Io apprendista e emh... anche un pò stregone, nel senso che mi piace sperimentare (entro certi limiti), ultimamente poi mi sto convertendo alla via "naturale" della gestione vasche, ovvero quella di far in modo di mantenere/avviare acquari senza l'ausilio di additivi chimici, fertilizzanti precotti, etc... ma procedendo verso la strada del tutto naturelle :-))

...ma la strada è ancora lunga e tortuosa #24

Dato che sono uno di quello che "corre dietro" al pensiero di pleco evito di scrivere per esteso quello che realmente penso per non portare il 3d troppo OT,ma due cose mi preme scriverle:
PRIMA: Auron se mi dai a me 3000 euro ci tiro fuori due rio400 come quello che ho dato che mi è costato circa 1600 euro,ivi compreso controller aquatronica.
SECONDA:Tu affermi che chi pensa queste cose, non conosca le potenzialità di mr. Amano,quello che mi/ti chiedo tu le conosci??? se in una scala dove in cima ce lui e nella parte più bassa lo 0 e tu ti poni a metà,mbè credo che a non conoscerlo sei tu.

Ettore il tuo scritto non lo commento non perche non sia da fare,ma per il semplice fatto che viene da una persona che ha dalla sua esperienza da vendere è quindi fatto con la ponderazione del sapere,e da questo punto di vista mi trovi in parte d'accordo.Converrai con me però che il vil denaro in allestimenti come questo conta,poi ovvio se non si ha la costanza va tutto a monte.Ma questi due elementi(denaro e costanza) possono,sommandosi, fare "l'esperto"???

Denaro e costanza secondo me NON fanno l'esperienza, gli anni di sperimentazione la fanno, e su diverse tipologie di acquario, non solo su uno.
Gli acquari di Amano sono esteticamente bellissimi, poi si può condividere o meno la filosofia che c'è dietro, ma non esistono solo gli acquari di piante (selvaggi o pettinati che siano), esistono anche gli acquari africani, per fare un esempio banale, e lì c'è un altro mondo. Quanti di noi hanno un acquario del genere? Non moltissimi, evidentemente, perchè là ci sono altre problematiche più complesse. Poi anche nell'acquario di poecilidi che è considerato alla portata di tutti, ci sono i selezionatori di guppy show.
Si può anche avere acquari per tanti anni e non essere esperti perchè magari non ci si è sforzati a migliorare le proprie conoscenze e ci si è fermati.

No Massimo, quei due elementi sommandosi secondo me non possono assolutamente fare l'"esperto". Rimanendo nel contesto plantacquari, i soldi servono per avere un'ottima parte tecnica però poi la creatività che si mette nell'allestire e la gestione dipendono assolutamente dalle abilità della persona... quindi io vedo l'utilità dei soldi per poter partire bene ma rimarco il fatto che non bastano soldi per fare un bell'acquario di piante, come d'altronde non bastano solo i soldi per fare un bell'acquario di barriera o per far riprodurre non so quale sconosciuto ciclide africano.
Quindi io con quello che ho scritto volevo appunto generalizzare il discorso denaro SOTTOLINEANDO che in quest'hobby i soldi servono sicuramente, ma non fanno ottenere i risultati... i risultati si ottengono solo con l'esperienza (da cui la mia frase: voglio vedere quanti con 3000 euro in mano farebbero un bel plantacquario).
Non stiam parlando infatti di modellismo che io vado in un negozio, prendo la nave da 6000 euro, la monto e sono bravo... quà FORTUNATAMENTE il discorso è molto molto più complesso.
Il bello dell'acquariofilia è infatti secondo me riassumibile in unico punto: non ci si può considerare mai guru o mega esperti perché è un hobby così vario e ampio che non si può smettere mai di imparare e migliorare.

