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davidukke 04-01-2011 23:55

Quote:

Originariamente inviata da Jerry's (Messaggio 3360073)
Fantastico post, appena finisco di allestire la nuova vasca 85x75 mi dedico alla costruzione della plafo a led.... nel frattempo ho ordinato 4 led da 10w per fare alcune prove:

1 Royal blue
1 10000K
1 16000K
1 20000K

come alimentatore ho un 12v mi pare da 30A con la possibilità di variare l'uscita +/- 2V in modo da farli funzionare al minimo e scaldare poco e come dissipatore userò un dissipatore passivo per CPU in rame, che dissipa meglio dell'alluminio con sopra magari una ventolina di rinforzo, se necessario. Ma dato che una CPU dissipa più di 40W e lavora attorno ai 60/70° credo che il dissipatore da solo vada più che bene. Appena mi arrivano vi faccio sapere.

Aggiungo per l'effetto alba/tramonto lo schemino al seguente link:
http://www.acquaportal.it/Articoli/F...albatramonto2/
già utilizzato su ballast dimmerabili 0-10V, secondo me dovrebbe andare più che bene, che ne dite?

ok come inizi la costruzione pubblicami il link che senno mi perdo di sicuro la costruzione!!!

davide56 05-01-2011 09:45

ho dei dubbi sul funzionamento del circuitino .....da dove prendono la tensione per caricarsi i condensatori?Teoricamente all'ingresso dim devi fornire una tensione variabile e non dovrebbe uscire niente.Comunque tutto da provare .

Jerry's 05-01-2011 11:04

Quote:

Originariamente inviata da davide56 (Messaggio 3361182)
ho dei dubbi sul funzionamento del circuitino .....da dove prendono la tensione per caricarsi i condensatori?Teoricamente all'ingresso dim devi fornire una tensione variabile e non dovrebbe uscire niente.Comunque tutto da provare .

La mia esperienza è stata questa: sul ballast dimmerabile OSRAM per T5 il progettino funziona alla grande. Considera che quando il ballast è alimentato, dai punti su cui dovresti applicare la tensione da 0-10V per dimmerare le luci esce un corrente molto bassa. Tale corrente è sufficiente per caricare i condensatori e far alzare la tensione fino al massimo dei 10V. Essendo bassa la corrente il tempo di carica dei miei era di circa 20 minuti (ne avevo messi 3). Per scaricare basta collegare la resistenza consigliata oppure provare valori più alti o più bassi per aumentare o diminuire il tempo di scarica dei condensatori e far abbassare la tensione per ottenere l'effetto tramonto.
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da davidukke (Messaggio 3360858)
Quote:

Originariamente inviata da Jerry's (Messaggio 3360073)
Fantastico post, appena finisco di allestire la nuova vasca 85x75 mi dedico alla costruzione della plafo a led.... nel frattempo ho ordinato 4 led da 10w per fare alcune prove:

1 Royal blue
1 10000K
1 16000K
1 20000K

come alimentatore ho un 12v mi pare da 30A con la possibilità di variare l'uscita +/- 2V in modo da farli funzionare al minimo e scaldare poco e come dissipatore userò un dissipatore passivo per CPU in rame, che dissipa meglio dell'alluminio con sopra magari una ventolina di rinforzo, se necessario. Ma dato che una CPU dissipa più di 40W e lavora attorno ai 60/70° credo che il dissipatore da solo vada più che bene. Appena mi arrivano vi faccio sapere.

Aggiungo per l'effetto alba/tramonto lo schemino al seguente link:
http://www.acquaportal.it/Articoli/F...albatramonto2/
già utilizzato su ballast dimmerabili 0-10V, secondo me dovrebbe andare più che bene, che ne dite?

ok come inizi la costruzione pubblicami il link che senno mi perdo di sicuro la costruzione!!!

Appena arrivano i led ti faccio sapere. -34

davidukke 05-01-2011 11:26

Quote:

Originariamente inviata da Jerry's (Messaggio 3361263)
Quote:

Originariamente inviata da davide56 (Messaggio 3361182)
ho dei dubbi sul funzionamento del circuitino .....da dove prendono la tensione per caricarsi i condensatori?Teoricamente all'ingresso dim devi fornire una tensione variabile e non dovrebbe uscire niente.Comunque tutto da provare .

