certo, si può fare. ma finisci comunque ad usare tre soluzioni e quindi mi chiedo dove finisca la convenienza.

se lo fate solo per ridurre delle dosometriche considera che io ne ho tre ma preferisco usarne solo una che dosa il il kh ogni 4ore e le altre soluzioni le doso manualmente una volta al giorno...

Claw mi spiegheresti meglio come ottenere il carbonato di sodio in forno? Grazie,ciao.

scusate una domanda...
aggiungendo il sale privo di nacl giornalmente...non si evita l'innalzamento del sale in vasca....in questo modo si va solo ad equilibrare i microelementi se ho capito bene...
la cosa migliore sarebbe aggiungerlo al cambio settimanale sostituendo una parte del sale normale....
ho detto delle cavolate?

Ciao la fonte si chiama Hans Balling, è lui che lo dice mica io... direi che su internet e su varie riviste di acquariofilia c'è una discreta letteratura in proposito dove si spiega perchè le integrazioni di solo calcio e carbonato provochi degli squilibri ionici che vanno compensati con l'integrazione congiunta del sale senza nacl e di frequenti cambi d'acqua. Se si trascura anche uno solo di questi aspetti alla lunga la vasca ne potrebbe risentire.
Poi ognuno è libero di fare quello che vuole con la sua vasca, ma è corretto su un forum dove in tanti cercano informazioni che si scrivano informazioni precise
C'è anche una articolo su acquaportal se ti può interessare raccogliere dati più precisi
http://www.acquaportal.it/Articoli/M.../default_2.asp

ciao
#28

TRIADOR - Colpa mia, avevo capito parlassi di squilibri tra le moli di Na+ e Cl- e non riguardo agli squilibri causati dal non usare i sali senza NaCl per evitare una diminuzione dei microelementi quando vai a togliere acqua per riadeguare la salinità.

CARY73 - secondo meglio reintegrare i microelementi tutti i giorni piuttosto che farlo solo una volta la settimana, ma probabilmente anche come dici tu non da nessun problema.

MAVORS - dunque di per se è una cosa piuttosto semplice si tratta solo di mettere in forno il bicarbonato a temperatura massima del forno per alcune ore (2-3h), e questo decompone in carbonato (Na2CO3).
In effetti la decomposizione la sfruttiamo più spesso di quanto non si creda, perchè è la stessa reazione che rende il bicarbonato un agente lievitante (la reazione libera CO2 che gonfia torte, piadine o... tanta altra roba buona).
Ti avviso però che questo processo lo faccio per i fatti miei e so quello che faccio. Se hai intenzione di provarci ti chiedo di dirmi qualcosa che ti aiuto al meglio perchè non l'ho mai fatto fare ad altri (comunque tranquillo la reazione è innoqua e l'unico rischio che corri è di non convertire tutto il bicarbonato in carbonato).
leggi intanto qui alla voce reattività ed utilizzi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Bicarbonato_di_sodio

Se no ti compri la soda solvay al supermercato
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aggiungendo il sale privo di nacl giornalmente...non si evita l'innalzamento del sale in vasca....dovresti togliere il doppio di acqua dalla vasca rispetto ai ml di soluzione di sale senza nacl che dosi
la cosa migliore sarebbe aggiungerlo al cambio settimanale sostituendo una parte del sale normale....io faccio proprio così
ho detto delle cavolate?direi proprio di no, anzi...

la soda solvay è bicarbonato non carbonato

aggiungendo il sale privo di nacl giornalmente...non si evita l'innalzamento del sale in vasca....dovresti togliere il doppio di acqua dalla vasca rispetto ai ml di soluzione di sale senza nacl che dosi
la cosa migliore sarebbe aggiungerlo al cambio settimanale sostituendo una parte del sale normale....io faccio proprio così
ho detto delle cavolate?direi proprio di no, anzi...[/QUOTE]

quindi se diciamo sparo a caso doso una soluzione con 100 di sale nacl tolgo 200 di acqua dalla vasca?

No ti sbagli, il "bicarbonato solvay" è bicarbonato... la "soda solvay" è carbonato

http://it.wikipedia.org/wiki/Carbonato_di_sodio
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Esatto era un calcolo che aveva fatto morganwind in un post di ink dove raccontava la sua esperienza con il balling ma che purtroppo non c'è piu perchè era tra quei post spariti a causa dell'attacco al forum di qualche tempo fa.
bisognerebbe chiedere a lui come lo aveva calcolato, io mi ricordo solo che era il doppio

Hai ragione, non ho mai fatto caso che la solvay avesse entrambi i prodotti! Ottimo!

