C'è un po di nebbia o sbaglio?

Eh si.....è il nitrivec!!!

Sicuro stava sul muschio.... e il negoziante avrà la sua vasca infestata.....ora mi chiedo, è una sorpresa gradita o sgradita!!!???

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Prima o poi arrivano dovunque... In un acquario ben gestito non sono un problema, in un acquario "carico" di nutrienti, alghe et similia si riproducono a dismisura

Cosa succede a quella porzione di prato???#24>:-(


https://s13.postimg.cc/e9zecxrhf/80_...94763_FCD9.jpg

Riceve forse meno luce? #24

No, li arriva la luce...addirittura ci sono foglie che crescono sotto la roccia, li arriva piena luce, ho chiamato il negoziante ha detto che può starci che potrebbe anche dipendere dalla mancanza di KH, mi ha fatto cambiare 20L di acqua con quella di rubinetto e mi ha fatto accendere la CO2 a 10 bolle al minuto.
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Infatti è già salito da 0 a 3.

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Operazioni eseguite come detto dal negoziante. Ora sto erogando 10 bolle di co2 al minuto. Ho effettuato anche tutti i test dell’acqua e i valori sono :
PH 7,5
KH 3
GH 8
NO2 0
NO3 0
FE 0,5 mg

Ma scusa... Io non sono un gran piantofilo, ma con NO3 a 0, se non fertilizzi, queste piante cosa mangiano?

Poi considera che se fai i cambi anche parziali in maturazione, il canonico mese va a farsi benedire, andrà poi valutata a sé la maturazione della vasca...

I 20L di acqua il negoziante mi ha detto di cambiarli con quelli di rubinetto per aumentare i KH, stessa cosa mi ha detto per la co2, per quanto riguarda gli NO3 non saprei, un po’ di quello che so io e quello che mi ha detto lui, più vicino stanno allo 0 meglio è. Poi non saprei, pure per questo, scrivo qui a voi, per imparare di più dalla vostra esperienza. Dopo ci passo in negozio pure perché mi ha detto di acquistare un test per la co2.
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P.S. Comunque io ogni settimana lo aggiungo almeno 5 ml di verde incanto, perché ad intuizione mia, la tua stessa domanda (di cosa si nutrono le piante) me la son fatta.
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Poi sapevo anche (non so se è corretto) che il ferro serve, essenzialmente, per la crescita delle piante. Ed il valore che ho (0,5 mg) è perfetto.

Secondo me fatti una conoscenza di base leggendo le guide e non fidandoti solo del negoziante... Per di più il test della co2 non serve a nulla... Se non usi acidificazione particolare, il livello di co2 lo trovi con la tabella pH, KH e co2 (googlalo ci vuole 1 minuto!)

Io ti consiglio di leggerti un po di guide sulle piante e la legge di liebig. No3 prossimo allo zero è ottimo per le alghe e per fare arrestare la crescita delle piante. I fosfati a quanto sono? Il verde incanto integra solamente i micronutrienti, ma i macro no.

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Ieri sera sono andato dal negoziante, mi ha detto più o meno quello che mi suggerite voi.
Per gli NO3 mi ha detto che per ora (secondo lui) è ottimo così perché il prato, in questa fase, prende nutrienti dall’ottimo fondo che abbiamo messo, così le radici si attaccano meglio, cercando nutrienti nel fondo; poi tra 2 settimane circa cominciamo anche con i nutrienti per le piante.
Per quanto riguarda il co2, mi ha dato il test permanente in acqua della aquili che in base ai KH e PH, controllo il colore, ora sta sul normale.
Poi gli ho fatto vedere quella zona di prato più scura e mi ha detto che ci può stare e potrebbe essere che in quel punto arriva poca luce, se non si riprende, metteremo qualche piantina (stile prato) un po’ più alta.
Poi gli ho parlato dei filamenti formatosi sulla ghiaia e alberi (quello già só che è normale e che sono alghe), per quello mi ha dato 4 cardina japonica e 2 otocinclus, ha detto che di quelle cose sono ghiotti, ma anche per cominciare a popolare, dato che i valori dell’acqua sono buoni e gli NO3 cominciamo ad arrivare cominciando anche ad abitarlo.

Scusa da quanto tempo hai messo l'acqua?