La mia esperienza è stata questa: sul ballast dimmerabile OSRAM per T5 il progettino funziona alla grande. Considera che quando il ballast è alimentato, dai punti su cui dovresti applicare la tensione da 0-10V per dimmerare le luci esce un corrente molto bassa. Tale corrente è sufficiente per caricare i condensatori e far alzare la tensione fino al massimo dei 10V. Essendo bassa la corrente il tempo di carica dei miei era di circa 20 minuti (ne avevo messi 3). Per scaricare basta collegare la resistenza consigliata oppure provare valori più alti o più bassi per aumentare o diminuire il tempo di scarica dei condensatori e far abbassare la tensione per ottenere l'effetto tramonto.
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Quote:

Originariamente inviata da davidukke (Messaggio 3360858)
Quote:

Originariamente inviata da Jerry's (Messaggio 3360073)
Fantastico post, appena finisco di allestire la nuova vasca 85x75 mi dedico alla costruzione della plafo a led.... nel frattempo ho ordinato 4 led da 10w per fare alcune prove:

1 Royal blue
1 10000K
1 16000K
1 20000K

come alimentatore ho un 12v mi pare da 30A con la possibilità di variare l'uscita +/- 2V in modo da farli funzionare al minimo e scaldare poco e come dissipatore userò un dissipatore passivo per CPU in rame, che dissipa meglio dell'alluminio con sopra magari una ventolina di rinforzo, se necessario. Ma dato che una CPU dissipa più di 40W e lavora attorno ai 60/70° credo che il dissipatore da solo vada più che bene. Appena mi arrivano vi faccio sapere.

Aggiungo per l'effetto alba/tramonto lo schemino al seguente link:
http://www.acquaportal.it/Articoli/F...albatramonto2/
già utilizzato su ballast dimmerabili 0-10V, secondo me dovrebbe andare più che bene, che ne dite?

ok come inizi la costruzione pubblicami il link che senno mi perdo di sicuro la costruzione!!!

Appena arrivano i led ti faccio sapere. -34


Grazie mille!!! :-)

rioma75 21-01-2011 11:06

Sono arrivati i led.

Questi: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

si inizia l'assemblaggio. primo problema...

ho provato ad accendere un led e devo dire che la luce che fa è spettacolare. però scalda come se
fosse una fornace per l'acciaio.

non pensavo fosse così caldo.

io pensavo di incollare i led su una lastra di alluminio come suggerito da mitox,
ma mi sa proprio che non basta.

quindi pensavo di mettere i dissipatori, ma devo mettere 27 led devo mettere 27 dissipatori?

come monto il tutto? led incollato alla piastra di alluminio e dissipatori incollati
dall'altra parte? quindi una sorta di panino tra led e dissipatore con in mezzo la lastra di allluminio?

altro suggerimento per limitare il calore è quello di non fare lavorare l'alimentatore alla massima capacità.

il mio se non ho capito male lavora sempre al massimo, è possibile abbinare qualche apparecchio che
ne limiti la potenza?

Alimentatore: http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...K%3AMEWAX%3AIT

Come risolvo il problema calore? Dove compro gli eventuali componenti e quali?

Grazie a tutti per il supporto.

Omar

Jerry's 21-01-2011 11:50

Ciao rioma75,

anche a me sono arrivati i 4 LED da usare per fare una prova ed ho cominciato a costruire la plafo. Per raffreddare ho deciso di utilizzare un dissipatore in rame:


http://s4.postimage.org/15jfxtquc/IMG_0476.jpg



http://s4.postimage.org/15jpv1tt0/IMG_0477.jpg

In rete trovi ditte che vendono dissipatori al metro, quindi puoi chiedere barre di alluminio per dissipare cha sono lunghe quanto vuoi, poi le affianchi per raggiungere la larghezza desiderata.
Non ti consiglio di usare "colla" per attaccare i led ma di disegnare i led sul dissipatore in base a come vuoi metterli, e poi forare il dissipatore per attaccarli con le viti.
Io li ho posizionati così:

