se non erro da leroy marlen o come diavolo si scrive vendono O2 per saldare..io mesi fa senza che uscisse l'oxidator( Vi sento già eccolo lo splendido quello che ci aveva pensato già :):):)hehe) stavo per installare uan bombola che non serve piu a mia madre(soffriva d'asma alcuni anni fa)di quelle che si trovano in farmaciaa schiaccio..per capirci...tipo sprai..ma poi non riuscendo a trovare un modo idoneo per fermare la bombola ho abbandonato il progetto...Mi piace sapere che altri ci hanno pensato....e mi ""rode""leggere che poteva essere inteligente :):):):):)

qualcuno ha testato con salifert?


Per le bollicine in vasca io ho notato che fanno filare molto di più le acropore(processo naturale nelal barriera..il corallo a contatto con le bolle delle onde tende a produrre piu muco)

mi pare che l'acqua ossigenata commerciale sia al 6%, quella concentrata è al 30%, conta che se esageri con la concentrazione li fai tutti biondi.....rischi di uccidere tutti i batteri e l'ossigeno oltre un tot è tossico..

Buddha, quello che dici non è assolutamente vero!!.

Io uso l'H2O2 a 36 volumi da un paio di mesi e non ho avuto alcun problema, anzi solo miglioramenti. Fra l'altro uso il metodo Purist della Elos e con l'Utilizzo dell'H2O2 tale metodo risulta più stimoltao tanto che i valori di NO3 e PO4 si sono ulteriormente abbassati ed ho dovuto diminuire un poco i dosaggi. Segno che i batteri non muoiono.

Tieni presente che non "spari" O2 direttamente sugli animali e che stiamo parlando di un dosaggio di circa 1/2 bolle ogni 10/15 secondi....

Fra l'altro ieri sono stato al Museo Oceanografico di Monaco a portare degli Invertebrati che non mi interessavano più. Sono stato nei laboratori ed ho visto che anche loro usano 02 e lo preferiscono ad O3. La sua misurazione è costantemente monitorizzata, insieme a Temperatura e PH.

Curioso è il fatto che nella vasca grande con gli squali il valore è 98,5% mentre in quella dei coralli è del 95%. Io avrei fatto il contrario o per tutte e due il maggiore ;-)

Ieri volevo sostituire l'H2O2 con la bombola usa e getta di O2 per saldare che avevo acquistatao. Non capisco perchè ma mi sembra che la bombola si sia svuotata in pochi minuti mentre nel contabolle non risultava un gran passaggio di gas. Forse avrei dovuto mettere un pò di teflon nella filettatura della valvola. Chiederò lumi al rivenditore.

scusate l'OT ma c'è chi le ha provate e a detto che funzionano e i ciano sono subito regrediti susando solo una pasticca in 100 litri....
rimane solo da scoprire con che cosa è fatta....
http://www.dajanapet.cz/produkty/ita...k/oxygen-tabs/

Bhe, diciamola tutta, la discussione in italiano che ne parla c'è ... è sull'altro FORUM !
Forse però il controllo tramite bombola di O2 è più "mirato" ... le pastiglie è difficile capire quanto O2 generano e se generano dell'altro ...

Inoltre una pastiglia va bene per 20 lt. quindi per una vasca da 200 lt. ce ne vorrebbero 10. Non mi sembra che la confezione sia particolarmente grande. Senza contare il costo.

Diciamo pure che in via generale questo topic è andato oltre i ciano. Si parla dei benifici in generale dell'O2. Se fosse solo per i ciano c'è chi somministra piccole dosi di H2O2 direttamente in vasca. A tal proposito vai alle prime pagine di questa parte del Forum. C'è un vecchio topic a riguardo.

Scusate se mi intrometto (sono del dolce) e se non ho letto tutte le 57 pagine...da poco sono uscito anch'io da un'infestazione di cianobatteri con un nuovo prodotto che a me han consigliato di usare sul dolce a metà dose ma che nasce per il marino.
E' o meglio sarà uno dei nuovi prodotti x-aqua. tempo 3 giorni massimo e i cianobatteri sono scomparsi. e ne avevo un bel po'.. magico!
Non so di cosa si tratti di preciso...è una polvere che è da addensare con acqua d'osmosi per farla diventare tipo gelatina, farcene una palla e mettere nel filtro (suppongo in sump per voi del marino).
Se qualcuno sa qualcosa o vuole sapere qualcosa di più io ho aperto un post sul dolce ma se volete andiamo avanti qui o altrove..

