Sui forum, questo compreso, è mancato il cambio generazionale. I vecchi sono andati via e i nuovi non sono mai arrivati.
Le nuove generazioni hanno usato quello che già conoscevano ed era a loro disposizione: facebook. E' qui, però, che la pagina facebook di AP potrebbe e dovrebbe lavorare. Si potrebbe usare la pagina come esca per pubblicizzare il forum. Poi bisogna anche vedere quanta volontà c'è di intraprendere questa strada. Non conosco le meccaniche dei social, non essendo un loro fruitore. Magari la pagina facebook rende più dell'intero forum e portale. Altrimenti non si spiegherebbe questo decadimento del forum senza intervenire con qualche contromisura. Io interverrei anche sull'attuale forum. Tutte le nuove sezioni aperte negli ultimi anni di lustro, sono ormai in totale abbandono. A questo punto non sarebbe meglio chiuderle e raggrupparle per rendere il tutto più snello e fruibile? Per quel che ne so, i problemi dell'epoca (prima della scissione) riguardavano più il lato salato che quello dolce. Molti semplici utenti sono andati via per seguire vecchi mod e si sono ritrovati con un pugno di mosche in mano. Parlo sempre del lato dolce. Da questo punto di vista sono più vicino al pensiero di Dave: meglio pochi grandi forum, ma completi che tante piccole realtà povere di utenti e contenuti. Soprattutto se la filosofia ci accomuna. |
In origine la pagina Facebook mi pare fosse nata proprio con quell'intento. Solo che poi la gente che passava dal social al forum spesso manteneva "l'impostazione mentale" precedente (non cercava nello storico, pretendeva risposte immediate, non dava valore alla gerarchia delle esperienze, ecc) e quindi si trovava male. Di conseguenza o cambiava forum o tornava a fb...
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Le scissioni sono sempre brutte, adesso noi stiamo scherzando ovviamente, ma con una base di verità. Quote:
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Quante volte ricordo, tempo addietro che non esisteva FB, arrivava l acquariofilo medio appena infarcito di cavolate del venditore di turno, e quante volte a "combattere" per fargli capire che per esempio, un Carassio non può stare in 20 litri. Alcuni avevano la mentalità di capire e correggevano i propri errori crescendo, altri invece non c era verso, pagine di parole per poi vedere sparire l utente perchè? perchè non ha trovato cosa cercava, cioè compiacenza per il suo operato anche se sbagliato. Facebook in molti casi soddisfa questa fetta di gente, buona parte purtroppo, ho letto sovente di gente che passa da una pagina all altra lamentandosi del trattamento di quella precedente, quando magari qualcuno un po' più cosciente gli ha contestato il carassio in 20 litri.. Quindi chi cerca risposte facili, soluzioni in 3 righe, pappe pronte, non vuole frequentare i forum perchè nei forum si impara, non si trova la pappa pronta, nei forum devi leggere, e chi facciamo leggere? analfabeti funzionali? quali buona parte di chi dispensa stupidaggini sulle pagine fb. Non esiste una moderazione, non esiste nulla, ormai è una mentalità e o ce l hai o rimarrai una capra da facebook #23 Quote:
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A cambiare dovrebbe essere la forma mentis delle persone. Come diceva Avvy, chi è abituato ad un certo modo di fare sui social, si troverà quasi sempre male su di un forum. Io dalla nuova proprietà vorrei solo sapere che strada prenderà il forum. Lo lasceranno deperire fino ad una morte lenta e dolorosa? La filosofia resterà quella di un'acquariofilia consapevole o prenderemo la strada di FB e del portale? Ribadisco che per me il forum necessita di essere ripensato e riorganizzato un po'. Per i numeri attuali è troppo dispersivo e pieno zeppo di sezioni tristi e vuote. Non si tornerà ai fasti di un tempo, ma qualcosa andrà pur fatta. |
"ma qualcosa andrà pur fatta".... Lo abbiamo detto fino allo sfinimento.... E infatti siamo sfiniti!!!