7 giorni!!! Sono pochi, mi ha detto che avendo inserito acquatan e nitrivec, il filtro, di solito in una settimana matura.

Prevedo una strage [emoji17]
7 giorni è pochissimo e il picco dei nitriti non c'è ancora stato. Peraltro gli Otociclus sono molto sensibili.

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Abbiamo trovato un altro pescivendolo... E comunque anche se fosse passato un mese, se ogni volta che spuntano le alghe si prende qualcosa per mangiarle invece che correggere la gestione..

Mi spiace per l'acquario, il dry start è stato interessante, ma da lì in poi....#07

Lo penso anche io, perché alcune volte non sono molto d’accordo su quello che mi dice. Ma dato che non sono un esperto, cerco di fidarmi.
A me dispiace tanto, sia perché si butta all’aria un lavoraccio, sia per soldi e sia per le vite dei pesci e piante. Peró sono della opinione che se poi devo incolparlo, devo fare esattamente quello che mi dice (anche perché non sono esperto). Però se poi il progetto fallisce, posso dirgli che la colpa è sua, io ho fatto tutto quello che mi ha detto, e niente di iniziativa mia, altrimenti sicuramente lui potrà dare la colpa del fallimento a quello che ho fatto io.


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Hai sbagliato dei passaggi e questo è innegabile, i pesci dopo sette giorni non vanno messi, gli otocinclus sono pesci di cattura al 99.9 % e quindi hanno bisogno di acquari molto maturi e non intendo maturazione del filtro ma maturazione di tutto l'acquario che arriva dopo qualche mese.
Diciamo che come ha detto tommaso83 fino al dry start tutto molto bello ma dopo no.
Ma da qui a dire che è un fallimento.......sei ancora in tempo per riprendere in mano la situazione ma ti devi organizzare bene.

Se vuoi un allestimento basato sulle piante compra i test che ti servono per le piante compreso quello per i fosfati, se i nutrienti mancano come per esempio i nitrati comprali ed integra subito non tra 2 3 4 settimane come ti ha detto il negoziante, poi se ti servirà intergrare anche i fosfati dovrai comprare anche quelli e cosi via.
Per quanto riguarda i pesci riportaglieli e digli di non prenderti per il culo.

Mah io resto comunque perplesso...

Fare un acquario in cui si fa per filo e per segno quello che dice il negoziante senza usare la propria testa, farsi delle conoscenze, mettere in dubbio quello che ti dice solo per poter poi dire: "se non viene e colpa tua" mi sembra un modo molto limitato di fare acquariofilia. Poi per carità, c'è anche gente che paga i negozi per allestir loro un acquario in casa e poi venire a far manutenzione ogni tot, probabilmente avranno anche acquari migliori del mio che non lo faccio di mestiere ma per passione, però...

Non so, ti auguro ogni bene sia per te che per la tua esperienza di acquariofilia, ma mi sembra comunque che tu ti stia perdendo qualcosa (anche se ne uscisse l'acquario esteticamente più bello del mondo)...

Di certo non sono il tipo che fa fare tutto agli altri, anzi io sono più orgoglioso se il lavoro l’ho fatto io. Ora l’ho contattato e gli ho spiegato tutta la situazione e mi ha detto di cominciare anche ad usare del fertilizzante.
Quindi quello che mi suggerite voi, me lo vado a cercare su internet in più parti, e cerco di capirne qualcosa, intanto ho rifatto i test dell’acqua che sono :

PH 6,8
GH 8
KH 2
NO2 0
NO3 0
PO4 0,25 mg
FE 0,5 mg

Da quello che vedo io è che il KH è basso e si è abbassato di 1 in due giorni e PH è sceso da 7,5 a 6,8 sempre in due giorni. Il resto mi sembra buono. Il test l’ho fatto prima di andare a lavoro, quando torno domani pomeriggio, rifaccio un altro cambio di acqua (30 litri circa). Metto quella di rubinetto e vedo di riportare il KH nei limiti.
Il discorso del dare la colpa al negoziante se il progetto fallisce è pure legato al fatto che se faccio di testa mia (ma sempre con l’aiuto vostro e fonti internet) mi darebbe fastidio che poi il negoziante dice che è grazie a lui, che l’acquario è perfetto. Già l’altro ieri si è vantato con un altro cliente.
Non vorrei passare per quello che se ne frega e non gli interessa migliorare le conoscenze. Anzi, se ho deciso di scrivere qui e condividere con voi la mia esperienza è per imparare.

