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miccoli 13-12-2008 20:38

secondo me aspirare dal fondo andrebe contro i dogmi del fondo denitrificatore...
#24

Zaffiro_xx 13-12-2008 21:19

La mia ha il fondo forato e posso dire che ci sono prò e contro.

Le prime cose che mi vengono in mente....

Dal punto di vista estetico... non c'è paragone! specialmente se la vasca è visibile da ambo i lati, il fondo forato ti consente di evitare quegli "odiosi" tubi esterni.

Dal punto di vista pratico... il fondo forato ti costringe a rispettare la posizione dei tubi e come nel caso delle recenti vasche, di avere entrata ed uscita dallo stesso angolo. (Cosa non molto logica)

Per quanto concerne l'altezza... nessun problema... è solo una questione di tubi. (Io ho segato il pescaggio per abbassarlo)

Tutto sommato, escludendo a priori problemi strutturali, opterei al 90% per il fondo forato. Studiandoci un pò su e utilizzando appositi tubi sotto fondo, si potrebbe limitare il problema del vincolo o, quantomeno, portare i due fori ai lati estremi. Oppure, prevedere tutti e 4 gli angoli forati dando possibilità di scelta.
Ma qui la faccenda prende risvolti commerciali ed economici, di certo, tutto è migliorabile.

Paolo Piccinelli 16-12-2008 11:47

uh, mi stavo perdendo il mio stesso topic... #13

Sotto il profilo estetico ovviamente il fondo forato presenta indubbi vantaggi... sotto il profilo della funzionalità invece mi sto arrovellando. #24

Addirittura stavo immaginando una sorta di "sfioro subacqueo", cioè un pozzetto alto come lo spessore del fondo ed una aspirazione dal fondo della vasca... ho fatto qualcosa di simile nel mio ultimo 300 litri.

In pratica ho interrato il fondo di una bottiglia di plastica in modo che la ghiaia non ci entri per qualche mm e al suo interno ho posizionato l'aspirazione del filtro esterno... la depressione creata dal filtro fa sì che parecchio detrito venga risucchiato all'interno del "bicchiere" e quindi finisca pian piano per essere aspirato dal filtro.

Ora mi manca solo un modo intelligente per coniugare questo marchingegno con l'eventuale sump... poi inizio a tagliare i vetri :-))

miccoli 16-12-2008 14:06

#24
in pratica una fossa di decantazione/aspirazione
e...una volta piena?
#24

luca2772 16-12-2008 14:34

Non si dovrebbe riempire, a patto che il risucchio dell'aspirazione sia bello forte ;-)

Paolo, come sai la sump funziona per tracimazione dalla vasca soprastante, quindi se vuoi ottenere quell'effetto devi creare un pozzetto di tracimazione "truccato" come da schizzo :-)

Mkel77 16-12-2008 15:15

luca2772, ma in quel modo non può funzionare..........

Paolo Piccinelli 16-12-2008 15:28

:-D vero!!! :-D

Comunque ho capito cosa intende Luca... più o meno sono lì, ma sono certo che esiste una soluzione più lineare... devo solo trovarla!!!


...ricordi cosa diceva Michelangelo riguardo al blocco di marmo da cui poi uscì fuori il Mosè?!? ;-)

Paolo Piccinelli 16-12-2008 15:33

Trovato!!!

Questa soluzione richiede la foratura del fondo ed una periodica sifonatura (volendo) del pozzetto per evitare che si intasi... però mi sembra caruccio!!!

Nessun tubo, solo due lastre di opalina messe a 45 gradi in un angolo posteriore #18


Ora chiamo l'ufficio brevetti :-))

Rargoth 16-12-2008 15:45

mm domanda stupida, quindi se poi serve elimina pure..

xo.. così facendo, con una vasca aperta.. non rischi che la prima volta che stai via una settimana d'estate(considerando anche i 28\30 gradi richiesti dall'allestimento) ti evapori troppa acqua e la sump con relativi batteri ti resti a secco?

Paolo Piccinelli 16-12-2008 16:03

Quote:

ti evapori troppa acqua e la sump con relativi batteri ti resti a secco?
Mai sentito parlare di rabbocco automatico? #24

luca2772 16-12-2008 16:08

Mkel77 perchè non può funzionare? #24
Il sifone mette in comunicazione i due vasi "vasca" e "primo setto", l'acqua tracima nel "secondo setto" dove lo stockmann scarica l'eccesso in sump #13
Ovvio che il sifone va tenuto innescato, magari col solito trucchetto del tubicino da aeratore...