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A questo punto sarebbe interessante avere qualche considerazione o proposta anche da
@Server AP
, se vuole...giusto per sapere cosa ne pensa e se sono previsti sviluppi. Anche solo sapere se questa sia una discussione utile o giusto una discussione da bar.
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In tutte le discussioni in cui scrivi riesci a virare la conversazione sul tipo e marchio di illuminazione consigliando i tubi amtra :-D |
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Perchè, ti infastidisce che parlo di un prodotto che sto apprezzando? Mi sembri uni di quelli che 10 anni fa, sempre su questo forum, mi accusavano di far soldi con i tubi led sottovuoto che usavo e mi ci trovavo da Dio e li faceva un ragazzo mi pare della toscana, le foto parlano dei risultati di allora e li consigliavo a chiunque chiedesse un aiuto sui led, li faceva un ragazzo che non ricordo manco il nome, gli passavo i nomi di chi li voleva e poi si arrangiavano loro, mai visto nulla se non tanti grazie, chissà perchè c'è sempre chi cerca lo sporco ovunque. In ogni discussione che ho parlato della lampada non hi virato un bel niente, se ho parlato della lampada è perchè si parlava di luce #e39 ------------------------------------------------------------------------ Aggiungo che, sono capitato a montare sto tipo di lampada solo perchè la vecchia predisposizione fatta da me 10 anni fa prevedeva già i tubi, e tra le lampade di marca fatte a tubo e valide c'è solo lei o quasi, così ho dovuto solo cambiare la U di plastica, spettacolo #28 |
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Solo per completezza, sennò sembro pazzo io, qui sotto il post di presentazione della tua vasca, totale, ti evidenzio in bold i paragrai in cui parli dell'illuminazione, praticamente il 97% del post in cui descrivi la tua vasca, parli dei nuovi tubi a led...LOL, o sono pazzo?
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Tutto questo solo per farti capire che non sono pazzo, mi era solo sembrato, senza polemica. Ho letto i tuoi interessantissimi post e cascasse il mondo se a chiusura non ci piazzi la reclame dei tubi amtra...non che me ne freghi nulla eh...#70 |
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Sarà che parlo solo di cosa so, e al momento la mia attenzione è sul rinnovo del mio parco led in decadimento. Se avessi provato un altra marca trovandomi bene, avrei parlato liberamente di quella, è un caso che sia Amtra. Quindi credo che troverai in futuro altri miei interventi su questa lampada, se uno chiede consiglio su una luce, in determinate circostanze sicuramente parlerò di questa lampada, ho risposto a gente che ha una situazione ideale per quella lampada, sicuramente avrei consigliato altro per esempio, in caso di vasche senza coperchio.. Sono anche uno che consiglia sempre di usare filtri interni oltre all esterno, io non lo toglierei mai il filtro interno, eppure non sono un rivenditore di filtri interni #19 Si l ho installata solo a gennaio, e sono in attesa che mi arrivi quella seria da un metro. |
polemica chiusa dai, conosciamo tutti il tuo valore e ti apprezziamo#70
anzi ti ringraziamo per il tuo contributo sui led Duda aveva solo un dubbio e il dubbio è stato chiarito#70 lui non voleva offendere nessuno, te lo garantisco io ripartiamo da qui. grazie Quote:
mi sembra "aqualed" o qualcosa del genere... c'era proprio un sito internet basta andare a leggere quelle discussioni nello storico |
Perdonatemi, sto rileggendo i miei post e quelli di Davide, sarei ben lieto di ritirare qualunque cosa offensiva abbia scritto ma giuro, non ne trovo. Mi scuso con Davide, per non so cosa, ma qualunque cosa fosse, vedo che l'ha urtato. Come se fosse poi un problema lavorare per Amtra e scrivere su un forum, anche fosse vero.