TuKo, di certo lo conosco meglio di te. il fatto che tu nn conosca me nn ti autorizza a dire se lo conosco o no. se dico certe cose lo faccio con la consapevolezza di ciò che dico. nn è che ho visto due acquari di amano e ho detto " ca**o è un mito!".
mi sono informato ho letto la sua vita e come sia arrivato a "fare" acquari, ho letto i suoi articoli (e non intendo quelli che compaiono sulla rivista "il mio acquario") i suoi metodi, ciò in cui crede e in cui cerca di arrivare e quello che cerca di trasmettere! dopo tutto questo si mi sento di dire di essere a metà! te non puoi sapere quello che so ne c'è modo di dimostrartelo in questa sede perchè gli argomenti di cui parlare sono infiniti!
posso assicurarti però che una certa esperienza in fatto di acquari me la sono fatta!
inoltre la frase "Ettore il tuo scritto non lo commento non perche non sia da fare,ma per il semplice fatto che viene da una persona che ha dalla sua esperienza da vendere è quindi fatto con la ponderazione del sapere" potevi anche risparmialtela. vorresti dire per caso che nn conoscendomi dai per scontato che ho esperienza zero e che tutto ciò che esca dalla mia bocca sia solo mer*a?
bè poso assicurarti che non è cosi.
rispondendo alla tua domanda no, denaro e costanza non fanno l'esperto, appunto! l'esperto è colui che con pochi mezzi (soldi,, tempo) riesce a tirarti fuori una vasca funzionale, stabile, biologicamente ed esteticamente equilibrata nonchè con un certo impatto visivo!!!!!!
e secondo me di tipi cosi ce ne sono veramente ma veramente pochi!!!!!!

auron4664, mi spiace ma credo tu stia uscendo un attimino fuori dalle righe..

E aggiungo questo..
Non è perchè tu ti sei letto vita morte e miracoli di Amano, ti possa dichiarare esperto o bravo..
Non è Amano che ha "fondato" l'acquariofilia..
Amano è solo uno dei tanti che ha "fondato" un suo metodo (e una "ditta" sua di materiali per acquariofilia), che si può seguire o meno..
Io ho provato a seguire il suo metodo..cambi settimanali del 50% e tante altre belle cose, e il mio acquario si è visto che fine ha fatto.. smantellato dopo 4 mesi..
Forse non ho avuto la costanza di seguirlo abbastanza..
Ma tutto ciò che dice Amano non è oro colato!
Una persona con un minimo di fantasia,gusto estetico e pezienza può tirar fuori vasche così dette zen senza nemmeno sapere che esiste Takashi Amano!

E aggiungo anche che se Tuko parla così lo fà con la consapevolezza di sapere ciò che dice.. e non per sentito dire o perchè aveva voglia di dirlo, come Ettore e tutti coloro che qui dentro sono Moderatori.. sono tali anche per avere una loro "piccola ma grande" mole di sapere sulle loro spalle..!

E aggiungo dire "io ne sò sicuramente più di quel che ne sai tu".. è la cosa più sbagliata di questo mondo, e si pecca di presunzione...molta presunzione!

Prima di parlare alle volte credo sia meglio collegare la materia grigia.. (scusate ma credo sia giusto farlo presente di tanto in tanto!)

AcquaPazza, primo nn ho mai detto che amano sia dio, secono non mi sono dichiarato bravo perchè conosco amano ma per le capacità acquisite nel tempo utilizzando il suo metodo e altri metodi quali dennerle e altri ancora. terzo sono pienamente daccordo con te sul fatto che si possano fare vasche zen con altre tecniche e senza conoscere amano. infine forse nn hai capito bene il contesto nel quale veniva usata la frase " ne so sicuramente più di te". con questa frase si intendeva la conoscenza di metodi di amano e della sua filosofia, non si intendeva del sapere universale dell'acquariofilia.
la prossima volta che fai commenti su discorsi di altri leggili con attenzione prima e non scrivere solo frasi d'effetto!

Perchè tu pensi che Tuko non sia già a conoscenza dei metodi di Amano!?!
Cioè, insomma, stai parlando come se solo tu, in questo forum, conoscessi i suoi metodi...
Forse vai a cena a casa sua tutte le sere per poter parlare così!?