Ma scusa il sale senza nacl nei cambi non era da aggiungere dopo aver preparato l acqua alla giusta salinità?

Grazie Claw, ero già pronto a chiederti ulteriori delucidazioni per la prova in forno, grazie Tirador, nemmeno io immaginavo di trovare il carbonato al supermercato.

Il metodo fa aumentare la salinità. Quindi alla fine in un modo o in un altro devi togliere un po' di acqua salata .

Si esatto, si aggiunge dopo ma nella preparazione dell'acqua con il sale classico dovresti tenere indietro una parte di sale in modo che il sale senza nacl che aggiungi corrisponda al 30% di quello che togli.
esempio pratico devi aggiungere all'acqua del cambio 10 gr di sale senza nacl, significa che la parte di sale classico che sostituisci è 10*100/30= 33,3gr
quindi ipotesi se su 20 litri prepari il sale al 35 per mille e per avere questà salinità utilizzi circa 39 grammi per litro e quindi ne usi 780 gr, l'acqua andrà preparata con queste parti:

746,7 gr sale classico
10 gr sale senza nacl

Questo è il metodo spiegato su "coralli" nell'approfondimento del metodo balling
Poi chiaramente è sempre meglio controllare la salinità per non avere troppa differenza rispetta all'acqua già in vasca

scusa ma io mi sono perso , quindi se usi 780 gr di sale per 20 litri poi 746,7 + 10 =756,7 e i restanti
24 ?
Per capire nel mio caso uso 330 gr. di reef crystal x 20 litri di ro .....

i restanti 24 gr non li metti... in questo modo compensi l'incremento di salinità dovuta ai dosaggi giornalieri di calcio e carbonati
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nel tuo caso mi sembra strano che usi 330 gr per 20 litri, probabilmente ne usi 760.
quanto dosi al giorno e ogni quanto effettui il cambio?

Allora sono in attesa che mi arrivi la roba dalla Matuta ormai prossima spero quindi provo a capirci qualcosa come funziona con sto cavolo di sale .
Hai ragione mi sono sbagliato uso 330 x 10 litri quindi 660 gr. x 20 l. ogni 15 giorni , la vasca + sump 200 litri e forse qualcosina in meno

Ok...io dosando 30ml al giorno e faccio i cambi ogni settimana...
Nel mio conteggio dovrei immettere 4,3 gr di sale senza nacl

4.3*100/30=14.33
Aggiungendo ipotesi 350gr per 10 litri dovrei fare 350-14.33+4,3=339,7..
Giusto?

Sono giusti i passaggi... ma non mi torna il 4,3 iniziale.
Se dosi 30 ml al giorno significa che 50 gr di sale senza nacl in 2 litri, ti dovrebbero durare 66,6 giorni, quindi 50 gr diviso 66,6 giorni vuol dire che in vasca dosi circa 0,75 gr di sale senza nacl che per 7 giorni fa 5,25

Si certo hai ragione il mio conteggio era con i 25ml che dosavo in precedenza...
Grazie tirador :)

di nulla ;-)

Ho chiesto @morganwind di partecipare alla discussione perchè vorrei capire esattamente quanta acqua prelevare dalla vasca in funzione del dosaggio giornaliero della soluzione del sale senza nacl, perchè sto valutando di tornare a questo metodo.
Comunque ho provato a fare questo ragionamento:
se si dosano 100 ml per soluzione al giorno
significa dosare 2,5 gr di sale senza nacl al giorno
che rappresentano il 30% del sale che vogliamo asportare quindi 8,33 gr(2,5x100/30)

posto che in vasca per ogni 1 litro di acqua vi siano 35 gr di sale
la proporzione per ricavare quanti ml di acqua prelevare per togliere 8,33 gr di sale dovrebbe essere 1000ml:35gr=x:8,33 gr
x=238 ml

quindi se si dosano giornalmente 100 ml di soluzione occorre togliere 238 ml di acqua dalla vasca, per mantenere il tutto bilanciato
Il mio è semplicemente un ragionamento empirico e pratico, mi piacerebbe avere il parere di qualche chimico o esperto in materia