http://s1.postimage.org/2so1f5g04/IMG_0479.jpg

Poi disegni la posizione sul dissipatore con una matita o pennarello o quello che ti pare... :


http://s1.postimage.org/2so81atz8/IMG_0480.jpg

Poi fai i fori con il trapano e utilizzi delle viti per fissare i led (Bastano 2 viti per LED). Sotto al led al posto della colla usa della pasta termica conduttiva, in modo da trasferire il calore alla piastra:


http://s1.postimage.org/2sobcdiys/IMG_0481.jpg

Dopo appoggi il LED e stringi le viti, vedrai che la pasta termica esce da tutti i lati, questo a significare che la pasta è dovunque ed il led trasferisce il calore in maniera omogenea:


http://s1.postimage.org/2sojm29fo/IMG_0484.jpg

Per adesso sono arrivato fino a qui. Il lavoro non è bello ma quello che vorrei fare è TESTARE su un cubetto come si comportano i LED e come i coralli reagiscono allo loro luce. Quindi non sto badando all'estetica ma alla funzionalità.

Per quanto riguarda la regolazione puoi utilizzare un dimmer per LED ho visto in giro quelli a 12v 8A (se non sbaglio) comunque in base a quello che trovi fai V x A e vedi quanti Watt e quindi quanti LED puoi pilotare con ogni Dimmer, ti consiglio comunque di non usarli al massimo della potenza ma appena sotto in modo da non avere problemi.
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PS: non riesco a vedere i tuoi link di ebay.

pinomartini 21-01-2011 13:03

ragazzi sto valutando di costruire una plafo led....vorrei utilizzare quelli da 10w...in acquario di 100x40x50(h) quanti ne servirebbero? vorrei allevare almeno molli e lps anche non troppo esigenti....grazie in anticipo

rioma75 21-01-2011 13:30

grazie 1000.

io faro' 3 file ognuna da 9 led da 10w ciascuno.quindi 90w.

ho trovato questi: 96W http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...tchlink:top:it

dovrebbero andare bene.

giusto?
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dimenticavo i link corretti...

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

questi dovrebbero andare

Jerry's 21-01-2011 14:40

Quote:

Originariamente inviata da rioma75 (Messaggio 3392329)
grazie 1000.

io faro' 3 file ognuna da 9 led da 10w ciascuno.quindi 90w.

ho trovato questi: 96W http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...tchlink:top:it

dovrebbero andare bene.

giusto?
------------------------------------------------------------------------
dimenticavo i link corretti...

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT

questi dovrebbero andare

I dimmer sono quelli ma non acquistarli, leggendo le caratterisitche tecniche dell'alimentaore che hai preso vedo quanto segue:

CARATTERISTICHE TECNICHE:

DIMENSIONI 215X114X50mm
1 ingresso: AC 220V
1 uscita : DC 12V

Corrente max: 30A continui
trimmerabile +/- 20%

Se noti l'ultima riga dice:"trimmerabile +/- 20%" quindi dovresti poterlo regolare attraverso un piccolo trimmer posto al lato dei contatti. Guarda se lo vedi e prova a ruotarlo con un led attaccato per vedere se l'intensità luminosa cambia. Meglio se usi un multimetro, almeno non devasti il led. ;-)

Porta la tensione attorno ai 10V e valuta se la luce prodotta è sufficiente oppure no.

rioma75 21-01-2011 18:56

grazie 1000 che stordito che sono.

samu_83 21-01-2011 20:07

ottimo seguo con grande interesse...

pinomartini 22-01-2011 00:55

come detto in precedenza mi sto per fare un acquario 100*50(h)*45...e ho fatto bene i calcoli ci vorrebbero 18 led ditemi se sbaglio...ora vorrei fare 2 domande...
1) se ci vogliono sempre bisogn le lenti
2) vorrei usare solo plafoniera led o meglio senza aggiunta di neon cosi facendo è possibile oppure c'è bisogno di fare una combinazione di led diversi?

rioma75 22-01-2011 11:20

aaaaaaa non trovo il comando del trimmer.
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Quote:

Originariamente inviata da pinomartini (Messaggio 3393723)
come detto in precedenza mi sto per fare un acquario 100*50(h)*45...e ho fatto bene i calcoli ci vorrebbero 18 led ditemi se sbaglio...ora vorrei fare 2 domande...
1) se ci vogliono sempre bisogn le lenti
2) vorrei usare solo plafoniera led o meglio senza aggiunta di neon cosi facendo è possibile oppure c'è bisogno di fare una combinazione di led diversi?

enti servono solo per variare la distanza dalla vasca.

io sto facendo solo led.

pinomartini 22-01-2011 15:22

quindi non sono propio obbligatori...io vorrei appogiare la plafoniera sull'acquario in pratica come ho orale plafoniere...sinceramente vorrei mettere 15 led di cui 10 20k e 5 16 k...secondo voi tutto questo va bene?
dove avete comprato i dissaptori di calore...vorrei usare solo un'unica lastra

superpozzy 22-01-2011 15:47

Quote:

Originariamente inviata da rioma75 (Messaggio 3394047)
aaaaaaa non trovo il comando del trimmer.

il trimmer è una vitina solitamente tra la morsettiera ed il led d'alimentazione. girandola antiorario dovresti abbassare il voltaggio..

rioma75 22-01-2011 15:55

ho chiesto per un dissipatore 150x40 a una ditta di pero (mi) appena mi rispondono vi faccio sapere. la lastra dove attaccare i led quindo dovrebbe essere a posto, ora vorrei capire come fare i bordi.

rioma75 22-01-2011 21:48

trovato il trimmae e fatto una prova con un led sulla vasca, mi sembra che ha poca penetrazione nell'acqua, speriamo che quando saranno tutti e 27 montati l'effetto sara' diverso.
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con un dissipatore unico che fa da base per i led come dove e quante ventole montereste?

faro' 3 file da 9 led ognuna.

pinomartini 23-01-2011 01:12

ho letto più volte questo forum e ancora non ho capito oppure mi è sfugito dove avete aquistato le lenti mi potreste dare notizie a tal riguardo?

pupazzino 23-01-2011 03:07

In effetti dopo 58 pigne ci vorrebbe un Po il punto della situazione

pinomartini 23-01-2011 18:54

ragazzi potete fare un piccolo riassunto soprattutto delle lenti...grazie a tutti

rioma75 25-01-2011 22:49

risposta da bizeta... secondo me grandi professionisti...

Buoangiorno Omar,



Parlando contro il nostro interesse, le conviene cercare da una qualunque carpenteria metallica in zona una lastra di alluminio di spessore almeno 2mm e delle misure desiderate su cui installare i led. Consideri che a pieno regime la lastra dovrebbe rimanere sotto i 60 gradi di temperatura per mantenere i led sufficientemente "freschi". Se le temperature si dovessero alzare oltre questa soglia si può valutare l'installazione di profili dissipatori o ancor meglio di ventole per il raffreddamento della lastra stessa. L'alternativa a dissipatori sarebbe molto più pesante e molto più costosa di questa.

In pratica visto che ha spazio a disposizione la lastra dovrebbe essere sufficiente per dissipare i 270W totali.



cordiali saluti

rioma75 25-01-2011 23:14

domanda del cavolo... quanto consuma un led da 10w???

c0rsaro 25-01-2011 23:43

credo che ti sei risposto da solo#19

pinomartini 26-01-2011 10:59

leggendo il forum ho trovato interessante questi prodotti http://www.satisled.com/Wholesale-10...led_c21...dove trovi veramente di tutti tra cui le famose lenti....cosa ne pensate?

alexys 26-01-2011 21:14

io ho comprato tutto da satisled, la plafo funziona na meraviglia ed i coralli mi stanno ringraziando

c0rsaro 27-01-2011 00:45

ciao io sinceramente sto pensando di farlka con questi
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT
http://cgi.ebay.it/10W-10000K-High-P...item33612f100d

vorrei fare tre barre da 7 led l'una a 15 cm di distanza...

pinomartini 27-01-2011 13:22

Quote:

Originariamente inviata da alexys (Messaggio 3402966)
io ho comprato tutto da satisled, la plafo funziona na meraviglia ed i coralli mi stanno ringraziando

ma quale tipo hai preso? che tipo di lenti hai usato?che tipo di luce fanno nel tuo acquario?