Posso anche aggiungere di aver letto tutta la discussione, e i toni che tu stai usando, non sono quelli di un semplice appassionato che espone un suo pensiero.. stai parlando come se (come detto sopra) solo tu conoscessi quel determinato argomento.. indi per cui devono darti ragione e nessuno darti contro.. altrimenti non spunterebbero queste frasi
Chiudo qui...

continui a nn capire. tuko dicendo che tutti sono capaci di fare vasche come quelle di amano avendo soldi a disposizione ha dimostrato una certa ignoranza dell'argomento, tutto qui! nessuno sta usando toni pesanti. anche se vorrei non vado a cena con amano e cmq conoscendo i suoi metodi mi sento di difenderli e di affermare di saperne di più di tuko quando lui dice che si tratta solo di una qustione di soldi. nn so se sono stato chiaro,gradirei una tua risp e ti chiedo scusa se magari ti ho offeso con qualche cosa che ho detto che possa averti dato fastidio

Francamente, tanto per non entrare nella diatriba su chi ne sa di più su Amano o meno e riportare la discussione ad un punto un pò più costruttivo..., il mio pensiero sull'allestimento di una vasca segue questa filosofia:
"Come posso fare quello che mi sono prefissata con la MINOR SPESA possibile?"
Che tra l'altro è anche il "modo di pensare" di Nostra Signora Madre Natura...
Il MASSIMO risultato col MINIMO sforzo!
E la filosofia di Amano non segue propriamente questo filo conduttore, mi pare...

averidan, hai pienamente ragione!
si parlava però del fatto che per fare una vasca amano bastano solo tanti soldi e se permetti mi inc***o perchè non è per niente cosi, o sbaglio?

Ascoltami un attimo..
Per fare vasche "firmate" Takashi Amano, e questo vuol dire seguire in ogni minimo dettaglio tutto ciò che c'è dietro, dal fertilizzante, al substrato ecc ecc..
Ci vogliono una saccata di soldi..
Quindi ecco il ragionamento tanti soldi per fare una vasca simile..
Ma solo perchè, se vuoi seguire puntigliosamente il metodo Amano, andrai ad utilizzare ciò che lui usa nelle sue vasche "usa e getta" (mi spiace deluderti ma è proprio così alcune vasche durano proprio solo il tempo di quello scatto..)

Ma se io, comune mortale squattrinato volessi provare ad avvicinarmi ad una filosofia simile.. con molto meno faccio lo stesso.. quindi prendendo materiali di altre marche ma che mi garantiscono lo stesso risultato.. e questo non vuol dire "non ne capisco niente perchè non so", questo vuol solo dire provarci ma in maniera economica..

Non si tratta di una questione di soldi, ma se vuoi fare una cosa fatta bene,capirai che ci vogliono anche i soldi.. nessuno ci regala niente..
E sostenere che una persona non sappia solo perchè afferma una determinata cosa, non è veramente il caso!
Non credo che Tuko sia così ignorante, da non sapere che se vuoi proprio buttarti nello zen anche con poco ce la puoi fare.. c'e la possiamo fare tutti..

Nessuno ti dice di non difendere un pensiero.. ma quel pensiero và esposto e non imposto..

Per carità, non penso affatto che sia così, anzi!
E guarda che non lo pensano neppure TuKo, Pleco o AcquaPazza...
Per allestire una vasca in stile Amano ci vuole anche UN BEL PO' di pazienza e tanta tanta dedizione... Il problema GROSSO è che ci vogliono ANCHE un bel pò di soldi...
In pratica l'investimento (sia di soldi che di sforzi) non è francamente commisurato al risultato, dato che spesso persone con un minimo di gusto e di "quel pizzico di ispirazione" (come diceva anche Dviniost) possono avere risultati simili all'acquario zen di Amano, pur senza mai averne nemmeno sentito parlare!!
E con molti molti soldi di meno investiti nella spesa!

ok diciamo che c'è stata un incomprensione.
solo una cosa però AcquaPazza, come fai a dire con cosi tanta sicurezza che alcune vasche di amano durano solo il tempo di una foto?