tirador con tutte queste formule mi sta venendo la sincope dei numeri ( ora che ormai avevo le idee chiare fino a poco tempo fa ,ecco che mi è venuto per caso voglia nuovamente di sbirciare su questo topic e sono caduto di nuovo nella catalessi ) ormai aspetto che arrivi il materiale ordinato poi preparo le soluzioni ( quelle ho capito come prepararle ) poi per il sale aspetto . Quando sarà ora ti posso contattare in mp per chiarimenti e vedere se finalmente ci campano qualcosa ? di solito non ho mai avuto problemi a capirle ma questa faccenda non la riesco proprio a mettere nella zucca

nooo #23 non volevo farti del casino #17 , volevo solo approfondire l'argomento anche per chi invece di aggiungere il sale senza nacl ai cambi lo dosa giornamente come le altre soluzioni.
Provo a sbrogliare la matassa, non dovrebbe essere poi così complicato, forse ti sembra così perchè ancora leggi tutto in teoria e ancora non hai iniziato... una volta che ci metti le mani ti accorgi da solo che è banalissimo... anch'io all'inizio non volevo neppure cominciare perchè mi ci ero perso dentro leggendo, poi una volta ricevuto i prodotti e iniziato tutto diventa chiaro.

allora come preparare le soluzioni ci siamo, hai detto...
partendo da qui non resta che versarle nella vasca e qui le opzioni sono due:

A-dosi soluzione ca+ soluzione kh giornamente, mentre il sale senza nacl lo integri per esempio settimanalmente quando prepari l'acqua per i cambi

B-dosi soluzione ca+soluzione kh+ soluzione sale senza nacl

In questo caso come nel primo il sale senza nacl dovrebbe andare a sostituire una parte di sale classico che nel primo caso togli dal totale che usi per fare l'acqua nuova, mentre nel secondo caso togli dalla vasca.

Per toglierlo dalla vasca l'unico modo è prelevare quindi con un misurino graduato togliere acqua dalla vasca nella quantità che corrisponda a una determinata concentrazione.
Per sapere quanta acqua togliere il mio calcolo e ripeto mio perchè ci arrivo per deduzione (mi piacerebbe che qualcuno me lo confermasse) è quello di sopra.
Balling assume che la maggior parte dei sali sintetici in commercio sia composta per il 70% da nacl mentre il 30% da altri oligo elementi, di conseguenza se noi immettiamo del sale senza nacl dovremmo fare in modo che questo corrisponda al 30% del sale che andiamo a sostituire.
quindi come scritto prima se ipotesi versiamo in vasca 100 ml di soluzione preparata con 50 gr di sale in due litri (2000 ml) di osmosi vuol dire che giornalmente in vasca versiamo 2,5 gr di sale (se 100 ml in 2000 ml ci sta 20 venti volte, 50 gr diviso 20 =2,5 gr).
quindi a questo punto non resta fare il calcolo in modo che 2,5 rappresenti il 30% del sale che vorremmo sostituire (quindi 2,5x100/30= 8,33)
calcolato quanto sale è da togliere occorre capire quanta acqua contiene questa quantità di sale.
se in vasca hai una salinità del 35 per mille vuol dire che in 1000 ml di acqua ci sono 35 gr di sale.
quindi 1000x8,33/35= 238 ml , cioè se togli 238 ml di acqua significa togliere 8,33 gr di sale

probabilmente leggendo questo chiarimento ti ho incasinato ancora di più, per cui inizia e poi fidati che ci capisci

ciao

ps.
contattami pure in mp, non garantisco sui tempi di risposta perchè in certi periodi mi collego spesso e in altri meno

l'hanno sempre detto che in matematica ero una frana :-D:-D:-D:-D no dai sei stato chiarissimo ma sicuramente hai ragione devo partire e poi vedo , la pratica a volte è meglio della teoria . comunque vai tranquillo quando sono pronto ti contatto #70 e poi mi risponderai quando puoi . Intanto grazie

un chiarimento,
volgio mettere le pompe dosometriche il problema e' che ora doso il balling a mano togliendo dalla vasca il doppio rispetto alla dose del sale nacl giornalmente, con le dosometriche come tolgo l'acqua della vasca
grazie

Secondo me la fate troppo difficile...
Prima di iniziare il balling controllavo la salinità una volta a settimana e correggevo la salinità aggiungendo acqua salata perche la quantità di sale tende sempre a scendere (per lo schiumatoio, le mani in vasca, i depositi di sale, ecc...)
Da quando uso il balling, circa un anno, doso 80 ml al giorno bilanciati di kh, ca, mg e sale nacl free e misuro la salinità una volta a settimana... una volta ogni 15 giorni noto che la salinità sale di 0.5%. Quindi tolgo su 200 litri un paio di litri di acqua salata lasciando che l'osmoregolatore sistemi il livello. La volta seguente aggiusto la salinità con il cambio d'acqua mensile. Niente di più semplice, senza formule!!!
Fossi un po' piu volenteroso farei i cambi ogni 2 settimane e il problema di aumento di salinità sarebbe risolto senza togliere acqua!!!!