PS: il negoziante mi ha assicurato che lui lo ha provato già su 3 o 4 vasche per conto della x-aqua in pratica perchè non è ancora commerciabilizzabile e me lo ha venduto per allargare il test al dolce..

Continua qui che la cosa interessa o al limite posta l'indirizzo del topic. Così facciamo prima.;-)

si scusa, l'H2O2 concentrata dovrebbe essere 130 volumi..comunque l'ossigeno rimane una cosa pericolosa da manipolare...

E' vero, anche per questo ho preferito la bombola da 1 lt usa e getta rispetto a quella ricaricabile da 5 kg. La bombola è sicura in quanto omologata e la valvola pure. Considera che devi utilizzare solo una bolla o due ogni 10/15 secondi. Difficilmente saturi l'ambiente, al limite è come aprire improvvisamente una finestra facendo entrare aria frasca.

non sarebbe più facile dosare acqua ossigenata..qualcuno ha avuto risultati usando ossigeno..al di là dei ciano..

Come detto io ho provato in anteprima il prodotto che uscirà della x-aqua..seguite qui se volete

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=249705

Da oggi ho iniziato anche io con l'oxidator "fai da te":

• bottiglia 500 ml
• 500 ml di acqua ossigenata (soluzione 200ml a 36 vol + 300ml a 24 vol - quello c'era in farmacia)
• 20 gr di piombo + 1 chiodo
• inserita "T" nel tubo di aspirazione dello schiumatoio

Il marchingegno ha iniziato a produrre una leggerissima spuma dai metalli. Può essere autosuggestione (dopo 3 ore#24#24) ma l'acqua mi sembra particolarmente limpida.
Speriamo nell'eliminazione dei ciano.
Qualcuno di voi ha esaminato le interazioni di questo trattamento con l'uso del Zeozym?
A presto

Lupo Alberto, hai usato la stessa tecnica mia. L'acqua più trasparente non è una suggestione...
Per quanto riguarda l'H202 di diversi volumi mi sembra che tele miscela sia migliore della sola H202 tutta a 36 volumi. Mi sembra che restituisca più facilmente 02. Forse questo la rende un poco instabile e quindi più simile a quella dell'Oxydator originale (è solo una mia teoria. Non sono un chimico). Ricordati di agitarla leggermente almeno una volta al giorno. Su una vasca da 200 lt dovrebbe durare circa 4 settimane.

Non uso e non conosco Zeozym ma mi sono informato in rete. Personalmente non mischierei troppe cose. Con H2O2 otterrai sicuramente ottimi risultati. In 7/10 giorni te ne accorgerai da solo. Dopo tale periodo prova a misurare PO4 ed NO3 per vedere se hai un abbassamento dei loro valori rispetto a quelli precedenti all'uso dell'H2O2. Sono curioso di avere un riscontro.

Tienici aggiornati. Grazie.
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Zoran, ripeto cosa ho scritto nel topic d'acqua dolce. La cosa è interessante ma l'ossigeno contemporaneamente porta a migliorie anche in altri campi. In acqua dolce la sua somministrazione contrasta con quella della CO2.

Dopo un giorno di oxidator ho notato che, a parte la trasparenza, le ciano che 3/4 gg fa avevo aspirato tendono a ricrescere: forse è troppo presto!!
Le alghe verdi sui vetri invece sembra stiano crescendo più lentamente, anche se penso che ciò dipenda più dallo Zeozym.
Nessuna evidenza sui coralli (pochi a dire il vero).
Ciaooo

Abbi pazienza...

Scusate se dico una cosa stupida...
Ma ossigenare l'acqua della vasca (marina) con un classico ossigenatore "old style" anche solo una tantum può essere un aiuto a tenere sotto controllo la proliferazione di ciano?
Considerate che io ho un filtraggio semplice di tipo biologico-meccanico (spugne) abbinato ad una buona quantità di rocce vive e forte movimento di acqua e che, comunque, la vasca va abbastanza bene...solo piccolissime quantità di ciano...
Ciao e grazie, S.

x un pò avevo smesso e sono ricomparsi,ora ho reiniziato vediamo....i cibi x i coralli secondo me incidono molto,il negoziante dice che possono comparire anche x nitrienti molto bassi(prossimi a 0),mah

