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janco1979 07-01-2008 21:21

io penso che facendo cambi d'acqua regolari con un buon sale,non ci sia bisogno di integrare altro...

Vutix 07-01-2008 21:29

provo a fare così....per quanto riguarda iodio cosa mi dite?

janco1979 07-01-2008 21:33

Vutix, che sale usi?
Io con il tropic mi trovo veramente bene..è davvero un sale "ricco"..per farti un esempio ho ca 440 kh 7,5 e mg 1400..meglio di cosi!? :-))

Vutix 07-01-2008 21:36

janco1979, tropic marine #36#
ma non ho mai misurato lo iodio..

janco1979 07-01-2008 21:42

nemmeno io lo misuro...e nemmeno lo misurero'.. :-D
Sinceramente penso siano soldi sprecati misurare tutti quegli oligoelementi..se hai una xenia in vasca puoi usare lei come test per lo iodio.. :-))

fappio 07-01-2008 22:40

Vutix, lo iodio generalemte è sempre abbondante , su vasche fino a certi litraggi e non eccessivamente spinte , i cambi sono la soluzione migliore ... io non so niente della tua vasca , certamente se tu avessi un 1000l i cambi risulterebbero un pò scomodi ...dire come fa Rama,
Quote:

Gli oligoelementi son più difficili da togliere che da mettere.... nel 90% delle vasche sono in eccesso, ma chi ve lo fà fare di cercarli?
non è proprio corretto , la salinita misura la somma di sali sciolti in un liquido , se io raggiungo una salinità del 3,5% vuol dire semplicemente che ho raggiunto il quantitativo giusto di sali sciolti in un litrò d'acqua ,ma non ho la certezza che siano tutti quelli presenti in mare come non sono nemmeno certo che ogni elemento sia nella giusta quantità , di conseguenza , l'eccesso di un elemento , inevitabilmente ne consegue la scarsità o l'assenza totale di un'altro .... esempio , io posso raggiungere la salinita desiderata , con solo 2 elementi cloro e sodio ....janco1979, non sono quelli gli elementi che rendono un sale di qualità

janco1979 07-01-2008 23:25

ho fatto un esempio..comunque lo considero un ottimo sale perche':si scioglie immediatamente,non è aggressivo,le acro non sbavano mai,ha un valore abbastanza basso di po4(0,03)e ha invece valore "alti"di ca e mg...
Tufappio, lo consideri un buon sale?
Se si per quale motivo? ;-)

fappio 07-01-2008 23:48

janco1979, l'instant ocean , si scioglie in metà tempo e non è aggressivo ,
Quote:

Se si per quale motivo?
anche io uso quel sale , non ho i mezzi per poterlo seriamente giudicare , dubito che abbia tutti gli elementi traccia , esistono elementi in quantità di 0,000003 mgl , che in dosi superiori possono essere altamente nocivi oltra ad essere costosi ( non me lo vedo il chimico che in ogni sacco dosa la giusta quantità di tutti gli elementi , e non penso che le massicce miscelazioni riescano a garantire certe precisioni) penso che sia difficile dosare questi elementi a livello industriale , questa comunque è una mia conclusione ....comunque sarebbe interessante approfondire questa discussione , ovviamente non con l'etichetta del venditore o con il giudizio dell'amico ;-) penso che il prossimo sale che userò sia l'instant oceant , con i dovuti accorgimenti .... adesso valuto ...
#24

janco1979 08-01-2008 00:38

se non sbaglio,l'istant ocean non ha valori "carichi" di ca mg...poi magari a te non interessa. ;-)

Rama 08-01-2008 07:31

Se ne potrebbe parlare tanto di oligoelementi, partendo dal presupposto di sapere di "cosa" di parla...

Comunque ho ritrovato un paio di interventi di Rovero a riguardo, che vorrei sottolineare, che più o meno riportano quello a cui accennavo prima... di oligoelementi ne abbiamo fin troppi, vedi le strane comparse di ciano, alghe patinose, alghe verdi, e variazioni di colore strane nei coralli, appesantimento di zooxantelle ecc...

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Originariamente inviata da reefaddict
Per questo motivo e per la questione "accumulo oligoelementi" io reputo opportuno fare regolari cambi parziali.

