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marart 26-10-2014 19:57

Ragazzi chiedo consigi a chi ha avuto esperienze con terre dell' ADA, dopo aver fatto il cambio del 50% adesso il ph è sceso ancora siamo sui 5.2
La stessa cosa mi era capitata con il precedente acquario, non riesco ad avere un ph decente, mi aiutate????

Psycho91 26-10-2014 20:07

scusa ma non capisco.
perchè fa cambi del 50%?
ma come li fai i cambi?
che acqua? con che valori?

ogni quanto li fai?
hai piantumato?

in avvio: o piantumi e cambi acqua ogni giorno per una settimana, due, poi cominci a fare ogni due giorni, poi due tre volte a settimana, e poi passi ogni settimana.

o puoi tener spente luci e niente piante, fai stabilizzare il fondo. Ovviamente niente Co2, niente animali.
Quando vedi che il KH non scende più stai apposto.

Il ph non è ciò che ti interessa.
Il ph dipende dal KH (la durezza carbonatica, per farla breve e semplice) che viene abbattuto dall'assorbimento da parte dell'ADA Amazonia.

Se il KH scende verso zero, il pH scenderà di conseguenza.
I cambi giornalieri con integrazione di acqua a KH 4 circa, devono essere giornalieri appunto.

Che acqua inserisci?
Il pH che tu lo vada a misurare così "ossessivamente" è inutile.

Fammi sapere le risposte alle domande che ti ho fatto e vediamo

Psycho91 26-10-2014 20:22

praticamente tu non hai seguito il protocollo ADA. Praticamente rischi di aver buttato soldi.

Riepiloghiamo:
hai riempito 40L di osmosi e il resto di rubinetto.
Anzitutto, sbagliato. Devi assolutamente misurare il benedetto KH e GH (soprattutto il KH) della tua acqua di rubinetto. Se l'acqua di rubinetto ha (impossibile ma chissà) KH 2, cambia tutto.

Non va bene. Dovevi inserire acqua miscelata tra rubinetto e osmosi, in modo da ottenere KH 4. Cioè se hai acqua di rubinetto con KH 8, ad esempio, ti servono 50% di acqua osmotica e 50% di rubinetto, così da inserire KH 4.
Acqua con KH non troppo elevato permette un assorbimento del KH (per farla semplice) da parte di ADA Amazonia, meno "importante". così il fondo si sfalda meno.
Amazonia assorbe i carbonati e i fosfati, ciò che compone il KH e i Po4 e rilascia No3 inizialmente, che sono utili anche alle piante, che li assorbono. ecco perchè si piantuma tantissimo "secondo protocollo ADA" ed ecco perchè si cambia acqua ogni giorno o molto spesso all'inizio, per evitare l'accumulo eccessivo (che le piante non assorbono tutto) di inquinanti, quale No3 appunto.

Il KH va tenuto sott'occhio perchè il fondo assorbe, e tanto.


Poi passiamo ai cambi:
cambi giornalieri per le prime due settimane.
perchè fai cambi del 50%?
Cambi giornalieri, ti devi sforzare, del 15-20%. Cambi 20 litri e via.

Inserisci acqua con KH 4. Miscelata a dovere tra osmosi e rubinetto.
Se non misuri il KH stai andando a caso. Il ph è figlio di questa situazione. Inutile misurarlo in questi momenti in cui hai un KH ballerino e hai fatto quasi a casaccio.

Poi inizierà tutto a stabilizzarsi, infatti il KH scenderà di meno verso lo zero, e allora farai cambi meno frequenti.
Prima ogni due giorni, poi due volte a settimana, e poi quando il KH sarà stabile, basterà un cambio (a KH 4 sempre!) settimanale, anche per evitare l'accumulo di inquinanti e fertilizzanti in eccesso.



Così facendo, cioè avviando a casaccio, e senza piantumare, non va bene.

Quando si reintegra acqua evaporata, non si reintegra mai acqua di rubinetto. tantomeno a casaccio.
Quando evapora, i sali rimangono in vasca, a evaporare è acqua "praticamente" pura, osmotica. Quindi si reintegra acqua osmotica.

in ogni caso tieni sotto controllo il KH, e segui questo protocollo.
Se vedi che in 2-3-4 giorni rimane costante (prima dei cambi!) sei già un passo avanti.

Inoltre è ora di inserire le piante direi.

Prima però ormai, misura un po' i valori.


Inoltre te lo dico per esperienza, in un plantacquario, il phmetro serve e non serve.
E' qualcosa di dibattuto ma io ti consiglio di lasciare ampiamente la co2 solo durante le 8h di fotoperiodo.
Non voglio creare discussioni eccessive a riguardo, ma non ci sono sbalzi di ph causati da questa conduzione, così rilevanti da rendere la vasca instabile.
Certo la co2 notturna non è sufficiente a mantenere il ph stabile.
ma col phmetro erogi meno co2 quando serve molto semplicemente.

E il phmetro diventa utile per regolare il ph, cosa che in una vasca che punta prevalentemente alle piante, è controproducente perchè non l'hai appunto erogata quando serve, cioè durante le ore di fotosintesi.
Forse è meglio addirittura tenerla accesa notte e giorno e basta. dico per questi allestimenti eh!

E' un discorso molto ampio, evitiamolo adesso.

però direi anche che ci stai troppo appresso, e il ph non ti significa niente adesso, specie senza animali.
E poi hai pensato che non sia sballato il phmetro?