Per avere una buona aspirazione del sedimento, dovrebbe bastare una strozzatura sull'aspirazione, in modo da aumentare la velocità dell'acqua :-)

Rargoth, presumo che Paolo Piccinelli abbia dato per sottinteso il reintegro automatico dell'evaporato ;-)

luca2772 16-12-2008 16:09

Mannaggiaaaaa....
Paolo! Riprendiamo con la telepatia sincro-digitativa? :-D :-D :-D

Mkel77 16-12-2008 16:20

luca2772, come lo hai postato tu, non c'è dislivello tra ingresso e uscita del del tubo a U, e la caduta non può essere innescata, tutto qui. ;-)

Paolo, sicuramente questo metodo è molto più fattibile e sicuramente funzionale, ma la mia perplessità è che usato in una vasca a sabbia fine, un pò alla volta questa venga travasata nel filtro o nella sump, con conseguente intasamento o peggio ancora con usura delle girante, mentre con il ghiaietto nessun problema.

Paolo Piccinelli 16-12-2008 16:31

Quote:

mentre con il ghiaietto nessun problema.
La sabbia fine è semplice da ripulire con il tubo dei cambi, non la consideravo... comunque la tua precisazione è doverosa!! ;-)



Luca, preoccupati... siamo malati terminali!!! :-D :-D :-D

luca2772 16-12-2008 17:17

Già... Il problema è che ho contagiato un amico (fra poco il post in allestimenti #19 )...

Devo aver disegnato male, anzi malissimo... #12 #13 -28d#

Allora: l'acqua rientra in vasca, il sifone consente i "vasi comunicanti" fra vasca e primo settore, ed il livello resta quello consentito dalla paratia.
Quando c'è troppa acqua, questa tracima nel secondo vano e sale al massimo al livello consentito dallo stockmann.

Prometto di fare disegni più chiari :-))

Mkel77 16-12-2008 17:24

luca2772, il principio dei vasi comunicanti non si verifica perchè la U è al di sopra del pelo dell'acqua.......... ;-)

luca2772 16-12-2008 17:54

Se il tubo è pieno d'acqua, il principio vale ;-)
Anche il tracimatore Tunze, da appendere senza forare, funziona con lo stesso principio ;-)

Mkel77 16-12-2008 18:51

luca2772, il tubo è pieno d'acqua solo se tra il primo ed il secondo scomparto c'è dislivello tra pescaggio e uscita, altrimenti si svuota perchè non c'è depressione nel secondo scomparto..............

Paolo Piccinelli 16-12-2008 19:04

Quote:

altrimenti si svuota perchè non c'è depressione nel secondo scomparto..............
...in realtà il tubo rimane pieno ma l'acqua al suo interno è ferma... nel disegno di Luca basta levare il setto fra durso e sifone per attivare il tutto, solo che il livello in vasca si assesta alla quota del durso ;-)

Mkel77 16-12-2008 19:43

esattamente così............

Zaffiro_xx 16-12-2008 22:53

Non so... penso si possa fare di meglio.... per esempio... pescare da ambo i lati... o da più punti distanziati da X cm nella parete di fondo. Mha?

Paolo Piccinelli 17-12-2008 08:58

Quote:

o da più punti distanziati da X cm nella parete di fondo. Mha?
...lastra di opalina sul vetro posteriore con feritoie strette distanziate a piacere... ;-)

Zaffiro_xx 17-12-2008 09:05

Quote:

...lastra di opalina sul vetro posteriore con feritoie strette distanziate a piacere...

Hem... il problema che mi arrovella da ieri sera è: come avere un'aspirazione egualmente distribuita e sufficientemente forte su tutta la lunghezza? #24

Zaffiro_xx 17-12-2008 09:07

Non ultimo.... che sia semplice da pulire...

PS: E comunque, geniale l'idea di avere un filtraggio meccanico "forte" e biologico parziale.

Paolo Piccinelli 17-12-2008 09:11

...come avere la botte piena, la moglie ubriaca e non pagare il vino?!? :-D

Zaffiro_xx 17-12-2008 09:13

Quote:

...come avere la botte piena, la moglie ubriaca e non pagare il vino?!?