Arturo, puoi aggiungere nella lista anche le lampade scadenti o in scadenza (troppo consumate) resta il fatto che questi ciano sono un pò un mistero. Il tuo negoziante ha ragione sulla variabile dei valori di nutrienti prossimi allo zero. Fincheè la mia vasca era di soli pesci e qualche molle, funzionante con percolatore e Nitrati alle stelle (oltre 150!!) non mi sono mai apparsi.#26

Forse in quella condizione sono più forti le alghe verdi sia superiori che inferiori.#24#24

D'altra parte si potrebbero rinforzare le alghe integrando Ferro ma così va a schifio il colore dei coralli perchè aumenterebbero anche le zooxantelle. Di fatto esalterebbero tutti il colore verde#28c

Spiritolibero, non conosco l'ossigenatore "old style". Forse intendi il classico aereatore con porosa. Quindi aria, non ossigeno. Fa na' ceppa!!!:-D:-D

touchè,lampade in scadenza? mmh mi suona familiare,mi ripropongo di scrivermi il cambio ma poi perdo il foglio,cambiandole poi non insieme le carte si confondono,ora ho calato molto il piombo nella bottiglietta e con dose minime di h20 a 130 vol in modo da avere un rigolino di bollicine finissime dalla porosa, non pensi che nello schiumatoio vi siano troppe turbolenze x assorbire cosi poco ossigeno?

Sicuro?
Non è che in aria c'è anche una buona percentuale di ossigeno?

il 20% ....ora dovresti fare conti di quanta aria ci vuole per eguagliare l'ossigeno che si immette con questo sistema.

penso che il problema dell'aria potrebbe essere più il 76% di N2 (azoto) che magari viene in parte ossidato a nitriti e nitrati che alla poco ossigeno che immagino verrebbe fornito molto di più che con poche bolle al minuto di ossigeno puro..

Se fosse così perchè al Museo oceanografico di Monaco somministrano O2 (preferendolo anche all'O3) nelle loro vasche? L'O2 in vasca non è mai presente nella possibilità di soluzione al 100% Per vari motivi (temperatura - densità). Somministrare direttamente O2 aiuto ad avvicinarsi a tale percentuale. L'Azoto presente nell'aria è di per se ininfluente su un eventuale aumento di NO2 ed NO3. La condizione fondamentale per l'aumento del valore di tali composti è la presenza di materiale organico da decomporre e batteri aerobi incaricati della loro trasfromazione (Fra l'altro nota che usano O2).

è ininfluente mica tanto perchè i pesci, gli invertebrati e batteri azoto fissatori eventualmente presenti lo utilizzano saturando i loro tessuti che poi la maggiore parte vada via...l'ossigeno al 100% sommistrato così poco cosa vuoi che apporti?? sarà sbagliato il dosaggio...?

Nei precedenti post ci sono considerazioni assolutamente giuste.
Ma...
nel mio post-quesito io chiaramente asserivo un possibile AIUTO apportato da una "ossigenazione semplice" fatta tramite pietra porosa.
Naturale che sistemi più complessi siano migliori, ma forse meglio poco che nulla...tutto qui.
Ciao, S.

infatti io ti ho detto la mia sull'afflusso di azoto che daresti con l'aria esterna..secondo me fa male..inoltre lo schiumatoio area abbondantemente..vorrei qualcuno che avesse fatto tests dell'ossigeno prima e dopo l'uso dell'oxydator..l'acquario di Monaco usa ossigeno..qualcuno sa quanto ne dosa??

c'è qualcuno di voi che ha misurato il redox se è aumentato??

ti chiedo il copyright?!?!?!

Buddha. Io intendevo solo dire che l'azoto in se non fa innalzare NO3 ed NO2, occorre anche materiale organico. Non capisco cosa intendi con "afflusso di Azoto". Sia tramite pietra porosa che con skimmer tu in vasca immetterai sempre un quantitativo di Azoto proporzionale a quello presente nell'aria. Quello che dici tu va bene se integri Azoto con una bombola carica di tale gas. Allora combi le percentuali con relative conseguenze (che non conosco)

Siccome ho fatto una visita non turistica nel Museo posso dirti che loro si servono di una grossa macchina che produce O2, come quelle che utizzano negli Ospedali. E' uno dei pochi valori che viene monitorizzato costantemente. Non so quanto ne venga somministrato ma quanto ne hanno in vasca come percentuale. 98,5 in quella grande con gli squali e 95% in quella dei coralli. Nota che anche somministrandolo non arrivano al 100%. Quale percentuale abbiamo nelle nostre vasche?