Perché alcune delle piante che Amano utilizza nelle sue composizioni sono virtualmente impossibili da tenere "buone" e "in riga" col tipo di fertilizzazione "spinta" che i suoi allestimenti spesso richiedono...
In sintesi quelle foto sono fatte praticamente nel momento "migliore", fra una manutenzione e l'altra... Come dicevi giustamente anche tu, confermando praticamente il pensiero degli altri, poi!
Io dalla mia vita di acquariofila mi aspetto di passare la maggior parte del tempo seduta in panciolle a godermi lo spettacolo della mia / delle mie vasche, e non di passare il tempo dietro a secchi, forbicine, e quant'altro!
Certo, SI DEVE fare pure quello... ma una volta ogni tanto, non voglio passare TUTTO il mio tempo così!
Anche perché, non ce lo dimentichiamo, i protagonisti di un acquario dovrebbero essere i pesci, e tutto quel pasticciare in vasca non gli fa certo piacere...

la pensiamo in maniera diversa, per me è un piacere occuparmi per un mese intero del mio acquario per poi arrivare ad un risultato stupefacente, sedermi osservare e dire " che spettacolo!!! e l'ho fatto io!"
e non mi scoraggio affatto quando dopo 2 giorni devo ricominciare tutto da capo

Penso che solo chi partecipi ai contest abbia acquari duraturi..

Prima ne ero convinta anche io, che acqauri simili, fossero frutto di mesi e mesi di lavoro..
Poi anche il mio negoziante, cha avuto la fortuna di conoscerlo e di farsi fare una vasca per il suo negozio, me lo disse.. gli acquari fatti per esser fotografati, duran ben poco, vengon allestiti con molte più piante.. cambi giornalieri del 50%, co2 a palla diurna e ossigenazione notturna in modo che le piante espoldano nel vero senso della parola, in quanto a crescita, li sistemano un pò, inseriscono acqua matura, ci buttano i pesci del caso.. e cheese!
Il gioco e fatto..

non credo sia solo questo, se fosse cosi dov'è la passione per gli acquari??? nn voglio crederci!
io non faccio ne penso queste cose!

Bhe, tu non sei un commerciante, non sei il proprietario di una ditta per prodotti aquariofili..sei un semplice appassionato che cura la sua vasca..
C'è gente che per soldi fà molto peggio..

Libero di crederci o meno..

Auron, niente da dire, se sei così dedito al tuo acquario e alla tua passione, tanto di cappello!
Però non puoi chiedere a tutti di avere questa dedizione, dopotutto il mondo è bello proprio perché è vario...!
Io resto dell'idea che sia meglio seguire una via più "soft" (dal punto di vista dell'impegno, ma anche della spesa, che per me è un fattore piuttosto importante, visto che non ho una sola vasca, ma diverse da gestire), di modo da minimizzare l'impegno settimanale per ogni vasca, anche perché non è ch'io viva di pane e acquariofilia, ho anche 7 Norvegesi delle Foreste da accudire, un lavoro che mi impegna 40 ore a settimana (quando va bene...) e pure una vita personale da vivere...!! #36#

penso che dovremmo aprire una discussione sull'argomento io,averidan, e AcquaPazza, sicuramente ne usciremmo tutti più sapienti! :-))
a proposito di norvegesi delle foreste, (sono gatti vero?) non è che per caso quando partoriscono ne dai via qualcuno a me che come te ne vado pazzo?