Chiudo col consiglio, da ignorante quale sono, di fare un bel test approfondito su questa lampada e poi fare una bella recensione, sicuramente utilissima. Secondo me , 15 giorni o un mese sono pochini per trarre conclusioni su un prodotto così "long term" come un sistema di illuminazione |
Se fossi ancora "in blu", potrei bannarvi entrambi.. Ahahahah.
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Mi dispiace non leggerti più , soprattutto nella sezione rossi #07 . Anche onlyreds è sparito #07 |
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Dopodichè con Davide avremo modo di interagire nelle varie discussioni a cui sta partecipando, per il momento mi trattengo perchè, anche alla luce di quanto sopra, litigheremmo anche peggio (ci penserà Asterix, ihihih #18) |
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Ci sono milioni di recensioni di milioni di prodotti per il web, e quando qualcuno recensisce un prodotto, se pagato dalla ditta, per legge deve dirlo almeno nella didascalia del video (youtube per esempio). Se io fossi stato pagato per parlar bene di una lampada non avrei avuto problemi a dirlo, mi basterebbe anche solo avere una lampada gratis #27 ma tent'è che non è così. Quando il mio venditore mi ha proposto le Amtra, (siccome non avevo più voglia di fare fai da te con tubi ecc ecc cercavo qualcosa di pronto e adattabile) sono andato a casa e ho spulciato l intero web, ti sfido a farlo e trovare qualche info, il nulla totale! Per questo ho pensato di recensirla, per essere d aiuto a qualcuno, poi ogni giorno che passa la amo sempre di più e da qua viene ciò che scrivo. Hai perfettamente ragione a dire che ci vuole tempo per recensire una lampada, lo so bene va, centinaia di euro buttati in strip led inutili lo testimoniano, infatti ho scritto che con questa lampada sono all inizio, che è tutta una sperimentazione ma NON sulla lampada che come tale indubbiamente è ottima come altre, ma la reazione della mia vasca a questa lampada. Il post doveva essere sulla lampada, e l avrei aggiornato nel tempo, poi Dave81 si è impossessato del mio post #19 riintitolandolo più volte in quanto ci siamo messi a parlare di altro.. Ciò non toglie che scriverò altre mie impressioni, ho scritto quelle di primo acchito, me lo dai il tempo? ;-) Quote:
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Se in giro secondo te scrivo inesattezze dimmelo e correggi, già cerco di parlare solo dove so, ma mica sono un professore, esprimo quello che in qualche anno ho imparato, ti aspetto per discutere, non litigare.. Devo però precisare una cosa, sul ricordo di cosa era successo con i tubi, a sto giro lo volevo proprio evitare, e mi è anche riuscito molto male. In quasi tutti i post dove ho consigliato questa lampada, ho anche scritto "altre marche" ma la cosa ti è sfuggita.. -87 Quote:
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Tieni conto che comunque, ridendo e scherzando, due ore fa un utente "noob" con cui stai discutendo in altro topic, è uscito di casa, è andato dal negoziante e ha comprato il tubo a led della Amtra perchè sostanzialmente tu gli hai detto di fidarsi ciecamente. Certamente ha fatto bene perchè capisco che ne sai, però forse prendersi la responsabilità di far comprare un prodotto che in fin dei conti hai in mano da 15 giorni a un utente assolutamente neofita e che di "luce" non ne capisce, è una bella responsabilità...e te lo dico perchè i tubi led che tu hai da 15 giorni, io li uso da 4 anni ormai, li conosco (sono ottimi, ma hanno i limiti che hanno dei sistemi di illuminazione economici), basta metterli a una plafoniera di Arcadia performante per rendersene conto, ad esempio. #70 Detto questo, ci leggiamo prossimamente! ;-) |
