanno avuto pareri positivi e viste innovazioni. Da utente quale sono, stò aspettando di sapere cosa, come , dove..niente di più..poi potrà pure essere che lo comprerò eh!
Mi ricordo del tuo topic ;-)

straquoto..e anche chi parla solo per fare pubblicità o meno (e non mi riferisco a questo topic..o meglio non solo). Ma proprio per questo motivo ora voglio sapere i perchè delle cose

se leggete dal mio profilo ho un HeS quindi una delle marche che molti di voi Osannano ma dato che amici mi hanno parlato bene dall AQengineering ho deciso di provarlo mettendolo su una vasca di un amico be avevo dato solo una risposta a malcon forse nn mi sono spiegato bene sulle quelle che "io" chiamavo innovazioni o meglio lo ho fatto in modo del tutto sbegliato ok ma alla fine si finisce solo con gente che attacca che dice nooooooooo la marche migliori li modelli sicuri bubu baba e di nuovi che si sperimentano poco ce ne frega ma se avevano un determinato marchio allora si che erano buoni vero?? tanto per intenderci che nn stia facendo pubblicità ho detto che per ora e da quanto mi hanno detto amici sembrano ottimi ma essendo un prodotto in sperimantazione potrebbe anche rivelarsi una.......(lasciamo stare il termine) invece no subito si attacca cmq per me potete anche chiudere il post vuol dire che le terro per me le impressioni che mi da sto skinner.....

mò mi sono rotto le palle! Se lo dici riporta dove e come, perchè in questo topic nessuno ha detto o scritto quanto tu sostieni!!!!

Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire..
Assurdo che per parlare di skimmer devo andare su altri forum..

anchanturus988, ti ricordo che sei tu che hai iniziato dicendo che c'era un'innovazione....un'idea geniale.....una seconda entrata con una sola pompa!!!
Se tu dici delle fregnacce non è che noi stiamo qui a dire: "ma dai....che bello!!!"
Abbiamo anche noi un cervello e degli occhi per poter affermare che quello che dici sono delle cavolate....
Te ne esci con una cosa del genere .... poi quando ti viene detto che è un normalissimo doppia pompa dici che ti sei sbagliato confermando che non sei in grado di capire da solo che quello skimmer non ha innovazioni....che non hai mai visto uno skimmer doppia pompa.Allora dici che costa poco.....
Ma non è pubblicità questa?
Possimo poi credere al tuo giudizio o dei tuoi amici che lo skimmer è buono quando per te è un innovazione e non lo hai mai visto di persona?
Non è una questione di osannare o no una marca....ma di dire se funziona bene o no uno skimmer!!! Per poterlo dire bisogna anche essere in grado di giudicare,di avere esperienza a riguardo. Non me ne frega nulla se uno skimmer è italiano o tedesco a me me deve toglie le schifezze dalla vasca!!!
Potevi solo dire: "Dei miei amici lo stanno testando su di una vasca....vi riporterò i risultati.Speriamo possa essere una valida alternativa agli skimmer piu blasonati."

ammetto che con il fatto delle entrate ho detto una cavolata ma lo skimmer da vicino chi ti ha detto che nn lo ho visto? ba avrai la palla di cristallo #19 per quanto riguarda il fatto che per ora sia alla pari dei piu quotati mi è stato detto da gente che ne capisce piu di me e magari piu di te e dico per ora perchè nn è sato testato sulla durata specifichiamo altrimenti qualcuno fa il pignolo(ogni riferimento è puramente casuale) è stato montato da 8 mesi su di una vasca ottenendo risultati identici a quelli ottenuti con skimmer quali HeS,Deltec;LG se poi tra qlc mese pippa nn so dirti e se a risultati peggiori poi ti dirò sfortunatamente nn ho la palla di cristallo io! #18

Giranti? Entrate? Puntine? :-D :-D :-D
E qui che volevi dire? #24 Spiega anche questa... #23

ti ho gia risposto sopra impara 1leggi attentamente 2 elabora il pensiero 3 poi rispondi devo darti lezioni su tutto :-D :-D :-D :-D
incredibile ma vero dai almeno una cosa la fai meglio di me te ne intendi di Pompe

E qui mi potrei anche inca**are e potrei anche rispondere....per le rime!

anchanturus988, cerca di moderare i termini per piacere... -28d#

tommyh, tommy, lascia perdere ....non ne vale la pena ;-)

Ho seguito questo topic dall'inizio e non capisco perchè si debba sempre degenerare e andare off topic quello che non ha ancora capito nessuno è come funzioni questo cavolo di schiumatoio ci si gira attorno ma senza concludere nulla se non riusciamo a venirne a capo allora penso si possa anche chiudere il tutto.

anchanturus988 vorrei ricapitolare un attimo le belle figure che hai fatto su questo thread prima che venga (mi auguro) finalmente chiuso:

1-Sei arrivato dicendo che questo skimmer (NON SO SE SIA BUONO O MENO, NON AVENDOLO PROVATO NON POSSO DARE GIUDIZI) è rivoluzionario per una cosa che solo tu hai notato (quella roba delle 3 entrate, nemmeno si è capito bene), poi quando ti abbiamo detto che era una bufala hai ritrattato. E già io ti consiglierei un buon oculista.

2- Hai fatto il figo dicendo che non volevi perdere tempo a darci lezioni di economia e poi non sai nemmeno come si scrive STANZIARE FONDI.

3-Adesso ti metti a parlare di risultati preliminari su prove di paragone di questo nuovo prodotto con altri skimmers blasonati, SENZA SPECIFICARCI NIENTE e SOPRATTUTTO scrivendo non per la prima volta skinner.

4-In un forum educato e civile come questo, ti sei messo a fare doppi sensi offensivi.

Adesso, perdonaci se non abbiamo voglia di stare a sentire uno come te. Chiaramente ti auguro maggiore fortuna nei prossimi thread, ma qui inizio a sospettare (e forse non solo io) che oltre ad essere poco educato tu uno SKIMMER non l'hai nemmeno mai visto!

bene...ci siamo sfogati tutti quanti abbastanza......direi di ritornare in argomento dato che la ditta in questione è 1 nuova realtà entrata da poco nel mercato italiano.
io sarei curioso di avere dei feedback da gente che ha provato seriamente questi nuovi prodotti.

qualsiasi altro intervento non inerente al tema del topic sarà cancellato.
GRAZIE ;-)

Ma i costi di questi skimmer? Bassi ma quanto?
Qualcuno ha notizie in questione?

CANCELLATO DAI MODS

per quanto riguarda i prezzi be ovviamente dipende anche da quanto ci guadagnano sopra i negozianti cmq li produce una fabbrica a bagnoli vicino Napoli ma so che nn vende al dettaglio ma da tutto alla Carmar e questa distribuisce ai vari negozianti