Loro non misurano in Redox ma il PH. Infatti Come la Co2 abbassa tale valore, L'O2 lo alza. Quindi controllando il PH indirettamente si controlla il Redox (è una via empirica non certo scientifica). Anche io non ho mai controllato il Redox per cui non so cosa dirvi. Mi regolo sul PH.

E' vero che lo skimmer ossigena l'acqua ma in relazione al quantitativo di aria che riceve. Se aggiungi ulteriore ossigeno all'aria che riceve le sue potenzialità di arricchire ulteriormente di tale gas l'acqua aumentano.
Anche con l'aereatore non avresti risultati se non quello di dover immettere nello skimmer aria in modo più spinto (cosa che non serve a nulla in quanto lo skimmer, una volta tarato, si prende già qualla che gli serve). L'aereatore collegato ad una pietra porosa non serve a nulla. In vasca lo scambio gassoso più efficente lo hai attraverso la superficie della vasca. Tanto vale aumentare il movimento in superficie con una normale pompa di movimento. Con la pietra porosa avresti solo bollicine di aria che molti di noi addirittura combattono.

Se poi siete scettici (lo dico in tono amichevole, non certo polemico:-))) tanto vale che proviate.
Basta un piombino, una bottiglietta ed un poco di H2O2:-));-) Dopo una decina di giorni sarete convinti anche voi.-28-28

l'azoto è molto poco solubile in acqua ma un po' si, il doscorso si basava sulle piccole variazioni che nel tempo potrebbero diventare importanti...l'ossigeno non alza certo il pH ma aument lo scambio con la CO2 che viene eliminata e di conseguenza il pH non si abbassa ma lazarsi proprio no..seconda questa logica avrebbe senso immettere ossigeno di notte quando le luci dell'acquario sono spente cosa che io faccio utilizzando un refugium a alghe con fotoperiodo invertito...ci sono i tests dell'ossigeno..in acqua dolce la sua solubilità massima (100%) è 9,1 mg/l in acqua salata un po' meno, poi in base alla legge di Henry la solubilità diminuisce all'aumentare della temperatura,le variabile sono di nuovo molte...contando che l'ossigeno è tre volte più solubile della CO2 e contando che l'aria ch respiriamo contiene poca CO2 ma il 21% di ossigeno e contndo la potenza dei nostri skimmer vorrei proprio che qualcuno testasse sto ossigeno tanto per capire..quanto ne dosate..? Il gioco dell'ossidator poi con il ppiombo libera PB++ che è tossico per le acque, cosa ne fate lo smaltite come bravi cristiani o..............meglio sfruttare l'elettrolisi a sto punto..

scusa volevo sapre dove hai capito o chi te la detto che usando l'oxydator originale si libera in acqua PB++??

buddha.....spiega sta cosa della elettrolisi và che sono curioso ;-) dall'acqua so che per elettrolisi tiri fuori idrogeno.....ma per l'ossigeno come fai ?sempre con acqua ossigenata ?

Senz'altro di chimica ne sai più di me. #25
Sta di fatto che con il filtro percolatore sigillato in alto e con pietra porosa sotto che lo faceva lavorare sotto-pressione raggiungevo valori di PH decisamente più alti che senza (8,4-8,5 rispetto ai 7,9-8,0). Da quando somministro O2 la vasca va molto meglio. Difficile dire quanto ne somministro. Ritengo di essere in un dosaggio corretto. Quando utilizzavo la porosa sotto il pelo dell'acqua si sentiva nell'ambiente un odore tipo infermeria sintomo che l'O2 non andava in acqua ma direttamente in "aria". Ora, collegando la bottiglietta allo skimmer ciò non avvine più. Quindi l'O2 va in vasca e non c'è sovrasaturazione. Poi, visti i risultati, anche se non si raggiunge il 100%...non vorrei cadere in qualche mania di avere il 100% a tutti i costi rovinandomi la vita nella ricerca del valore assoluto.....

Per il PB++ hai ragione. Meglio l'Ag.