grazie per l'aiuto

c0rsaro 27-01-2011 17:59

avete visto questo video?

http://www.youtube.com/watch?v=ugfnO...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=m2gqO4livbM

c0rsaro 27-01-2011 21:49

ciao. ho sviluppato una bozza su visio di microsoft per vedere a che distanza si incontrano i fasci luminosi dei led da 10 watt con lenti da 90 60 e senza lenti...

http://img39.imageshack.us/img39/6879/led10watt.th.png

per rioma75

potresti dirmi di piu su quei led visto che li hai li.???

dici che bruciano abbastanza giusto.?

ma li hai provati senza pasta termica e dissipatore...?

riguardo i dissipatori ti do un sito che mi hanno fornito molto gentilmente... ti mando mp...

ho trovato anche le lenti ... ma non so come montarle visto che le basette che hanno sono adatte solo ai led da i 20 watt in poi... quindi la soluzione migliore sarebbe di metterli senza lenti... anche perche dovrebbe illuminare una colonna d'acqua di 35 40 cm nel mio caso visto che ho un dsb.

solo se scalda troppo fa evaporare tutta l'acqu... e li diventa un problema...

cesarino.cv77 28-01-2011 19:47

Quote:

Originariamente inviata da alexys (Messaggio 3402966)
io ho comprato tutto da satisled, la plafo funziona na meraviglia ed i coralli mi stanno ringraziando

Ma tu che tipo di LED hai usato,e per che vasca??

alexys 29-01-2011 10:03

7 led 10w 20000k 800lm- 7led 10w 12000k 800lm- 4 rgb 10w per alba-tramonto- 5 royal blu 460nm montati tutti su singoli dissipatori naturalmente isolati da pasta termoconduttiva poi ho messo 2 ventole per innestare aria e 2 per fuori uscire aria calda. La temperatura dei dissipatori con le ventole accese si aggira intorno ai 28°C. Le regolazioni delle tre serie di led le faccio con 3 dimmer mentre le colorazioni dei rgb con un dimmer x rgb. Inoltre ho montato 2 file di 8led 5mm luce blu per simularare la luce lunare. L'alimentatore e' un trimmerabile 30A 12V.

rioma75 29-01-2011 13:04

ciao,

c0rsaro ho visto il tuo schema, mi sembra corretto, a parte le misure delle distanze dall'acqua, probabilmente sono in metri e non in cm, ma è corretto.

Il mio led l'ho provato liscio :-) senza pasta e senza dissipatore, solo per vedere la luce che fa.

ho pensato di comprare le lenti per dare più penetrazione alla luce, vorrei utilizzarle a 90°, ho trovato queste:

http://cgi.ebay.it/5pcs-10W-100W-led...item4aa54014c2

qualcuno mi sa spiegare come vanno montate per avere un angolo di 90°? penso dipenda dalla distanza della lente dal led, ma vuole dire vicino = 90° e lontano 2° o viceversa?

O.

superpozzy 29-01-2011 13:21

Quote:

Originariamente inviata da rioma75 (Messaggio 3408609)
qualcuno mi sa spiegare come vanno montate per avere un angolo di 90°? penso dipenda dalla distanza della lente dal led, ma vuole dire vicino = 90° e lontano 2° o viceversa?

loro mi hanno risposto che se vicini al led avranno l'angolo più ampio. in questo caso 90°...

c0rsaro 29-01-2011 14:41

io ho trovato questi...

http://www.satisled.com/10w-led-refl...ctor_p376.html
http://www.satisled.com/optical-glas...45mm_p230.html

almeno le lenti appoggiate assicurano un raggio piu stretto 65°

solo che per ordinare bisogna aspettare che riaprano il 12 febbraio...

per loro ora è capodanno-28d#

cesarino.cv77 29-01-2011 16:34

Quote:

Originariamente inviata da alexys (Messaggio 3408367)
7 led 10w 20000k 800lm- 7led 10w 12000k 800lm- 4 rgb 10w per alba-tramonto- 5 royal blu 460nm montati tutti su singoli dissipatori naturalmente isolati da pasta termoconduttiva poi ho messo 2 ventole per innestare aria e 2 per fuori uscire aria calda. La temperatura dei dissipatori con le ventole accese si aggira intorno ai 28°C. Le regolazioni delle tre serie di led le faccio con 3 dimmer mentre le colorazioni dei rgb con un dimmer x rgb. Inoltre ho montato 2 file di 8led 5mm luce blu per simularare la luce lunare. L'alimentatore e' un trimmerabile 30A 12V.