Volevi sapere dove chi me lo ha detto che quelle vasche durano il tempo di una foto?(o poco più)
Me lo ha detto chi lo ha conosciuto di persona,a chi l' acquario lo ha allestito,...io fra gli acquari ci lavoro,quindi non parlo alla ***** di cane.E ricordati bene due cose:
1: "vengono dietro" i cani,non le persone.Le persone al limite sono d' accordo.
2: Se tu pensi che io dico che amano non è IL MIGLIOR ACQUARIOFILO perchè non riuscirò mai a fare quel che fa lui beh,mi spiace per te che aspiri a tanto,perchè a me di avere l' orto in vasca importa meno di zero.
A me piacciono i pesci.
Il tuo intervento,comunque non mi è piaciuto affatto....troppo polemico e messo sul personale nei miei confronti.

Pleco4ever, sbaglio o non si possono usare nel forum termini come quello che hai appena usato? o forse solo perchè sei un moderatore ti senti esonerato da quella regola?
primo ho detto corrono ma nn è questo il punto mi sono già spiegato nei mess precedenti e nn ho voglia di ricominciare. secondo solo perchè nn aspiri ad avere l'orto in vasca nn vuol dire che devi sentirti autorizzato a denigrare tali metodologie o a fare il grosso dicendo ciò che hai detto due pagine fa. polemico si, ma sul personale nn credo, forse ti sarai sentito chiamato in causa più del dovuto per qualche motivazione strana che non so.
con questo metto il punto definitivo sulla faccenda.

Grazie Sara per le parole che hai speso nei miei confronti ;-)
A te Auron posso dire che se pensi che non conosco le tecniche e filosofie di Takashi Amano,non posso farci nulla;ma non pensare di essere l'unico ad avere "Acquari zen"&co nella propria biblioteca o ad aver usato dragon,sereyu,ect..ect.. dato che direttamente hai tirato in ballo la mia competenza,chiedo a te, che sei profeta del braccio di Amano, come hai fatto a tirar fuori una vasca di una simmetria cosi avvilente(se la vediamo nell'ottica del buon Takashi) se conosci cosi bene il suo pensiero??sempre nella tua vasca,sapresti indicarmi la zona aurea perche dall'alto della mia incompetenza il mio occhio non riesce a scorgerla.Altra nota il prato, seppur in salute, riesce ad appiattire quella poca profondità che avevi dato al momento dell'allestimento che, in una vasca come la tua, è pressoche basilare.Mi ripeto, se la stessa vasca la si vede dal punto di vista della salute delle piante è una buona vasca e nulla più.
Vero il fatto che non ti conosco,ma fortunatamente il forum ha un suo storico leggerlo di sicuro non mi dirà il tuo nome,cognome,ect..ect... ma ad altri quesiti può rispondere in modo soddisfacente.

Mi duole aver contribuito ad aver portato il sondaggio OT e di questo mi scuso con il titolare dello stesso.Sinceramente entrare in competizione su chi ne sa di più o di meno non è mai stato uno sport da me praticato in quanto lo trovo di un avvilente oltre ogni misura,come trovo infantile chi se ne esce con la frase"lo conosco meglio di te"(manca solo il marameo e siamo al completo).A 39 anni credo di aver meglio da fare.

Prego Massimo.. :-)

No non si possono usare e non mi sento esonerato dalla regola in quanto moderatore.
Lamentati con chi di dovere.
Forse perchè hai fatto il mio nome?
Peso 90 kg quindi il grosso,volente o nolente lo sono,non lo faccio.Io non ho DENIGRATO NIENTE
Ho solo detto che non è da ritenere IL MASSIMO ESPERTO mi auguro che ti sia chiaro.