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Ora, la lampada che ho montato è un prodotto industriale fatto e testato in ambito acquariofilo, quindi mi sento tranquillo a consigliare un prodotto che nel momento che l ho installato, ho compreso subito le sue potenzialità. E si parla di automazione, e una serie di cose che chiedeva il tipo in questione, tipo alba-tramonto ecc.. Siccome il tipo in questione è un neofita che vuole una buona luce, al posto di led cinesi a risparmio energetico, ha il coperchio e tutta una serie di cose a cui questa lampada si adatta alla perfezione alle sue esigenze, per qualche motivo non dovrei consigliarla? Sono certo che ne sarà contento, e come sempre a me non torna nulla in tasca se non far parole con te, per "non ho ancora capito cosa" #e39 Io sto ancora ringraziando adesso gente dei forum di Giardinaggio, perchè grazie a chi ne sa mi sono risolto un sacco di cose in giardino, nessuno però andava a contestare le parole di un altro utente che ne sapeva qualcosa #23 PS: se è vero che le hai da ben 4 anni, cosa aspetti a scrivere cosa ne pensi, problemi avuti, e foto? mah #e39 |
secondo me , vista la piega era giusto spostare la discussione e cambiare il titolo, mi è stato proprio chiesto da qualcuno di cambiarlo.
qui era giusto dare sfogo all'insoddisfazione di molti e ai dubbi di altri , inerenti al forum. era giusto fare un po' il punto. c'era bisogno di sapere cosa pensa la gente. sapere che gli altri la pensano come te , alla fine è confortante. nella sezione illuminazione, è giusto parlare solo di lampade (secondo me) anzi, si può già aprire una discussione specifica sui led Amtra, in quella sezione, basta fare copia e incolla di alcuni post. poi qui provvederò a ripulire un po' (se serve) però poi dei led Amtra bisogna parlare solo di là . |
Si si ma Dave hai fatto benissimo, anzi direi di tornare a discutere della situazione Forum, della proprietà misteriosa, di cosa vorrebbe e si potrebbe fare per resuscitare le parti morte.
Ormai abbiamo capito che la parte social è "persa" o difficilmente chi è abituato a cercare la pappa pronta sul social venga a scrivere su un forum. quindi? Potrebbe anche essere un periodo di transizione, i social sono in declino, da quanto dicono.. |
Quando apri la discussione in "illuminazione" o tra le recensioni dei prodotti passo a chiederti la resa luminosa sui lati della vasca vista la lunghezza delle parti nere ai due apici della lampada...
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io credo che sarebbe utile, se hai un po' di tempo nel weekend .....basta un copia e incolla. lascia perdere le critiche (che poi era solo una battuta ) se quei led funzionano, è bello vedere le foto di una vasca riuscita , illuminata a led , non ha importanza la marca
anche io parlo sempre bene dei prodotti che uso, perchè ne sono soddisfatto e li consiglio, è normale |
Hai ragione Dave, forse è un problema mio (o no) ma non riesco più a sopportare ed accettare certi comportamenti.