Personalmente per ovviare al problema ho cercato di utilizzare una bomboletta usa e getta di O2 (per saldare). Solo che ho avuto un problema tecnico che non sono riuscito ad individuare e la bombola si è scaricata in pochi minuti. avrebbe dovuto durare mesi (950 ml a 165 bar!) Riproverò. Per adesso sono tornato all'H2O2.

cagata ho scritto troppo assonnato ho fatto 2+2 poichè l'acqua ossigenata è un forte ossidante pensavo ossidasse ogni metallo, invece pare che ogni metallo escluso l'alluminio catalizzi la sua dissociazione e quindi favorisce la liberazione di ossigeno attivo, anche se non mi è chiara la cinetica..approfondirò, per adesso chiedo scusa

con l'elettrolisi sfrutti della corrente elettrica in continua ed un elettrolita che ne permetta il passaggio perfar avvenire il processo opposto della pila..si fornisce corrente per far avvenire una reazione redox..nello specifico L'H+ dell'acqua viene ridotto a H2 gassoso molecolare al catodo e all'anodo l'O2- viene ossidato a O2 gassoso molecolare, se sfrutti uno strumento tipo il voltametro di Hoffmann che ha tubi separati, uno x il catodo e uno x anodo raccogli da una parte H2 e dall'altra O2..il sistema non è utilizzabile per l'acquario poichè l'H2 liberato è un gas infiammabile, bisognerebbe sistemare il sistema con lo scarico dell'H2 all'aperto..alla fine risulterebbe più economico pechè basterebbero 2 bottiglie collegate da un ponte salino (un tubo ad u) un po' di H2SO4 o NaOH (acido solforico o idrossido di sodio) come elettrolita e dell'acqua..oltre ovviamente agli elettrodi e un generatore di corrente continua..ma l'H2 è pericoloso...la cosa migliore sarebbe bruciarlo..ripeto difficile l'applicazione in acquario salvo scaricare all'esterno l'idrogeno gassoso molecolare prodotto..
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ma che tipo di miglioramenti trovi a parte i ciano..coralli + colorati, più aperti? cosa cosa ??

Acqua più cristallina. Riduzione delle alghe (i vetri restano puliti per molto più tempo). Coralli più spolipanti e colorati. Migliore crescita. Nessun segno di RTL o sbiancamento.:-))

Io somministro Carbonio (metodo Purist/Elos) da molto tempo ed avevo valori di NO3 e PO4 stabili. A seguito dell'O2 i valori si sono ulteriormente abbassati. Non ho elementi per stabilire se ciò sia dovuto direttamente dall'O2 o se questi stimoli ulteriormente il lavoro dei batteri/carbonio.#24

Non ho controindicazioni da segnalare. Pesci, invetebrati molli e crostacei stanno bene e sono belli pimpanti. Ho anche alghe superiori ma lì è difficile dare giudizi. #13

Vedo che sei di Torino. Ci ho vissuto per lavoro sette anni. Ho i suoceri che abitano vicino a Fish&Friends e salgo spesso:-)).

tra l'altro l'O2 in + ucciderà i fatidici batteri anaerobi..quanto ne dai,? bella Torino, buono a sapersi ti aggiungo ai contatti..

puoi darne quanto ne vuoi , in acquario non raggiungerai mai la saturazione,difficilmente vedrai morie di batteri. ho testato l o2 prima dell oxidator avevo 4 mg/l,dopo una settimana di oxidator avevo 7 mg/L...mi ha fatto sparire completamente i ciano in 2 giorni e ci combattevo da tre anni,sarebbe interessante provare le pasticche che rilasciano o2 attivo :-)) ho testato con sera ,ora non so se è attendibile però il valore me l ha dato in aumento #24
ci sono batteri anaerobi che preferiscono la respirazione aerobia e sono proprio quelli che riducono i nitrati in azoto,si chiamano anaerobi facoltativi ;-)

da quello che ho capito Calfo dice che come per l'uso dell'acqua ossigenata pura e l'uso di queste pasticche ci sarebbe da costruirsi un reattorino dove far reagire i componenti onde evitare che vadino nell'acquario principale dove vi sono gli animali che possono morire a causa della loro reazione ad esempio vedi i gamberetti....

però secondo me o lui usava altre pasticche o quelle che tu zucchen hai citato non nuociono hai pesci e invertebrati visto che servono proprio per far campare meglio questi animali...!!!