TuKo, ma allora nn capite proprio ciò che scrivo!
grazie dei comment sul mio acquario ma come potevi leggere precedentemente nessuno ha mai detto che sia bellissimo!
nn ho mai detto di essere l'unico ad avere acquari zen ne lo penso, per quanto riguarda la vasca nel complesso, ho specificatamente detto che era la prima che faccio ADA e che nn ho curato particolarmente il layout. per la sezione aurea si nn c'è e nn l'ho messa volontariamente, grazie del commento sul prato!
sai cosa, state mettendomi in bocca cose che nn ho mai detto ne pensato! e sinceramente mi stai andando sul ca**o! cosa c'entra la frase lo conosco meglio di te????
sei un grande!!! soprattutto nel far sentire una persona una merda vivente con un acquario di merda!!! GRAZIE!!!!!!!
nessuno ha mai preteso di entrare in copetizioni simili! grazie ancora per i tuoi commenti toccanti oltre ogni misura! sappi che con quel tono dispreggiativo hai contribuito ad affossare un pò un hobby fantastico. vai avanti cosi che sei un grande!

Calma calma, palla a terra è fuorigioco netto.
L'arbitro ha fischiato, ma per un semplice motivo:
non ci scanniamo per una fesseria.... :-)
volete sapere cosa ne pensi io di Takashi Amano?
ok ve lo dico:
uno bravo a creare layout (ma non è il migliore in assoluto) che è consapevole del fatto che i suoi prodotti siano di ottima qualità....
però.... e qua incominciano pure i però.....sa benissimo che un buon acquariofilo può ottenere i suoi stessi risultati usando prodotti alternativi e molto manico...
a questo punto in lui nasce lo spirito imprenditoriale e dunque fa leva su due aspetti, studiati sicuramente da esperti in marketing:
a- l'uomo è pigro, quindi spesso per ottenere dei risultati preferisce spendere più soldi piuttosto che tempo e fatica.
b- per dimostrare la validità dei prodotti si fa della buona pubblicità, un pò come fanno quelli dei cioccolatini che fanno delle copie in resina, visto che quelli veri sotto le luci si sciolgono, e non reggono per il tempo delle riprese.
Quindi bravura mista a marketing non c'è dubbio.
In ogni caso auron metti uno sfondo a quella bellissima vasca, scatta un paio di foto che merita sul serio, complimenti (e non sto facendo ironia eh?) ;-)
Comunque lascia stare il solito discorso : dagli addosso che quello è moderatore e deve dare l'esempio, ogni volta che nasce qualche discussione ho notato che sono tanti a far leva su questo.
Voglio ribadirlo a chiare lettere:
Il moderatore prima di esserlo è un acquariofilo come gli altri, quindi, fino a quando non tira in causa acquaportal, esprime la sua opinione a titolo personale, e da semplice utente, la sigla sopra l'avatar non conta.
E comunque da moderatori tante volte abbiamo soprasseduto su parolacce o altri argomenti un pò "particolari", visto che non credo ci sia da scandalizzarsi circa l'uso di un linguaggio gergale ormai consuetudine nel linguaggio parlato, per una volta anche gli utenti potrebbero soprassedere.
tanto per dovere :-)

No..un momento..
Io fose ho capito cosa Tuko volesse farti capire..
Dato che dici di sapere ogni singola cosa di Amano e di cosa sta dietro ad un acquario ADA, ti ha posto specifiche domande.. su cose che Amano sicuramente integra quando tira su uno dei suoi allestimenti...
E con questo ti sta anche dimostrando (leggi fra le righe) che anche lui sà ..
Ora, non mi pare che Tuko stia distruggendo nulla a nessuno..

Poi.. hai interpretato a modo tuo un discorso, solo perchè sei lievemente alterato dal discorso..

NPS Messina, allora come devo intendere i bellissimi complimenti di tuko??? ora chi ha ragione? te che dici che merita o lui che dice che fa cagare? perchè se hai ragione anche solo in parte te vorrei sapere perchè il caro tuko si sia accanito in quel modo. e proprio perchè è un acquariofilo sa cosa si prova quando si sentono dire certe cos edella propria vasca dopo essersi impegnati tanto sa quanto male possano fare certe parole e cmq nn si è fatto scrupoli ad usarle. il suo fine era quello di ferirmi nell'orgoglio e ci è riuscirto in pieno. è un grande!!!!