Vedi per esempio quei 4 post in croce in cui mi sono imbattuto e risposto con passione, mi sono immedesimato in chi scriveva, rispondendo suggerendo e indicando prodotti alla portata di tutti. Quando poi mi arriva l utente Pro di turno, che per carità dice cose verissime MA fuori contesto, indicando solo prodotti di alta fascia, plantacquari spinti ecc ecc ecc screditando quello che propongo, ecco che questo è uno dei problemi dei forum in generale, l'essere rigidi su una linea di pensiero, credendo che tutti nascano imparati o disposti a ribaltare tutto, mentre invece la maggior parte della gente vuole andare per gradi, semplicità ed economicità ma cercando il meglio. Chi apre un post in "primo acquario" sicuramente non ci pensa manco lontanamente a fondi fertili, plafoniere da mille euro, per quello c'è una sezione apposita, sicuramente cerca una soluzione ottima e dal costo basso, consigli base, inutile fargli mettere un fondo fertile quando ancora non ha imparato la differenza tra nitrati e nitriti. Ho visto troppa gente scomparire dopo post kilometrici e super tecnici nel tempo, spaventati, va bene tutto però essere più "semplici" e rispondere a chi chiede invece di controbattere chi risponde, sarebbe meglio per tutti, vecchi e nuovi. Per questo non so se scriverò, rischio poi di mandare a stendere qua e la, e mi spiacerebbe molto se mi bannassero, meglio stare nel retro com'è stato fin ora, vedremo a che livelli mi stresseranno nel prossimo futuro #19#e39 Lo so, a volte mi sto antipatico da solo #27 ------------------------------------------------------------------------ Quote:
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Nel post a cui ti riferisci, l'utente (prima di rettificare) ha chiesto "per piante un po esigenti" e io ho consigliato plafoniera T5 o anche vapori metallici come limite, nulla di "Pro" o "tecnico" (invito chiunque legga a cercare il post e darmi torto)...non capisco perchè continui a essere infastidito da chiunque non concordi con te. Per il fondo fertile ti ha già risposto Asterix, lo avrei fatto anche io ma ho evitato. A richiesta di consiglio su fondo fertile hai risposto dicendo che serve illuminazione da stadio, impianto a CO2 e protocolli di fertilizzazione avanzati per usare fondi fertili (ammettendo tra l'altro che tu non lo usi). Vedi tu. Meno male che sono io che spavento la gente. Come ti ha gia detto Asterix, il fondo fertile si può usare benissimo, tu non lo usi quindi non lo sai evidentemente, ma si può dosare correttamente, per piante anche non eccessivamente avide, con una discreta illuminazione stock, sia a neon che LED. Una volta esaurito, dopo molto tempo, non esplode, puoi lasciarlo li e usare le pastiglie feritlizzanti tanto quanto faresti con un fondo non fertile. Prego. Non ci tengo particolarmente ad alimentare il flame, vedo che mi hanno cancellato i post di "chiarimento acceso" , non voglio tirare la corda ma nemmeno accetto di essere bellamente sfottuto a distanza con sottili riferimenti. I tuoi post sono li da leggere, invito gli avventori a farlo e trarre le loro conclusioni. |
Scusa Davide, ma sei su un forum pubblico. Cosa ti aspetti?
E' normale e più che lecito che chi ha un'idea diversa dalla tua possa risponderti e controbattere. Funziona così anche nella vita di tutti i giorni. Anche per l'utente inesperto non è assolutamente una cosa negativa se chi risponde e si confronta lo fa in maniera civile ed educata, argomentando le proprie idee. Su certe cose l'acquariofilia è anche soggettiva e basata sul bagaglio di esperienze personali che uno si porta dietro. Personalmente non ci vedo nulla di male. A questo punto, se non si vuole essere contraddetti, meglio aprire un blog personale, come si diceva qualche post fa. Far parte di una community vuol dire anche e soprattutto confrontarsi con gli altri. |
Che io poi nemmeno lo conrtaddico, le lampade che lui suggerisce, sono ottime sostitute dell'illuminazione base. Ci mancherebbe. Ma se uno chiede una buona illuminazione (e sottolino BUONA, non BASE) a led per piante "un po esigenti"...non sono quello che consiglierei io. Da qui allo spaventare gli utenti comportandosi da "pro" ne passa...delegittimare il mio consiglio dicendo che scrivo troppo "complicato" "lungo", che non capisco le domande, perdonatemi, ma mi offende un pochino.
