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Dark_70 27-12-2007 12:37

Quote:

Originariamente inviata da Adam
i più forti non verranno mangiati e così ci sarà una selezione naturale dei più forti.

assolutamente no! non esiste selezione "naturale" in un ambiente artificiale.

Quote:

Originariamente inviata da reedrill
Non dico che sia impossibile, con le cure ormonali che passano nell'est potrebbe uscire qualsiasi cosa... Però è quantomeno improbabile...
Le basi standard per le colorazioni degli avanotti di guppy sono solitamente grigio o blond (trasparenti tendenti al giallo)...
Io non ho mai ne visto ne sentito di robe simili...

le "cure" ormonali non influiscono sulle colorazioni di base, che comunque non sono solo 2 (gray e blond) ma sono 10 (più intermedie e combinazioni)

Quote:

Originariamente inviata da mariotyphoon
...il rivenditore mi ha fatto vedere il padre dei piccoli ed ha gli stessi colori della madre...

probabile che sia uno di quei nuovi ceppi asiatici con il gene Magenta, servirebbero delle fotografie però #24

Adam 27-12-2007 12:59

perchè scusa se un piccolo avannotto nato deforme o lento nel nuoto viene mangiato dai genitori,e i più forti e sani ed adatti all'ambiente sopravvivono non è selezione naturale?

in un ambiente artificiale,ma naturale.

Dark_70 27-12-2007 15:06

Quote:

Originariamente inviata da Adam
in un ambiente artificiale,ma naturale.

chiariamo subito che è naturale un cavolo! dal punto di vista della predazione almeno no.
hai una concentrazione di potenziali predatori che è 10.000 volte più alta che in una qualsiasi ambiente selvatico.

Quote:

Originariamente inviata da Adam
perchè scusa se un piccolo avannotto nato deforme o lento nel nuoto viene mangiato dai genitori,e i più forti e sani ed adatti all'ambiente sopravvivono non è selezione naturale?

poi:

1- i piccoli deformi in natura sono una rarità, se per te sono una cosa frequente già hai qualcosa che non funziona.
2- i guppy vedono ben poco, solo una piccola porzione del loro campo visivo (davanti al loro naso) gli permette una buona visione, e predano in base al movimento. Gli avannotti più svegli o per qualche motivo più "visibili" (vedi albini e colori recessivi) sono i primi ad essere individuati e mangiati. Al contrario i più rimbambiti che rimangono ore nascosti hanno più possibilità di sopravvivere .....
3- "i più forti e sani"; forti e sani de che? prima di mangiarli nessun guppy gli chiede le analisi del sangue! :-))
4- "adatti all'ambiente"; cosa vuol dire? un avannotto si adatta all'ambiente in mezz'ora secondo te? il tempo critico per un viviparo appena partorito è 2-3 ore, poi è difficile che i suoi conspecifici lo mangino (a meno che tu non abbia altri predatori in vasca).

se mi spieghi tu che genialata di selezione naturale sarebbe questa :-D ; ...... questo genere di riproduzione ti limita di sicuro il numero, per il resto è tutto lasciato al caso.

Adam 27-12-2007 15:38

1-no per fortuna

2-sarà ma è meglio che i rimbambiti vengono mangiati.

3-forte=scappa

4-no adatto all'ambiente in questo senso:ad esempio un avanotto albino è meno adatto perchè è più individuabile dai predatori e quindi viene mangiato.
gli avanotti grigi che sono meno individuabili non vengono mangiati e sopravvivono.

ti limita il numerò,ma con poche eccezioni quelli che diventano adulti sono tutti sani.
per chi vuole allevare i guppy non per venderli o per selezionare alcune forme,secondo me questa è la maniera migliore per tenerli.

ciao

The Dealer 27-12-2007 15:59

concordo pienamente con ADAM :-)

Dark_70 27-12-2007 16:30

Adam, Raffaele Assante, #24 capito poco entrambi ...... ma va bene lo stesso.
l'importante è non essere convinti che in questo modo i migliori sopravvivano perchè non è così. :-)

Adam 27-12-2007 17:43

dato che sono sempre pronto a imparare nuove cose
vorrei sapere perchè non è così,
e come è.

dato che ho sempre letto come ho detto io.

ti ringrazio.
ciao

Dark_70 27-12-2007 17:50

l'avevo già scritto

Quote:

2- i guppy vedono ben poco, solo una piccola porzione del loro campo visivo (davanti al loro naso) gli permette una buona visione, e predano in base al movimento. Gli avannotti più svegli o per qualche motivo più "visibili" (vedi albini e colori recessivi) sono i primi ad essere individuati e mangiati. Al contrario i più rimbambiti che rimangono ore nascosti hanno più possibilità di sopravvivere .....
3- "i più forti e sani"; forti e sani de che? prima di mangiarli nessun guppy gli chiede le analisi del sangue!
4- "adatti all'ambiente"; cosa vuol dire? un avannotto si adatta all'ambiente in mezz'ora secondo te? il tempo critico per un viviparo appena partorito è 2-3 ore, poi è difficile che i suoi conspecifici lo mangino (a meno che tu non abbia altri predatori in vasca).

se mi spieghi tu che genialata di selezione naturale sarebbe questa ; ...... questo genere di riproduzione ti limita di sicuro il numero, per il resto è tutto lasciato al caso.

Adam 27-12-2007 18:09

quindi se ho capito subito dopo nati vengono predati i più attivi tra gli avannotti.
dopo l'adattamento è tutto un caso se si salvano i forti o i deboli.

ho capito bene?

The Dealer 27-12-2007 20:30

ADAM anche io ho capito così, anche se questa teoria mi sembra un pò in antitesi con quella di Darwin #24 può darsi che con i pesci è diverso...


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