Il pH è sceso perché hai messo la CO2..
Peraltro non ho capito perché ti ha fatto partire con 75% osmosi e poi devi fare cambi d'acqua per alzare durezza..
Infine avere fosfati in colonna e non nitrati non mi sembra il massimo. La nota positiva sono i nitriti a 0

Infatti, mi sa che era meglio mettere tutta rubinetto!!!

Però chiedigli perché ti ha fatto fare così... Magari ha una motivazione (anche se io non lo colgo..)

Aggiornamento :
Sono corso dal negoziante perché (appena tornato da lavoro) ho rifatto il test del PH e KH ed i risultati sono stati PH 7 e KH di nuovo 0. In negozio ho trovato la moglie (che mi è parsa mooolto più competente), la situazione è questa :
- KH bassi, mi ha dato il KH plus per riportarlo a regime perché il prato e il muschio se lo ciucciano tutto, quindi i prossimi cambi d’acqua, tutti di rubinetto ed è stato un errore fare 50% e 50% di osmosi, con la convinzione che l’acqua di rubinetto era troppo poco adatta.
- zone di prato scuro è molto probabilmente la mancanza di KH, perché come fosfati e ferro stiamo in linea, appena rientrato col KH dovrebbe ricrescere.
- i restanti valori di acqua vanno bene.
- mettere pesci dopo 7 giorni di maturazione del filtro non è il massimo, ma avendo usato nitrivec e acquaran “potrebbe” starci.
- NO3 è normale che siano 0 perché è una vasca iniziata da poco (5 gennaio dry Start e 2 settimane circa con acqua) un consiglio (dato da me e confermato da lei con un ok, può andare bene) è di mettere un paio di scaglie di cibo, Non essendoci pesci che lo mangiano, si decompone trasformandosi in NO3.
- CO2 va bene così!!!.

Alcune considerazioni sparse:
- manca KH non si può leggere, KH è l'unità di misura della durezza carbonatica ovvero della quantità di sali dell'acido carbonico presenti o ioni calcio e magnesio se preferisci. Quello che manca sono i carbonati non il kh.
- il motivo dell'abbassamento della durezza carbonatica a mio parere (e credo di non sbagliare) non sono le piante (ci sarebbe anche la possibilità ma non così velocemente e non con le tue piante e sopratutto aggiungendo co2) bensi il fatto che il fondo Askoll Pure Soil è una terra allofana (peraltro con quel che costa tanto valeva prendere qualcosa di qualità come le terre Ada o Elos ) e le terre allofane hanno come caratteristica quella di assorbire sali fino a che non si saturano. E questo il tuo negoziante lo dovrebbe sapere.
- Dell'acqua del rubinetto, che ti hanno detto di usare, sai almeno i valori?
- Gli no3 mancano semplicemente perchè la tua vasca è ancora "sterile" non c'è nulla che produce no2 (per ora) e i batteri che stai introducendo non avendo niente da digerire non possono svilupparsi. In sostanza potevi anche non metterceli. Prima o poi i nitriti saliranno (picco dei nitriti) e i batteri inizieranno a trasformarli in nitrati abbassandoli fino a zero, nel frattempo i pesci rischieranno di morire tutti.
- Dire che il prato sta morendo per mancanza di carbonati è, a dir poco, una sparata alla cieca. Non sappiamo nemmeno di che piante si tratta, non vedo come si possa determinare quali siano le loro necessità. Per quel che ne sappiamo potrebbe essere carenza di ferro, potasio o qualsiasi altra cosa.

Scusami se te lo dico ma il tuo negoziante non ne sta uscendo bene e nemmeno tu, che stai facendo la parte del pollo da spennare.