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Originariamente inviata da reefaddict
Ti do la mia opinione personale, ovviamente.
Non c'è bisogno di reintegrare nessun elemento se adotti un regime di cambi d'acqua un po' frequente e sostanzioso, diciamo 5% a settimana o 10% quindicinale. Questo comprende un po' tutto quello che hai citato, anche se non sono oligoelementi a dire il vero ;-)
Gli oligoelementi fanno bene più a chi li vende che a chi li usa. ;-)

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Originariamente inviata da reefaddict
Reintegrerei solo ferro e iodio, sia perché lo schiumatoio li asporta molto facilmente, sia perché c'è una qualche utilità, del ferro soprattutto. Ma lo farei solo misurando i valori e in presenza di determinati organismi (es.: alghe che consumano il ferro o coralli molli che usano lo iodio).
Il ferro lo immetterei solo chelato con EDTA in acqua marina le altre forme non sono utilizzabili, lo iodio lo reintegrerei come ioduro di potassio. Le dosi? In base ai test.

Comunque non lascerei mai in secondo piano i cambi d'acqua, alla fine è l'unica soluzione ed è perfino la più economica! Oltretutto riesci portar via tutto quello che accumuli (che è il vero problema). Io sono al 99% contro le integrazioni, sono anni che cerco di portar VIA elementi dalla vasca per cui sono la persona sbagliata a cui chiedere ;-)

Ora... io mi trovo bene senza integrare altro oltre che ferro, stronzio, boro, potassio e magnesio... e già dosando questi porto in vasca "strascichi" di altri elementi, oltre a tutte le impurità presenti nei sali usati per gli integratori...

Per fare i cambi, preferisco usare sali poveri, mantengo sempre carbone attivo e utilizzo dai sali più carichi tipo il Preis solo quando vedo i colori scaricarsi nettamente sui coralli anche se ho delle lampade efficenti e valori a posto...

In vasca mia, mai e poi mai metterò soluzioni di oligo, ma sono pareri personali ed opinabilissimi, ma sapendo appunto che di solito si hanno accumuli... preferisco mettere solo ciò che posso misurare, e solo quando sò che effettivamente qualcosa manca...

Cito ancora Rovero per riagganciarmi al discorso dei cambi d'acqua e degli oligo...

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Originariamente inviata da reefaddict

Secondo me hai detto una cosa molto importante invece.

A me personalmente non interessa per nulla fare i cambi d'acqua per mantenere corretti valori di nitriti, nitrati, fosfati, calcio, carbonati. Sono tutte variabili che si devono controllare indipendentemente dal numero di cambi e dalla quantità di acqua cambiata. Mi fa un po' sorridere quando si discute dei sali che hanno + o - calcio.. e chissenefrega, tanto il calcio lo devi mantenere con ben altri mezzi.

Quello che veramente non riusciamo a controllare sono:
- oligoelementi che si ACCUMULANO (chissà perché tutti pensano solo a quelli che spariscono... che fanno molto meno danno)
- oligoelementi che si consumano (comunque contano qualcosa)
- sostanze che inibiscono la crescita (tossine batteriche, fenoli, sostanze coloranti)

Siccome nessuno riesce a sapere neppure con grossolana precisione che cosa sta introducendo in vasca (pensate ai mangimi, che sono pieni di metalli pesanti in traccia, ogni volta che buttate del mangime aggiungete zinco, nichel, ferro, ecc.) e non sa che cosa si sta consumando (ad esempio: quanto cobalto viene sequestrato dal corallo nella scheletogenesi, lo sappiamo?), aggiungere preparati commerciali tipo le "soluzioni di oligoelementi" secondo me è francamente ridicolo, comunque siano formulate.

L'unico modo per mantenere corrette sia le concentrazioni di quegli elementi che tendono ad accumularsi, sia le concentrazioni di quelli che sono sequestrati dagli organismi o dai processi che avvengono nell'acquario, l'unica soluzione seria, economica e praticabile con facilità, a mio avviso, è di fare dei cambi d'acqua.

In effetti, negli anni passati se ne cambiava molto meno, oggi tutti tendono a cambiarne di più e piuttosto frequentemente (spesso anche chi dice di cambiarne poca poi in realtà...)

Comunque ritengo importantissimo anche eliminare le sostanze che inibiscono la crescita come le tossine batteriche e i terpeni e gli altri composti che i coralli secernono per combattere la guerra chimica tra di loro; questi sono fattori che rallentano enormemente la crescita. In vasche con questo problema, un bel cambio di grandi proporzioni fa letteralmente "decollare" la vasca.

Quote:

Originariamente inviata da reefaddict
. Le mie principali preoccupazioni, che costituiscono il motivo per cui cambio l'acqua, sono l'accumulo di sostanze inibenti la crescita e di oligoelementi, tutte cose che non si misurano.

Dovrei andare a ricercare un articolo su reefkeeping in cui si affrontava seriamente il discorso dell'accumulo degli oligo e della loro pericolosità nel sistema, magari in giornata lo ricerco se qualcuno ha sempre voglia di mettere in vasca quelli che poi sono i residui chimici per lo più indesiderati nella produzione del sale sintetico... ;-)


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