Complimenti veramente un bel lavoro#25
Ma su che vasca l'hai messa,e quanto hai speso alla fine?
Non è che riusciresti ad inserire qualche foto,sarei veramente curioso visto che ne sto progettando una molto simile ma senza gli rgb ma con lenti e riflettori (almeno vorrei farla così)

pinomartini 29-01-2011 17:50

Quote:

Originariamente inviata da c0rsaro (Messaggio 3408802)
io ho trovato questi...

http://www.satisled.com/10w-led-refl...ctor_p376.html
http://www.satisled.com/optical-glas...45mm_p230.html

almeno le lenti appoggiate assicurano un raggio piu stretto 65°

solo che per ordinare bisogna aspettare che riaprano il 12 febbraio...

per loro ora è capodanno-28d#

ma sei sicuro che si incastrano perfettamente riflettore più lente? ma che tipo di led hai acquistato?
ma con quel tipo di riflettore non è già sufficiente

pinomartini 29-01-2011 18:01

Quote:

Originariamente inviata da alexys (Messaggio 3408367)
7 led 10w 20000k 800lm- 7led 10w 12000k 800lm- 4 rgb 10w per alba-tramonto- 5 royal blu 460nm montati tutti su singoli dissipatori naturalmente isolati da pasta termoconduttiva poi ho messo 2 ventole per innestare aria e 2 per fuori uscire aria calda. La temperatura dei dissipatori con le ventole accese si aggira intorno ai 28°C. Le regolazioni delle tre serie di led le faccio con 3 dimmer mentre le colorazioni dei rgb con un dimmer x rgb. Inoltre ho montato 2 file di 8led 5mm luce blu per simularare la luce lunare. L'alimentatore e' un trimmerabile 30A 12V.

ma con 7 led 20000k perchè hai preso anche i royal blue....ma i led che hai preso sono quelli circolari o quadrati...poi un'ultima cosa che misura ha la tua vasca?

c0rsaro 29-01-2011 19:02

Quote:

Originariamente inviata da pinomartini (Messaggio 3409209)
Quote:

Originariamente inviata da c0rsaro (Messaggio 3408802)
io ho trovato questi...

http://www.satisled.com/10w-led-refl...ctor_p376.html
http://www.satisled.com/optical-glas...45mm_p230.html

almeno le lenti appoggiate assicurano un raggio piu stretto 65°

solo che per ordinare bisogna aspettare che riaprano il 12 febbraio...

per loro ora è capodanno-28d#

ma sei sicuro che si incastrano perfettamente riflettore più lente? ma che tipo di led hai acquistato?
ma con quel tipo di riflettore non è già sufficiente

Ciao sinceramente non sono sicuro di niente. Appena riapriranno li ordino e ti saprò ridire... Per il riflettore non so se e già sufficiente.... Ma comunque per quello che costano compro anche le penti e li testo entrambi... Se guardi la foto che ce online potrai vedere la lente poggiata sul riflettore . Se non si incastra la incollo non ce problema.

alexys 29-01-2011 19:55

sono le stesse lenti e riflettore ke ho montato io, le ho assemblate con il silicone. Con le lenti lo spettro luminoso e piu ampio e penetrante

pinomartini 29-01-2011 21:04

Quote:

Originariamente inviata da alexys (Messaggio 3409481)
sono le stesse lenti e riflettore ke ho montato io, le ho assemblate con il silicone. Con le lenti lo spettro luminoso e piu ampio e penetrante

ma con 7 led 20000k perchè hai preso anche i royal blue....ma i led che hai preso sono quelli circolari o quadrati...poi un'ultima cosa che misura ha la tua vasca?


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