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danny1111 04-09-2010 13:28

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Originariamente inviata da animanera (Messaggio 3145987)
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Originariamente inviata da danny1111 (Messaggio 3145214)
Scusate ma per quanto ne so le femmine possono anche essere la metà dei maschi.
Se è vero il rapporto 2femmine/1maschio, è anche vero il contrario.

mah... se la matematica non è un'opinione non ottieni lo stesso risultato scambiando il numeratore con il denominatore in una frazione...
1/2 (0.5) è diverso da 2/1 (2)

Scusa ma la matematica non c'entra proprio niente in questo.
Mi riferivo al fatto che normalmente in natura una femmina vorrebbe avere intorno più maschi per i motivi già scritti.
Ma, come giustametne mi hanno fatto notare, in questo caso con i pecilidi il discorso cambia.
Non ne fare un discorso numerico perchè non c'azzecca niente :-)

animanera 04-09-2010 14:02

considera che in natura non è quasi mai la femmina a decidere... diciamo pure che viene fecondata dal maschio dominante.
e il maschio dominante si chiama dominante proprio xché "domina" su tutti gli altri maschi e crea il suo harem.
ma non è sempre così, in alcune specie le femmine vengono fecondate da più maschi.
nel caso dei poecilidi tutti i maschi stressano le femmine, così come ti hanno giustamente fatto notare, e è necessario dividere le "attenzioni" dei maschi su più femmine.

per il rapporto al contrario che dici tu, prova a fare una vasca con 10 betta maschi e una femmina.
la femmina sarà contentissima e forse anche l'unico maschio che rimane, se rimane

danny1111 04-09-2010 16:09

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Originariamente inviata da animanera (Messaggio 3146081)
considera che in natura non è quasi mai la femmina a decidere... diciamo pure che viene fecondata dal maschio dominante.
e il maschio dominante si chiama dominante proprio xché "domina" su tutti gli altri maschi e crea il suo harem.
ma non è sempre così, in alcune specie le femmine vengono fecondate da più maschi.
nel caso dei poecilidi tutti i maschi stressano le femmine, così come ti hanno giustamente fatto notare, e è necessario dividere le "attenzioni" dei maschi su più femmine.

per il rapporto al contrario che dici tu, prova a fare una vasca con 10 betta maschi e una femmina.
la femmina sarà contentissima e forse anche l'unico maschio che rimane, se rimane

in natura non è quasi mai la femmina a decidere...

In natura penso che s'intenda in generale,...la gran parte degli animali terrestri, volatili e acquatici. Per quanto concerne i nostri argomenti e andando a entrare nello specifico la grandissima maggioranza dei pesci, d'acqua dolce e salata, vede la femmina scegliere sempre il maschio migliore. A livello naturale e fisiologico avviene cosi.

Forse hai le idee un po confuse.
Il maschio si definisce dominante perchè è quello che domina sugli altri maschi. Quando crea il suo harem la femmina è costretta ad accoppiarsi con lui ma solo se le piace, altrimenti non si accoppierà mai e poi mai. Se il maschio non è sano lei lo rifiuterà sempre.

E lascia perdere ciò che avviene in cattività perchè il discorso cambia.
Io mi riferivo in generale, ti ripeto, sui pecilidi e su alcune specie in particolare le cose sono diverse su questo non c'è dubbio.
Poi parli dicendo che le femmine vengono fecondate dal "maschio dominante" (come se tutte le specie sono a fecondazione interna, quando invece è vero il contrario e cioè che sono pochissime quelle a fecondazione interna) e addirittura che vengono fecondate da piu maschi.
La gran parte delle specie di pesci d'acqua dolce e salata sono specie ovipare.

Ah proposito degli harem, come mai è sempre meglio creare harem composti da 2 M e 4-5 F ? Proprio perchè dai la possibilità alle femmine di accoppiarsi con quello che le garba di più.
Altrimenti se fosse una regola quella a cui ti riferisci, bisognerebbe avere sempre un solo maschio (quello che secondo te è dominante) e tante femmine.
Se invece la vasca non lo permette allora vada per i piccoli harem composti da un solo maschio.

