AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Ph basso senza CO2 (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=302993)

babaferu 11-05-2011 13:58

Quote:

Originariamente inviata da dinindnn (Messaggio 1060888308)
Se tu non vai a modificare l'acqua di osmosi il ph è stabile, se vai a usare la co2 o un areatore il ph vari a di botto, questo non toglie che l'acqua di osmosi abbia un suo ph. Poi ho scritto che con le resine a scambio ionico puoi ottenere ph 5.5 e kh 4.

-05-05-05

nel primo caso, dici lo stesso che ho detto io (l'osmosi ha ph che varia in base alla co2 disciolta, quindi non è un ph stabile: varia se si scuote la tanica, se si alza la temperatura e non solo se si mette co2 o areatore).

nel secondo caso, l'acqua così ottenuta (su cui non so nulla) non è osmotica.... mentre il nostro amico ha osmotica più sali.... vuoi suggerire che potrebbero avergli venduto osmotica fasulla?

non credo eprchè dice di aver faticato ad alzare la durezza, ma sentiamo che scrive in merito, magari ha misurato anche l'osmotica o presunta tale.

ciao, ba

Markfree 11-05-2011 14:49

l'acqua d'osmosi ha un suo ph ovviamente, solo che per il nostro uso non è interessante in quanto avendo kh a 0 appena la agiti gia cambia il valore! figuriamoci quando la mettiamo in una vasca con una certa durezza un certo ph e la co2!

dinindnn 11-05-2011 15:24

Quote:

L'acqua pura è per definizione leggermente acida e si attesta a valori di pH intorno a 5.8. Il motivo è che l'acqua distillata dissolve l'anidride carbonica presente nell'aria, fino a che non e' in equilibrio dinamico con l'atmosfera. Questo significa che la quantita' dissolta bilancia la quantita' che esce dalla soluzione. La quantità totale di CO2 nell'acqua è determinata dalla concentrazione nell'atmosfera. L'anidride carbonica dissolta reagisce con l'acqua per formare alla fine l'acido carbonico.

Read more: http://www.lenntech.it/applicazioni/...#ixzz1M36v4Kde
Adesso l'acqua d'osmosi non è pura al 100% ma solo al 97 - 99% quindi avendo un kh maggiore di 0 (ma minore di 1) avrà un ph leggermente inferiore a 6.5 (seguendo la tabella ph,kh e mantenendo la stessa concentrazione di co2). Ora puoi agitare quanto vuoi, ma quando ti fermi il tutto torno in equilibrio.

Comunque sto proprio dicendo che forse il pescivendolo non gli ha venduto acqua di osmori, ma un'acqua trattata con resine a scambio ionico e se una delle 2 resine che si usano è quasi esaurita produce un'acqua con ph appunto intorno al 5, introducendo degli ioni che sballano il normale rapporto tra kh e ph. Ecco perchè aggiungendo i sali è arrivato a 6 kh e solo a 6.5 di ph. In teoria al raddoppiare del kh il ph aumenta di 0.3.

Fluvius 11-05-2011 15:29

Io in tutta onestà non credo alla veridicità del test pH se avesse un pH 6,5 ed un kH 6 (che mi sembra abb. veritiero visto la misura del gH) dovrebbe avere un valore di co2 di 60 mg/l che con un aereatore Hydor Ario (all'interno del tronco) provvisto di processo di atomizzazione dell'aria, non mi sembra proprio possibile.

Personalmente, ti consiglio di spegnerlo di giorno perché è molto potente, accendilo solo di notte ed in caso di emergenza nitriti/nitrati.

babaferu 11-05-2011 15:43

Quote:

Originariamente inviata da dinindnn (Messaggio 1060888504)
Comunque sto proprio dicendo che forse il pescivendolo non gli ha venduto acqua di osmosi

questo può essere.
il resto francamente mi sembra un po' confuso, non entro nel dettaglio per non inquinare il topic.

l'areatore è spento, e va tenuto spento a meno di innalzamento di nitriti (con pesci in vasca) o altre particolari condizioni.

ciao, ba

planet84 12-05-2011 07:50

Metto chiarezza.
L'acqua che uso è sicuramente di osmosi,ne sono sicuro perchè la faccio io con un impianto acquili.

I valori dell'acqua osmotica sono di KH a 0,GH a 0 e PH meno di 6,4.

Per quanto riguarda l'areatore l'ho staccato ormai da un paio di giorni è ho notato subito che le piante ne sono state felici.

Ho misurato i valori ieri sera:

GH 8
KH 5
PH 6,5-6,6
NO2 0
NO3 0

A voi le conclusioni........

dinindnn 12-05-2011 08:31

E prepari l'acqua coi sali, giusto?

