Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062232242)

ciao, provo a farti chiarezza:
in primis il metodo balling è di solo mantenimento e non lo devi utilizzare per raggiungere i valori desiderati.
quindi prima porta i valori utilizzando i classici integratori al livello che ritieni corretto e poi inizi con il balling.
Fatto questo per sapere quanto dosare per ogni soluzione devi calcolare il consumo della tua vasca e questo si ottiene facendo tante misurazioni nelle prime settimane.
Ti posso dire quale potrebbe essere il consumo della tua vasca in linea di massima per sapere con quanto partire, poi a seconda del consumo effettivo andrai ad aumentare o diminuire il dosaggio (per partire per esempio su una vasca da 250 lt mediamente popolata di lps e sps puoi iniziare con 100 ml per soluzione).

Per il sale senza nacl (cloruro di sodio) puoi utilizzare questo http://www.matuta.de/it/Metodo-HW-Ba...pure--240.html

serve per bilanciare gli eventuali squilibri ionici dovuti alle integrazioni e per mantenere costante la salinità in vasca.

il sale senza nacl può essere integrato in diversi modi (a te la scelta):
a-in una soluzioni a parte da solo quindi 50 gr ogni 2 litri di osmosi (da dosare nella stessa quantità con cui dosi quella del calcio e del kh quindi ipotesi 100 ml) togliendo dalla vasca il doppio di quello che dosi (per intenderci se versi 100 ml di soluzione preparata con il sale senza nacl andrai a prelevare dalla vasca 200 ml di acqua).
b-in una soluzione con magnesio quindi 50 gr di sale senza nacl + 34 gr di cloruro di mg esaidrato e stesso discorso di sopra
c- aggiungendolo ai cambi d'acqua (è un po più complicato fare i calcoli) in sostituzione del sale classico in una precisa proporzione (per farti un esempio pratico se per fare 20 litri di acqua nuova usi 800 gr di sale togli 60 gr di sale classico, quindi ne usi solo 740 e ne metti 20 di quello senza nacl.NB è un esempio con conti a sboccio non prenderlo per buono), ma te la sconsiglio perchè si rischia di fare del casino, perchè poi non ci si prende con la salinità in quanto ogni sale ha una solubilità diversa.

spero di averti semplificato il discorso

Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062234012)

si è tutto corretto...
per sapere quanto sale nacl dovresti utilizzare al cambio dipende da quanto dosi giornalmente e con quale frequenza fai il cambio.
ti faccio un esempio pratico:
se cambi l'acqua una volta a settimana e dosi 100 ml al giorno significa che due litri delle soluzioni di calcio e carbonato ti durano 20 gg. quindi significa che se utlizzassi anche la terza soluzione con i 50 gr di sale senza nacl ne andresti a immettere 2,5 gr al giorno. (50/20)
quindi 2,5 gr al giorno x 7 = 17,5 gr questo è quanto andresti ad aggiungere al cambio d'acqua settimanale.

@carlitos83 esatto, era un conto che mi aveva fatto morganwind ma non mi ricordo il procedimento con cui ci era arrivato (la discussione purtroppo non è piu presente nel forum)

Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062234012)

@carlitos83 esatto, era un conto che mi aveva fatto morganwind ma non mi ricordo il procedimento con cui ci era arrivato (la discussione purtroppo non è piu presente nel forum)

Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062235280)

Se vuoi automatizzare puoi usare una dosometrica alla rovescia che pesca dalla sump e versa in una tanica

Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062265120)