Vabè lasciamo stare va, il discorso è troppo ampio.
E se te lo sto dicendo evidentemente ne so qualcosa.
Ciao.

giangi99 04-09-2010 16:28

Tutti quei pesci in 23 litri sono veramente troppi e il tuo negoziante, come direbbe mia figlia (2 anni e mezzo), "è un furbacchione". Ci passano quasi tutti all'inizio, un piccolo acquario perchè più semplice (falsissimo), un po' di pesci colorati che sono belli da vedere e qualche pesce "spazzino" che mi elimina le alghe. Purtroppo le cose non stanno così ma quando uno se ne accorge è troppo tardi. In un acquarietto sovrappopolato le cose degenerano velocemente, gli animali si stressano, si ammalano e poi muoiono. Si spendono anche soldi per cercare di curarli ma niente, "inspiegabilmente" continuano a morire. Per quanto riguarda i platy la femmina non ha molto spazio per nascondersi alle insistenze del maschio e inevitabilmente prima o poi ne risentirà. Te lo dico perchè ci sono passato anch'io all'inizio. Riduci e cambia la popolazione. Anche se pochi in 23 l qualcosa di bello si può fare, rifletti anche su quello che ha detto Ale.

Jellifish 06-09-2010 10:26

in pratica mi avete sgridato tutti..
va beh posso dirvi che ho sentito diversi negozianti e poi ho avuto tutto il tempo di maturazione del filtro per rifletterci su. non ho preso un acquario piccolo perchè è più facile, so benissimo che è più difficile mantenere l'equilibrio in acquari di pochi litri.. ma lo spazio nel mio monolocale è quello che è!
discorso pesci: 2 guppy maschi che per ora vanno d'accordo e una coppia di platy corallo sono stati la soluzione migliore che ho trovato. non posso ospitare centinaia di guppy quindi niente femmine. i maschi per ora non litigano.
per quanto riguarda i platy, se nasceranno dei corallini e se SOPRAVVIVERANNO, il negoziante sarà lieto di prendersene un pò e, al limite se vedo che la mia femmina è stressata, mi terrò un'altra femminuccia.
quindi la popolazione sarà composta da
2 guppy 3platy 1ampullaria e 2/3 caridinia (non sono ancora riuscita a trovarne)

staremo a vedere

CapitanoNemo 06-09-2010 11:26

Quote:

Originariamente inviata da Jellifish (Messaggio 3148323)
in pratica mi avete sgridato tutti..
va beh posso dirvi che ho sentito diversi negozianti e poi ho avuto tutto il tempo di maturazione del filtro per rifletterci su. non ho preso un acquario piccolo perchè è più facile, so benissimo che è più difficile mantenere l'equilibrio in acquari di pochi litri.. ma lo spazio nel mio monolocale è quello che è!
discorso pesci: 2 guppy maschi che per ora vanno d'accordo e una coppia di platy corallo sono stati la soluzione migliore che ho trovato. non posso ospitare centinaia di guppy quindi niente femmine. i maschi per ora non litigano.
per quanto riguarda i platy, se nasceranno dei corallini e se SOPRAVVIVERANNO, il negoziante sarà lieto di prendersene un pò e, al limite se vedo che la mia femmina è stressata, mi terrò un'altra femminuccia.
quindi la popolazione sarà composta da
2 guppy 3platy 1ampullaria e 2/3 caridinia (non sono ancora riuscita a trovarne)

staremo a vedere

Per me come prima volta va bene dai... anche io sono a 9 giorni ancora dalla maturazione e in 9 giorni ho cambiato idea 100 volte su tutto, passando pure su quella dei tutti maschi pur di avere i miei bellissimi guppy, ma frenato dalla prolificità.

Certo non è naturale senza femmine però va bè, in tutti i negozi mega specializzati vedo vasche non sovraffollate, di più! oppure con tutti esemplari (anche 30-40) tutti maschi...

Magari quando tu o in generale ci si sente pronti a cambiare vasca o con maggiore esperienza e conoscenza dell'ambiente si fa il salto accettando pure i problemi delle nascite e crescite e prendendo anche femmine

giangi99 06-09-2010 13:51

Le vasche in un negozio è un conto perchè è una situazione passeggera. Tutte le vasche dei negozianti sono sovraffollate. Un conto è sperare che i pesci vivano tanto tempo in quelle condizioni.


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