Altro test eseguito:
PH 7,2
KH 4
GH 8
NO2 0
NO3 0
PO4 0,6 mg
FE 0,5 mg
CO2 normale (tramite test permanente aquili) ora ho settato 16 bolle al minuto

Comunque credo che continuerò da solo ed abbandonerò sia questo forum che il negoziante...mi documenteró su internet ed agiró di conseguenza.
L’ho detto dal primo giorno che non ero un esperto e che mi ero iscritto qui per attingere alle vostre conoscenze e migliorare, ho condiviso con voi tutto quello che ho fatto passo dopo passo, ma speravo in qualche consiglio da “amici” che condividono una passione e cercano di arricchire il gruppo diffondendo le esperienze e le conoscenze, non che io scrivo, non ci sono KH per far capire di cosa parliamo, e mi ritrovo risposte con di lezioni di chimica che è l’unita di misura della durezza carbonica dei miei c...... e che non si può sentir dire non ci sono i KH (ovviamente qualcuno più amichevole c’è stato). Invece di dare una mano, non facciamo i professorini del cavolo. Ho ricevuto più giudizi che consigli. Perció è inutile che continuo ad aggiornare questo post solo per farmi dare dell’ignorante e che non ne capisco un ***** di niente, e meno male che ho sempre ringraziato per ogni singola risposta ed essere stato sempre gentile ed umile.
Buona vita!!!

La co2 che hai in vasca è insufficiente. Per vedere se la co2 che hai in vasca è giusta devi fare riferimento a questa tabella https://www.google.it/search?q=tabel...rXGnqxV-QnAdM: nella quale devi incrociare i valori di ph e kh e ti viene fuori quanta co2 hai disciolta in vasca.
Il test permanenti non sono molto affidabili.

Per il resto ti posso dire che la gente che ti ha scritto qui sul forum lo fa gratis e per piacere di aiutare qualcuno, di consigli te ne sono stati dati ma il problema è che non puoi chiedere qui e poi rispondere il negoziante mi ha detto che eccecc. Se scrivi qui, segui persone che mettono a tua disposizone tempo ed esperienza mentre se segui il negoziante nel 90% segui qualcuno che deve vendere e se il tuo acquario va male, per lui è un bene perche ti dirà di acquistare quello poi quell'altra cosa e cosi via non trovando mai un soluzione per te ma gonfiando il suo portafoglio.

Buon acquario

Nessuno ti ha detto che "non capisci un *****", che sei ignorante lo dici tu per primo.

Tu non hai chiesto consigli prima di mettere i pesci dopo 7 giorni ne prima fare qualsiasi altra cosa, se lo avessi fatto ti avrebbero detto che era sbagliato, e anche dopo hai risposto che avresti continuato a fare quallo che ti diceva il venditore per portergli dare la colpa di un eventuale fallimento.
Essere gentile e ringraziare, quando si riceve una risposta, è un dovere e non un favore eccezionale che ci fai e la chimica, che ti piaccia o meno, fa parte dell'aquariofilia.

Appunto, continuo a ringraziare per qualsiasi risposta mi arriva, per rispetto del tempo che dedicate a rispondermi, e della conoscenza che mi donate, lo capisco già da me, fino ad ora ho sempre seguito quello che mi è stato detto (vedasi la corsa al negozio per reintegrare la durezza carbonatica dell’acqua, dato che piace di più così, vedasi la completa dismissione del roboformula, la lettura della legge di Liebig, ecc ecc...), l’unica cosa sbagliata (e lo reputavo anche io) è stato di mettere quelle maledette 4 cardine e i due otocinclus che il negoziante mi ha barattato come mangiatori di quei filamenti di alghe che si sono formati e che, avendo fatto la maturazione del filtro con nitrivec ed aquatan (che sulla confezione addirittura dice che possono essere inseriti i pesci anche dopo 24 ore), potevo inserirli.
La chimica lo so benissimo che fa parte dell’acquariologia, a scuola mi piaceva anche da pazzi, e nel 2008 ho frequentato anche un corso di acquariologia all’università di Cesena, dove c’erano dei professori che spiegavano le cose basilari e dove ha partecipato Heiko Bleher (chi non lo conosce, cercatelo pure su internet). Quindi tutte le mie intenzioni per fare qualcosa di buono ci sono, ma fare pura ironia sul dire che KH non si puó sentire e fare la lezioncina, PRETENDERE i ringraziamenti (quando vengono effettivamente già fatti e ringrazio anche ripetutamente scrivendo) non è un segnale di voler dare una mano ad uno che ne sa meno e che ha poca esperienza, ma solo di voler fare i professori. Tutto qui!!!