Psycho91 27-10-2014 11:12

ora che ci penso poi, il cavetto riscaldante, non fa altro che aumentare il circolo convettivo in vasca, stimolando il rilascio (e se rilascia da una parte assorbe dall'altra) del fondo, quindi rende ancor più instabile la vasca.

niente cavetto sinceramente.

marart 30-10-2014 10:44

Ciao Psyco, come sempre mi dai ottimi consigli.

Sto seguendo il metodo SCHELFI, ovvero x 4 settimane nessun cambio d' acqua, alla 4 settimana un cambio del 50% con rubinetto, aspettare altre due settimane e poi altro cambio del 50% con osmotica, aspettare qualche giorno che i valori si stabilizzino e poi piantumare.

Adesso provero' a fare cambi ravvicinati finche il KH non si stabilizza...fortunatamente non ho piantumato e nulla quindi dovrebbe essere tutto recuperabile.
Il cavetto riscaldante è spento!!!lo accendero' soltanto a piantumazione avvenuta.
Da oggi per una settimana provo a fare cambi con osmosi e vediamo che succede.
Ti tengo aggiornato.

GRAZIE MILLE

Psycho91 30-10-2014 14:02

Quote:

Originariamente inviata da marart (Messaggio 1062518105)
Ciao Psyco, come sempre mi dai ottimi consigli.

Sto seguendo il metodo SCHELFI, ovvero x 4 settimane nessun cambio d' acqua, alla 4 settimana un cambio del 50% con rubinetto, aspettare altre due settimane e poi altro cambio del 50% con osmotica, aspettare qualche giorno che i valori si stabilizzino e poi piantumare.

Adesso provero' a fare cambi ravvicinati finche il KH non si stabilizza...fortunatamente non ho piantumato e nulla quindi dovrebbe essere tutto recuperabile.
Il cavetto riscaldante è spento!!!lo accendero' soltanto a piantumazione avvenuta.
Da oggi per una settimana provo a fare cambi con osmosi e vediamo che succede.
Ti tengo aggiornato.

GRAZIE MILLE

ti cito dall'articolo del metodo che segui:
In presenza di terre allofane pH e kh crolleranno. Senza un tampone i valori dell’acqua diventeranno pericolosamente ballerini

dunque ti sei preoccupato per niente #70

comunque ormai continua, se te la senti.
poi fra qualche settimana inizi col metodo ADA vero e proprio.
Devo leggere meglio, sicuramente è gente che sa il triplo di me, però è anche vero che a volte seguire il protocollo della casa è diverso dal seguire un protocollo generico adatto a tutti i fondi, sia allofani che terriccio+inerte...
non voglio giudicare ma forse per le prime esperienze con terre allofane del genere, è sempre meglio seguire il protocollo della casa. Questo lo dico "ai posteri" per chi leggerà.
Non significa che sia un consiglio universale il mio. Uno fa come si sente, ma parlo della mia esperienza.
Dopo aver preso dimestichezza, l'ho notato sulla mia pelle, vai tranquillo tanto che riesci a "organizzare" la questione, in maniera decente.

marart 30-10-2014 17:33

allora psyco grazie ancora del tuo sostegno,,,,
POSTO I VALORI DELL? acqua...un disastro!!!!!

PH 4.7
GH 8
KH 4
NH3 10mg
NO2 0
NO3 50mg
PO4 20mg

Non capisco il perchè dato che sto facendo tutto alla lettera ma ho un acqua avvelenata praticamente...fortunatamente priva di vita....

Devo iniziare a cambiare acqua tutti i giorni vero??????

HELPPPPPPPPP

Psycho91 30-10-2014 19:50

mah, no3 alti senza piante, con l'amazonia che rilascia.
ci stanno, ci stanno senza se e senza ma.

Fosfati a 20mg... con l'amazonia che assorbe. mah che strano!
KH e GH così alti sono strani con l'amazonia.

il pH così basso è inspiegabile senza co2 e senza KH basso. KH 4 e pH 4.7?

I test sono scaduti? li stai facendo bene?

ma poi che acqua usi? i valori dell'acqua di rubinetto quali sono? hai verificato quelli dell'acqua osmotica? (aggiungo ora, che non hai praticamente utilizzato acqua osmotica)

ultimo cambio?

mi pare stranissimo avere po4 altissimi e kh e gh, assieme ai po4 appunto, praticamente non assorbiti e ph invece così bassi.

comunque non è un'acqua avvelenata, per niente.
secondo me il pH te lo sta misurando male la sonda. ne sono quasi certo.
o i test scaduti.
il resto senza piante ad assorbire, è anche normale.

ma insomma mi pare che ci sia una gran confusione nella gestione.

allora facciamo così, vado per punti:
1-scadenza test
2-controllo phmetro, secondo me è tarato male

3-valori acqua rubinetto
4-che test usi se non sono scaduti?
5-ultimo cambio quando?

6-che cosa c'è in vasca? usi co2? luci? arredi?

marart 30-10-2014 20:32

test a reagente SERA acquistati 6 mesi fa
taratura phmetro effettuata tutto ok
acqua rubinetto devo verificare
cambio settimana scorsa con rubinetto (oggi fatto 15 litri)
La vasca ha il fondo tutto ada...le rocce dragon stone...co2 spenta, luci spente, va solo il riscaldatore a colonna e il filtro.

Psycho91 31-10-2014 08:20

ok devi verificare anzitutto i valori di rubinetto, per sapere che acqua hai inserito finora visto che hai fatto dei cambi del 50% e anche ieri hai detto di aver cambiato 15 litri (solo rubinetto?)

a me il ph pare stranissimo con quei valori di KH.
l'hai misurato o lo lasci alla sonda?

del rubinetto misura anche po4 e no3 oltre ai soliti.
non misurare nh3 dal rubinetto.


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