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Achilles91 27-12-2011 18:26

tanto misurarlo e impossibile salifert non vale una mazza se proprrio vuoi metterlo parti con mezza dose per un po e poi aumenti o diminusci in base a come reagiscono gli animali

DanyVI76 27-12-2011 20:22

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Originariamente inviata da mauro56 (Messaggio 1061331794)
secondo me alle dosi che normalmente si usano (io usavo 1 goccia di lugol forte ogni 100 litri la settimana) non disinfettano un bel nulla, ma ho smesso perche' mi è parso aumentassero i ciano (che vanno a nozze con gli oligo elementi)

Perchè hai questa idea che non facesse nulla?
Ad ogni modo sulla sua interazione con i ciano, pur non sapendone nulla,direi che ho molti dubbi.....ad alte concentrazioni anzi, li massacra subito......ovvio che bisogna stare molto alla larga da un sovradosaggio di iodio che come ho detto, è letale per i pesci!

Quote:

Originariamente inviata da Achilles91 (Messaggio 1061333020)
tanto misurarlo e impossibile salifert non vale una mazza se proprrio vuoi metterlo parti con mezza dose per un po e poi aumenti o diminusci in base a come reagiscono gli animali

Beh, con i test Salifert ovvio che non ha molto senso, ma se usiamo un fotometro oppure anche i nuovi test della RedSea (che non ho potuto ancora provare) , la cosa è diversa.
Poi sul discorso dei dosaggi, anche raddoppiando le dosi consigliate non si dovrebbe correre il rischio di sovradosare......IMHO

mauro56 27-12-2011 20:43

potrei fare grossi errori per il rincoglionimento da stanchezza, ma 1 goccia ogni 100 litri significa 5microgrammi 100 litri (e il lugol non è tutto iodio, ma iodurodi potassio, quindi lo iodio è circa la metà) siccome normalmente la concentrazione di I è 50 microgrammi per litro siamo a dosi 1/1000 del normale, praticamente è quasi zero...
IMHO

DanyVI76 27-12-2011 22:01

Quote:

Originariamente inviata da mauro56 (Messaggio 1061333297)
potrei fare grossi errori per il rincoglionimento da stanchezza, ma 1 goccia ogni 100 litri significa 5microgrammi 100 litri (e il lugol non è tutto iodio, ma iodurodi potassio, quindi lo iodio è circa la metà) siccome normalmente la concentrazione di I è 50 microgrammi per litro siamo a dosi 1/1000 del normale, praticamente è quasi zero...
IMHO

Dunque, non sono un genio in chimica, ma lo ioduro discioglie in acqua, tramite la formazione di triioduro, iodio elementare che tra l'altro, risulta essere lo iodio più aggressivo.
Il fatto è che dubito si riesca a sapere con esattezza cosa contengano gli integratori come il Lugol's (inteso come ricetta originale)o l'Extra Iodine della Elos che sono comunque molto potenti.....e lo dico con cognizione di causa visto che ho perso una vasca per eccesso di tale elemento (in quale forma esatta non posso dirlo). Il fatto è che è un'elemento a mio avviso insidioso viste le varie forme che può avere e per questo risulta pure difficile monitorarlo.....
Interessante poi sono le considerazioni sullo Iodio 129 (129 I) ed alla sua presentazione sotto forma principalmente di ioni di Ioduro e Iodato.....e questo interessa il mio caso dato che ho versato in una vasca contenente 390 lt di acqua salata ed avendo integrato (nell'arco di diversi giorni) 3 ml di una soluzione di questo tipo per poi avere assistito all'azzeramento della vita nella vasca. Misurando la concentrazione con l'aiuto di ben 2 fotometri diversi, il risultato era sempre Overrange. Considerando la quantità integrata e che i due fotometri avevano l'overrange impostato l'uno > 3,2 mg/lt e l'altro a > 5,6 mg/lt, direi che qualcosa non torna.....

egabriele 27-12-2011 22:36

Provo anch'io a fare alcune considerazioni, con le mie scarse nozioni chimiche e l'aiuto di wikipedia.

Da wiki --> soluzione di Lugol

"Essa si prepara facendo sciogliere 20 grammi di KI in 100 ml di acqua distillata e aggiungendo 10 grammi di Iodio cristallino; la soluzione madre così ottenuta viene quindi diluita in ragione di 1:4 in acqua distillata per ottenere la soluzione di lavoro. Comunque, servendo spesso come colorante istologico o reattivo per analisi qualitative, nella pratica di laboratorio esiste una certa variabilità nella quantità delle sostanze componenti."

psro iodurio di potassio --> 166
peso iodio --> 126

20 gr di KI= 15 gr di iodio

15+10 = 25 gr in 100 ml, diluizione 1:4 --> 6,25 gr/100 ml

una goccia di solito corrisponde a 0,1 ml --> 6,25 mg iodio in una goccia.

La confezione di lugol della tropic marine consiglia 1 goccia al giorno ogni 200 litri.

quindi integra giornalmente 31,25 microgrammi per litro.