AcquaPazza, fidati certe cose si dicono per ferire! ci sono modi e modi

Ascolta... mi pare che tu abbia pubblicato la tua vasca in "mostra e descrivi" giusto?!
Bene..queste cose potrebbe averle benissimo scritte li, sotto quel 3d per farti capire che potevi apportare una miglioria alla profondità e via dicendo..
Ora tu ti senti "ferito" perchè al momento si sta discutendo animatamente su una cosa che a te sta a cuore difendere perchè la stai portando avanti..
Ma ribadisco, se tutto questo fosse stato scritto, senza che questa disccussione esistesse..sarebbe stata una "critica costruttiva" da una persona che voleva darti un consiglio disinteressato..

La stai prendendo sul tragico in questo momento e vedi tutto nero...

"chiedo a te, che sei profeta del braccio di Amano, come hai fatto a tirar fuori una vasca di una simmetria cosi avvilente"
poteva dirlo in maniera diversa
"sempre nella tua vasca,sapresti indicarmi la zona aurea perche dall'alto della mia incompetenza il mio occhio non riesce a scorgerla"
poteva dirlo in maniera diversa. quindi lo ha fatto di proposito ad usare certe parole ma mi è servito per capire che tipo di persona fosse

E' scritto nell'ultimo post a pag.3

Ecco a cosa è riferito!! Quindi non si tratta di metterti in bocca parole che non ha detto,per il semplice fatto che lo fai tu.
Si l'esser diretto mi porta a piazzarmi in una posizione primaria nella classifica delle tue antipatie,mi dispiace.Ma mi viene naturale in determinate situazioni.
Tua prima vasca e ti poni a metà classifica della tua scala ipotetica.
Hai detto di voler partecipare al contest con quella vasca,bene.Fai tesoro di quello che ti si dice sia in positivo che in negativo.Tutto questo ti porta sconforto,bene.Ricomincia e fai meglio,smetti e vendi.Decidi tu.


Riportiamo il 3d al sondaggio

TuKo, seponevi attenzione al post dove presentavo la mia vasca avresti letto sicuramente che ciò che vedi in foto parteciperà al contest solo dopo aver apportato modifiche con inserimento di elementi nuovi, ma cmq nn fa niente.
sempre se fossi stato più attento avresti letto che si è la prima vasca ada che faccio ma prima ne ho fatte di altre! e mi piazzo a metà proprio per le capacità tecniche acquisite con le esperienze precedenti

Questo è quello che ti ho scritto nel tuo 3d:
AcquaPazza ha capito Benissimo.
Le cose che ho scritto qua se le scrivevo sul tuo 3d sarebbe inevitabilmente degenerato(non ti fatto problemi su un 3d altrui, pensa sul tuo),e ho cercato la maniera soft che mi imputi di non avere.Volevi anche la colonna sonora???

infatti quello che hai scritto sul mio 3d anche se fondamentalmente uguale a quello che dici qui l'ho preso bene perchè hai usato termini più leggeri, termini che ti sei ampiamente risparmiato nel mess di prima

vabbè cmq chiudiamo qui, la vacsa ovviamente dopo avergli fatto un paio di foto con lo sfondo la smantello e la rifaccio! :-))
lo avevo già deciso dopo aver letto i mess di quelli che reputo capaci ( e ci avevo inserito anche te tuko in quella lista) sul mio 3d.
ovviamente stavolta verrà da paura!!!
di certo non vendo niente :-D

Auron, però anche tu... non è che ti puoi risentire se per tutto il 3d prendi a parole forti gli altri (non dico "maleparole"..., però il tuo ERA un tono forte, e ha infastidito me come pure AcquaPazza, che inizialmente non ci eravamo ancora espresse, e coi tuoi strali centravamo poco...) e poi loro fanno lo stesso con te!
Prendila come un esercizio di dialettica, no? ;-)

credo che dovremmo essere tutti apprendisti...del tipo: non si smette mai di imparare....

se uno si definisce bravo vuol dire che non ha altro da imparare...bella pe loro!!! #24