Salve, mi intrometto per chiedere a chi usa le dosometriche quanta prevalenza hanno. Nello specifico vorrei mettere i contenitori sul fondo del mobile e le dosometriche circa 60/70 cm sopra. Per capirci con il contenitore quasi vuoto quella sarebbe la distanza che il liquido deve percorrere in salita verso la pompa che poi lo ributtera' in sump, inquanto il mobile sara' stretto e alto. Spero di essermi spiegato.
Poi vorrei alcune esperienze personali con le dosometriche. Ho letto qui e visto sul sito che quelle vendute da aqua1 costano veramente poco rispetto ad esempio a quelle di aquatronica. Qualcuno ha riscontarto problemi con queste pompe a lungo andare, tipo intoppi o perdita della regolazione ? Il fatto che ripartano tutte assieme se va via la corrente e' un grosso problema ? Se restano senza corrente devono essere ritarate ? Ad esempio, se resto senza corrente (per 5 minuti, del tipo salta causa lavatrice e forno assieme) e sono fuori casa per due, tre giorni causa lavoro (la mia donna avrebbe le stesse capacita' del gatto di resettare il sistema), non e' che rischio di ritrovare al rientro un brodo primordiale causa dosometriche che somministrano all'impazzata ?
Thanks.

Guarda io per questa questione li ho contattati direttamente e mi hanno detto che in caso di mancata corrente mantengono la memoria ( ma prendila con le pinze ) non so se le hanno modificate di recente visto che sul forum chi le ha da un po questo non accade . Comunque a me sono appena arrivate e ho riscontrato che sono molto disponibili altro non so appena le installerò al limite ti faro sapere#70

Grazie mille. Mi interessa sapere anche quanta prevalenza hanno. Se riescono ad aspirare tranquillamente an he se sono poste fino a 60/70cm sopra il livello del liquido.

per la prevalenza non saprei,ma ho notato che se salta la corrente quando ritorna le impostazioni rimangono invariate.

sulle istruzioni parlano di massimo 1 metro

Ok grazie mille, direi che io resto sui 60/70 cm massimo.

Io le ho nella parte alta della sump con i contenitori in basso. Alla peggio le installi e poi fai un test e vedi quanto flusso erogano in quella posizione. Poi le puoi tarare.

riprendo il discorso chimico...
attualmente doso:
84 ml di kh (carbonato + bicarbonato)
84 ml di ca
168 ml di mg (sale nacl free + buffer magnesio grotech)
il tutto su 200 litri netti con pochi sps, molti lps e pochi molli.

integro giornalmente 5 gocce di iodio della kent.

volendo mettere lo iodio in una delle boccette gestine dalle dosometriche, in quale lo metto?

iodio + kh???
iodio + ca???
iodio + mg + sale???


cosa mi consigliate?

io continuerei a dosarlo a mano,magari non giornalmente ma una volta a settimana,o al bisogno, e metterei il mg nella soluzione del ca.un saluto.

Il problema è che con la testa che mi ritrovo o integro tutti i giorni o una volta a settimana mi scordo!!!
Preferisco continuare così!
Perchè il mg con il calcio?
La mia vasca non ha un consumo costante come il calcio e devo variare ogni tanto il dosaggio.

ciao,spiegarti il motivo non saprei,ma il protocollo balling prevede il mg nella soluzione del calcio.per quanto riguarda lo iodio puoi aggiungerlo nella soluzione dei carbonati, cosi' come e' scritto nell' articolo di coralli n 14,redatto da balling stesso.un saluto.

Il calcio e il mg li puoi mettere in un'unica soluzione perché non reagiscono tra loro. Ma puoi farlo solo se hai consumo costante delle tue componenti. Se il mg devi variarlo allora non va bene.
Lo iodio non so. Che prodotto usi?

Uso il kent iodide... Cinque gocce al giorno.
Ora ho provato a metterlo nella giusta concentrazione insieme al kh... Speriamo bene!!!