La concentrazione di iodio in acqua marina se non erro e' 0,06 mg/l --> 60 mg/litro

quindi (se il lugol della tropic marine ha la concentrazione del lugol "ufficiale") l'integrazione
e' notevole.

Personalmente in 150 litri metto una goccia due volte a settimana.

A quanto dicono tutti (ma le mie nozioni di chimica non mi permettono di avere una spiegazione), l'acquario con schiumatoio e ossidazione lo distrugge quasi tutto in una giornata.

Quindi direi che i conti tornano con il discorso ne: ne integro meta' per avere un margine di errore.

Non credo ditte serie come Tropic Marine consiglino dosi errate, e non credo, avendo la possibilita' di fare un test serio e venderlo guadagnandoci, che non lo farebbero!

Sono molto convinto che misurare lo iodio sia totalmente inutile e con i mezzi attuali inaffidabile.
La cosa conveniente sia integrarla stando molto attenti alle dosi, soprattutto se si hanno crostacei in vasca.

Ricordo anche che un altra fonte di iodio sono le alghe, che quindi non dovrebbero mancare nella alimentazione dei nostri pesciolini!

ip_ton 27-12-2011 22:44

Ma comprare un integratore di qualsiasi marca non e più facile ?
Perché spendete soldi a comprare coralli e poi lesinate sugli integratori ?

DanyVI76 27-12-2011 23:03

Quote:

Originariamente inviata da ip_ton (Messaggio 1061333668)
Ma comprare un integratore di qualsiasi marca non e più facile ?
Perché spendete soldi a comprare coralli e poi lesinate sugli integratori ?

Credo che tu faccia questa domanda in merito a quanto scritto da Gabriele (che ringrazio del contributo), ma hai confuso.....
Il Lugol's Solution di cui si parla qui e non quella citata da Gabriele, è un prodotto commercializzato dalla Kent.....sempre che come detto, si attenga alla ricetta originale.


Gabriele, pure io attingo quello che non sò (parecchio) da Wiki.....molto utile contro lacune pesanti che in chimica abbondano nelle mie conoscenze...per fortuna che c'è!Ancora...... ;-)
Concordo con te sul conteggio del dosaggio e sulla concentrazione ideale di 0,06 mg/lt.....

mauro56 27-12-2011 23:05

Quote:

Originariamente inviata da ip_ton (Messaggio 1061333668)
Ma comprare un integratore di qualsiasi marca non e più facile ?
Perché spendete soldi a comprare coralli e poi lesinate sugli integratori ?

perche' spesso non solo non servono a nulla se non a fare spendere soldi, ma frequentemnte fanno danni :-)
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il lugol si compra in farmacia a pochi euro (e' come si diceva KI in soluzione) ed è fatto secondo la farmacopea ufficiale quindi standard
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la concentrazione è 50 o 60 >MICROgarmmi al litro ovvero 0.05-0.06 milligrami al litro in acqua di mare
una goccia di qualsiasi cosa = 1/20 cc=0.05 ml

mauro56 27-12-2011 23:26

1 goccia= 0.05 ml che considerando 62 mg/ml nella soluzione fa circa 3 mg ogni 200 litri , cioè 3000 microgrammi ogni 200 litri, ovvero 15 microgrammi al litro. Non è poco in realtà.


Lo iodio non viene ossidato dallo schiumatoio, non so se viene rimosso nelle "bollicine", ma in mancanza della possibilità di misurarlo io non saprei...

DanyVI76 27-12-2011 23:37

Quote:

Originariamente inviata da mauro56 (Messaggio 1061333825)
1 goccia= 0.05 ml che considerando 62 mg/ml nella soluzione fa circa 3 mg ogni 200 litri , cioè 3000 microgrammi ogni 200 litri, ovvero 15 microgrammi al litro. Non è poco in realtà.

Ma serve a qualcosa?

Una concentrazione di 0,015 mg/lt (mi capisco meglio così) non è molto direi....rispetto allo 0,06 mg/lt che mediamente si trova in mare.....di certo non fa' male, poi sul cosa possa fare in realtà non lo posso dire per certo.
Sappiamo che lo iodio è un elemento fondamentale nella vita e lo troviamo ovunque sul nostro pianeta ed in più, nel mare sembra avere maggiore importanza per le creature viventi....questo mi basta per dosarlo con costanza ed in effetti, quando vedo qualche minimo problemino, un minimo sovradosaggio rispetto alle indicazioni mi aiuta sempre a risolvere senza conseguenze....
Ance qualche giorno fa' quando vidi la mia Ecsenius Stigmatura non stare bene e con tutta la zona ventrale bianca come fosse attaccata da un fungo, ho dosato un paio di gocce di iodio in più ed ora stà perfettamente.....sarebbe guarita ugualmente? Non posso dirlo, ma nei casi in cui ho lasciato stare ho sempre visto peggiorare tali situazioni.....sarà pure un caso, mah? Non si può dimostrare, ma la statistica mi dice che lo iodio aiuta e pure parecchio ;-)


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