Io ho scritto "Essere gentile e ringraziare, quando si riceve una risposta, è un dovere e non un favore eccezionale che ci fai" il che non significa PRETENDERE e la mia precisazione sul tuo utilizzo del termine KH non era ironia e nemmno sarcasmo, era un modo gentile per correggerti.
Visto che quella è l'unica cosa che ti è rimasta, chiudo la mia presenza in questo topic (giacchè il mio acquario e i miei pesci stanno benissimo) dicendoti ancora una cosa:
Leggiti il regolamento della sezione, in evidenza, anche se, come tutto il resto, avrebbe dovuto essere letto prima #70

Ti rispondo così :


https://s10.postimg.cc/s4sc8tz39/B77...8_C0_E44_E.jpg
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Aggiungo...tranquillo che pian piano anche i miei di pesci e piante staranno benissimo, ma di certo non grazie a te!!!.
Sono in fase di avvio, è normale che ci sia qualcosa da correggere, lo faró e lo sto facendo, come hai fatto tu, sicuro, e come anche tu hai fatto errori prima di arrivare alla tua attuale conoscenza, ma di sicuro, al posto tuo, io sarei stato più umile e non professore.

Dico la mia, e poi se questo thread dovesse essere abbandonato me ne farò una ragione..

1. Stiamo parlando di acquari, una passione e un piacere per tutti noi, se deve essere un motivo per scontri o diatribe.. Ne vale davvero la pena?

2. Il fatto di essere dietro una tastiera e non davanti ad un acquario, magari con una birrozza non aiuta.. Secondo me le parole e i modi vanno sempre "filtrati" e non bisogna prendersela troppo.

3. Per l'autore della discussione... È vero che chiedi e ringrazi, ma per un motivo o per l'altro fai sempre come la pensi tu o come la pensa i negoziante. Ad esempio quando ti ho scritto che il test per la co2 non ti serve, che si può ricavare da pH e kh tu lo hai preso lo stesso. Non è un problema, anche io ai tempi lo avevo preso, ma qui si cerca di consigliare in base ad errori fatti in passato, e vedere che vengono comunque rifatti nonostante i consigli ci fa domandare sulla reale utilità di consigliare (così come l'uso di batteri, riempire l'acquario di acqua di osmosi per poi usare sali o inserire i pesci dopo 1 settimana)

Non voglio fare il maestrino, ma solo esprimere la mia opinione su questa esperienza di acquariofilia e di condivisione di esperienze. Così come quando consiglio qualcosa non lo faccio per fare il maestro o il guru ma solo per condividere e aiutare dove posso..

Detto questo, buon acquario a tutti! #70

Ciao tommaso83 premetto che proprio tu sei stato sempre gentile e amichevole, io il tuo consiglio credo di averlo seguito, (ti allego la foto) perché il test che ho comprato, tramite una tabella che fa esattamente quello che mi hai detto tu, cioè confrontare ph e kh ed in base al colore che c’e nell’ampolla, mi rende più facile la regolazione della co2, se bisogna erogarlo o meno, diminuire o aumentare, per il resto (ripeto a parte l’inserimento di quei pesci), ho dato retta a voi, vi riferivo quello che mi dice il negoziante per rendermi conto se LUI mi fregava, ma i vostri consigli non li ho mai messi in dubbio. (Siete stati anche voi a dirmi di continuare a seguire i consigli del negoziante per vedere che ne veniva fuori)

https://s14.postimg.cc/9k03g96t9/DD2...3907_CF882.jpg

Poi sono della tua stessa opinione, se io ne so più di te, sarei felicissimo di poterti dare una mano e migliorarti, di fronte ad una passione come questa, e perché no, sfociare in una buona e sana amicizia, anche dietro una tastiera.
Però permetti anche che, da persone che manco conosco, a cui sto chiedendo di illuminarmi (i forum esistono per questo, se ti danno fastidio i termini di un meno esperto o vuoi essere pagato per fare la lezioncina di chimica, e mi dai dell’ignorante velato, non vieni sui forum), mi risponde in determinati modi, un po’ ne risento, mi scoraggia, e mi porta a comportarmi così.