------------------------------------------------------------------------ Giusto per sottolineare cosa intendo con lo "sfottere" in maniera nemmeno tanto sottile (e sentirmi dire che io "rompo il ca220 (cit.)" http://www.acquariofilia.biz/showpos...2&postcount=11 Quote:
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mah io col tempo ho anche imparato a lasciar perdere certe polemicucce inter nos... sono stato anche insultato più volte da gente che manco conoscevo, solo per non aver messo qualche faccina sorridente, quindi magari sono sembrato troppo arrogante. pazienza. vado avanti lo stesso,ma la voglia mi sta passando pure a me. mica mi pagano... e il forum non è mio.
poi ci sono quelli che ci trattano come un servizio di consulenza 24h su 24, manco fossimo scienziati ittiologi a loro disposizione. poi ci sono quelli che comprano piante e pesci "alla caz..o. di cane", e poi vengono sul forum per sapere da noi cosa hanno comprato ..#17 poi ci sono quelli che si offendono se non metti le faccine poi ci sono quelli che pubblicano per mostrare una bella vasca e poi spariscono per anni e potrei andare avanti all'infinito.. guarda, oggi è difficile stare su un forum, ci trovi cani e porci, bisogna scrivere il meno possibile e misurare bene le parole. perchè ogni tua frase può essere usata contro di te ma non bisogna perdere mai la voglia di fare acquariofilia. quello che conta è fare acquariofilia nella vita reale di tutti i giorni e divertirsi con gli acquari. polemizzare significa sprecare tempo e preziose energie: meglio allora aprire una discussione per parlare di led buoni , giusto? #70#70#70 |
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Di contro, qualcuno usa ancora vapori di metalli fuori dal marino per il proprio plantacquario? Ha mai comparato con LED di pari "potenza/intensità"? |
#e39
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Io al momento ho ancora una vecchia plafoniera sunsun recuperata da un altro utente del forum con 2 t5 da 21w ed uno da 39w.
Per me i led costano ancora troppo e non fanno la differenza rispetto ai neon sul mio tipo di vasca. Anche perché i neon che uso li pago circa 2 euro, le lampade led di cui si parlava mi pare che siano a 80€ l'una... |
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Bisognerebbe forse fare un calcolo della differenza di consumi. Ovvero, quanto ci metto ad ammortizzare la differenza? A parità di emissione, ovviamente. Qui però serve qualcuno che sappia andare oltre alle specifiche base scritte sull'etichetta. ------------------------------------------------------------------------ Quote:
Supponendo di essere uno a cui interessa risparmiare 100euro all'anno di corrente, decido di passare ai LED. Quali led devo comprare per avere la stessa emissione, ma anche la metà (senza voler esagerare)? Quanto mi costano, quanto ingombrano?Quanto durano effettivamente? |
bisognerebbe parlarne, appunto,nella sezione illuminazione, non qui
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ovviamente non ho mai fatto un paragone diretto con led di alta qualità, perchè non ho mai avuto bisogno di farlo invece nel marino ( e qui gli acqauriofili marini avrebbero molto da dire) il paragone lo sanno molto bene, perchè vengono quasi tutti dalle HQI, anzi alcuni le usano ancora nei tempi d'oro, ho visto vasche illuminate con bulbi da 400w E40, con il calore che facevano ci potevi riscaldare l'appartamento:-D |
Quasi vero. In primis ho specificato sulle mie vasche, che non sono per niente spinte. Infatti ho messo i 2 neon da 21w al posto di due da 39w perché tanto la life era già abbastanza.
Inoltre, sempre non avendo piante esigenti, i tubi li cambio meno di una volta l'anno, quando vedo che iniziano a non accendersi bene alle estremità. Comunque anche se fossero 2 euro l'anno ci metterei 40 anni ad arrivare agli 80€ di cui sopra. Per il calcolo della corrente i due tubi da 21w vanno in pari coi led, mentre quello da 39w consuma il doppio, visto che i led equivalenti per lunghezza sono da 22w. Per questo secondo me su vasche poco spinte non ha ancora un gran senso, a livello economico, passare al led. Riguardo ai led eterni, vorrei vedere come sono messi quelli comprati oggi tra 10 anni e quanti hanno led spenti o tremolanti. |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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