Ecco cosa mi arrovellava.... il paradosso! :-D

Va bhe.... vediamo se il sole (che oggi c'è :-)) ) mi porta consiglio. :-)

Mkel77 17-12-2008 09:30

E se si creasse una specie di spray bar al contrario? in aspirazione invece che in mandata #24

ma forse ho detto una minchiata.......... :-))

Zaffiro_xx 17-12-2008 09:35

No... non è una minchiata... ma resta il problema che l'aspirazione sia uniforme su tutta la lunghezza. (In pratica... sarebbe inutile se i primi 3/4 fori aspirano molto e gli altri nisba)

Paolo Piccinelli 17-12-2008 09:40

Quote:

una specie di spray bar al contrario? in aspirazione invece che in mandata
Più o meno è quello che ho scritto, sostituisci "fori" a "feritoie":

Quote:

...lastra di opalina sul vetro posteriore con feritoie strette distanziate a piacere...
L'unico porblema eventuale è l'intasamanto, ma per quello basta predisporre un troppo pieno ;-)

luca2772 17-12-2008 10:01

Mi avete convinto, era una sfollata neuronale :-D

[b:1a8d181695]Paolo[/b:1a8d181695], fammi capire: tu dici tipo così? http://www.acquariofilia.biz/allegat...to_002_838.gif

Paolo Piccinelli 17-12-2008 14:45

La terza linea nera da sx non serve, basta allungare di un quadretto il tubo di scarico ;-)

luca2772 17-12-2008 17:56

Paolo tu sei Il Grande Ottimizzatore :-D :-D :-D

Però bisogna fare una fessura molto stretta per accelerare sufficientemente l'acqua... #24

luca2772 19-12-2008 09:55

Rientriamo nei ranghi? ;-)

A proposito di sump per dolce, ho visto su alcuni siti che sono in vendita dei "pedalini" di perlon o simile, in cui far riversare l'acqua proveniente dal tracimatore.
Confezionando opportunamente questa "calzetta", si potrebbe poi disporre di un unico - enorme - vano caricato a lapillo ed argilla espansa...

O anche, una "general-purpose-freshwater-sump-sponge-filter": un catino rettangolare in plastica alimentare, con un grande foglio di spugna a grana media piegato ad U.
Dalla parte concava mettiamo la caduta, dalla convessa pompa e riscaldatore.

Un filtro di amburgo in sump a costo ridicolo ;-)

Paolo Piccinelli 19-12-2008 10:02

Quote:

"pedalini" di perlon o simile
Mi posti il link? :-))


Quote:

O anche, una "general-purpose-freshwater-sump-sponge-filter": un catino rettangolare in plastica alimentare, con un grande foglio di spugna a grana media piegato ad U.
Dalla parte concava mettiamo la caduta, dalla convessa pompa e riscaldatore.
Per un malawi sarebbe perfetto... solo metterei 2 fogli di spugna a sandwich invece di uno... ogni 6 mesi quello davanti (più lercio) lo lavi con l'idropulitrice e lo rimetti dietro, hai sempre una bella scorta di batteri e la manutenzione è quasi indolore :-))

luca2772 19-12-2008 10:24

Eccone uno:
ama pre filter

Mi piace molto l'idea del doppio strato da pulire a rotazione, magari per la 3600 litri che stiamo studiando si potrebbero fare un paio di sump così, usando dei catini in plastica carrellati per poterli estrarre dai vani ;-)

Paolo Piccinelli 19-12-2008 10:27

denghiu ;-)


Quote:

Mi piace molto l'idea del doppio strato da pulire a rotazione
Quando non prendo sonno la notte sono un vulcano di idee!! :-D

luca2772 19-12-2008 13:15

Io invece l'ho scopiazzata da una foto trovata in einrichtughsbeispiel o come caspiterina si scrive :-D

FalKo 19-12-2008 21:48

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Quote:

"pedalini" di perlon o simile
Mi posti il link? :-))


Quote:

O anche, una "general-purpose-freshwater-sump-sponge-filter": un catino rettangolare in plastica alimentare, con un grande foglio di spugna a grana media piegato ad U.
Dalla parte concava mettiamo la caduta, dalla convessa pompa e riscaldatore.
Per un malawi sarebbe perfetto... solo metterei 2 fogli di spugna a sandwich invece di uno... ogni 6 mesi quello davanti (più lercio) lo lavi con l'idropulitrice e lo rimetti dietro, hai sempre una bella scorta di batteri e la manutenzione è quasi indolore :-))

che ne dici di una cosa del genere ???

Paolo Piccinelli 20-12-2008 12:20

Figata!!! ;-)

...ma dalle didascalie in tedesco desumo che non è farina del tuo sacco!!! :-D




PS mi piace poco la co2 messa così... io l'avrei messa tipo venturi nella mandata della pompa ;-)

FalKo 20-12-2008 19:43

no infatti l'avevo trovata parecchio tempo fa sul web e me la sono salvata sul PC xke' interessante

purtroppo nn ricordo da che sito l'ho presa


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 11:43.

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