Quote:

Ricordiamo brevemente che un aumento di 10 volte del KH incrementa il pH di circa 1 unità, a concentrazione costante di CO2; inoltre il pH aumenta di 0.3 unità se si raddoppia la KH (lg 2 = 0.301), mentre a KH costante il pH diminuisce di 0.3 unità se si raddoppia la quantità di CO2.
http://www.gaem.it/pubblico/articoli...ni-khegh.shtml

quindi possiamo presupporre il ragionamento inverso. Cioè tu hai kh 5 quindi con kh 2.5 (la metà) dovresti avere ph 6.3 (6.6 - 0.3) e con kh 1.25 avresti ph 6 (6.3 - 0.3). Se la tua acqua di partenza ha ph 6.4 e kh 0 c'è già qualcosa che non va; cosa... non lo so.

Ora il dubbio resta sulla qualità dei sali o sulla qualità dei test ph e kh. So per certo che alcune marche di test kh hanno un errore di +1, come segnalato su ap in un articolo di qualche tempo fa. Io per scrupolo proverei a rifare il test del kh usando 10ml e prendendo come risultato il numero delle goccie diviso 2.

planet84 12-05-2011 09:02

Quote:

Originariamente inviata da dinindnn (Messaggio 1060889688)
E prepari l'acqua coi sali, giusto?

Quote:

Ricordiamo brevemente che un aumento di 10 volte del KH incrementa il pH di circa 1 unità, a concentrazione costante di CO2; inoltre il pH aumenta di 0.3 unità se si raddoppia la KH (lg 2 = 0.301), mentre a KH costante il pH diminuisce di 0.3 unità se si raddoppia la quantità di CO2.
http://www.gaem.it/pubblico/articoli...ni-khegh.shtml

quindi possiamo presupporre il ragionamento inverso. Cioè tu hai kh 5 quindi con kh 2.5 (la metà) dovresti avere ph 6.3 (6.6 - 0.3) e con kh 1.25 avresti ph 6 (6.3 - 0.3). Se la tua acqua di partenza ha ph 6.4 e kh 0 c'è già qualcosa che non va; cosa... non lo so.

Ora il dubbio resta sulla qualità dei sali o sulla qualità dei test ph e kh. So per certo che alcune marche di test kh hanno un errore di +1, come segnalato su ap in un articolo di qualche tempo fa. Io per scrupolo proverei a rifare il test del kh usando 10ml e prendendo come risultato il numero delle goccie diviso 2.

Scusa mi potreti spiegare meglio che fare?
Che significa il numero delle gocce diviso 2?
I sali sono questi :
http://www.acquariogemi.it/store/ind...roducts_id=153

dinindnn 12-05-2011 09:12

I sali non li uso quindi non saprei come valutarne la qualità.
Per il test del kh tu di solito prendi 5ml di acqua e conti le gocce fino a quando cambia colore, quello è il valore del kh, giusto?
Ora per essere più preciso prendi 10ml e conti le gocce fino a quando cambia colore, il numero di gocce diviso 2 è il valore del kh.

Per esempio su 5ml il cambio di colore può avvenire a 5 gocce quindi il kh lo presupponi 5; mentre usando 10 gocce il cambio colore può avvenire a 9 gocce e indica quindi un kh di 4.5. Questo sistema ti permette di valutare se è veramente un kh 5 (quindi 10 gocce) o qualcosa in più o meno (9 gocce sono kh 4.5 e 11 gocce sono kh 5.5) Come vedi lavorando con valori cosi piccoli ci possono essere grandi variazioni di co2 anche con 0.5 kh.

planet84 12-05-2011 09:16

Quote:

Originariamente inviata da dinindnn (Messaggio 1060889749)
I sali non li uso quindi non saprei come valutarne la qualità.
Per il test del kh tu di solito prendi 5ml di acqua e conti le gocce fino a quando cambia colore, quello è il valore del kh, giusto?
Ora per essere più preciso prendi 10ml e conti le gocce fino a quando cambia colore, il numero di gocce diviso 2 è il valore del kh.

Per esempio su 5ml il cambio di colore può avvenire a 5 gocce quindi il kh lo presupponi 5; mentre usando 10 gocce il cambio colore può avvenire a 9 gocce e indica quindi un kh di 4.5. Questo sistema ti permette di valutare se è veramente un kh 5 (quindi 10 gocce) o qualcosa in più o meno (9 gocce sono kh 4.5 e 11 gocce sono kh 5.5) Come vedi lavorando con valori cosi piccoli ci possono essere grandi variazioni di co2 anche con 0.5 kh.

allora io come test uso questo?
http://www.acquarieacquari.com/tetra...lce-p-673.html

Sono buoni? Posso fare quello che dici tu con quesi?
In caso contraio che tipo di test mi consigli?


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