Anch'io doso un po piu della soluzione del kh e doso il sale senza nacl in pari misura al dosaggio del kh... però non sono sicuro che sia corretto nel senso che se dosati correttamente ca e kh si legano nel bicarbonato di calcio e liberano due moli di nacl che con il dosaggio indicato dal metodo viene bilanciato.
Dosando più carbonati rispetto al calcio significa che o i carbonati si legano con qualcos'altro e in questo caso non dovrebbero liberarsi moli di nacl o si lega con del cloruro di calcio libero in vasca che quindi si va a legare con tutti i carbonati dosati liberando nacl in proporzione al dosaggio della soluzione del kh.
Per cui io propenderei per questa seconda ipotesi, ma ci vorrebbe un chimico per avere una risposta certa.
Una domanda ma che sale usi per i cambi? un sale molto carico direi perchè mi sembra strano che con una vasca da quasi 300 litri consumi solo 20 ml di calcio

Originariamente inviata da gionanni57 (Messaggio 1062265144)

potresti smettere di dosare calcio e carbonato finchè non arrivi ad un valore di calcio di 420 e kh 7 , il valore del magnesio varia anche dalla salinità che hai in vasca.

Originariamente inviata da egabriele (Messaggio 1062265230)

Non so come influisce la zeolite sul balling. Ma se la zeolite assorbe carbonati (leggo spesso che con la zeolite hanno tutti un kg bassino) e basandosi il balling proprio su un equilibrio tra calcio e carbonati, mi chiedo se sia applicabile con la zeolite. Forse in tal caso è corretto trovare una proporzione empirica.

Originariamente inviata da corve (Messaggio 1062265473)

farò come te,la soluzione di nacl la doserò paritaria a quella del kh!
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Originariamente inviata da egabriele (Messaggio 1062265230)

Non so come influisce la zeolite sul balling. Ma se la zeolite assorbe carbonati (leggo spesso che con la zeolite hanno tutti un kg bassino) e basandosi il balling proprio su un equilibrio tra calcio e carbonati, mi chiedo se sia applicabile con la zeolite. Forse in tal caso è corretto trovare una proporzione empirica.

Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062269398)

Questo non centra nulla con il balling,
si tratta di integrazioni di buffer in quantità uguali ma che non significa ionicamente bilanciate.
Per fare balling non ci sono metodi alternativi, c è una ricetta ed è una soltanto che bisogna seguire alla lettera.
Ho voluto specificare perchè non vorrei che qualcuno leggendo il tuo ultimo post pensasse che questa potrebbe essere un alternativa e poi con il tempo si trova che la vasca non gira più perchè ionicamente sbilanciata

Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062269433)

ah ok, così è un altra cosa, avevo inteso il tuo messaggio diversamente...
Molti lo ritengono superfluo l'uso del sale senza nacl e anch io avevo iniziato così, però i problemi non si notano subito ma alla lunga e una volta che si manifestano è tardi e diventa difficile recuperare per cui visto che fare una soluzione in più o aggiungerlo durante i cambi non è poi quel grosso impegno preferisco seguire alla lettera il metodo
#28

Originariamente inviata da cary73 (Messaggio 1062269435)

ma problemi di che tipo?
io controllo la salinita' quotidianamente e non vedo variazioni ....
per aggiungerlo durante i cambi in che dosi dovrei aggiungerlo?
grazie

Originariamente inviata da Maurizio Senia (Mauri) (Messaggio 1062269438)

Il problema e che con solo i cambi d'acqua non reintegri tutti gli Oligo che servono e vengono assimilati dai Coralli......con il Reattore ci pensa lui sciogliendo la Corallina ricca di ogni elemento, ma con il Balling vanno somministrati a parte con il Sale senza NaCi.

Originariamente inviata da cary73 (Messaggio 1062269444)

ok ma il sale va introdotto nelle stesse quantita' di calcio e magnesio giornalmente o va aggiunto ai cambi settimanali e in che dosi...questo non ho capito
grazie

Originariamente inviata da cary73 (Messaggio 1062269457)

cavolo ...e' un casino cosi
ho letto che alcuni lo dosano giornalmente con le altre tre soluzioni e non al cambio di acqua
acneh perche' come faccio a calcolare quanto metterne al cambio....io preparo 3 taniche da 5 litri una con il bicarbonato una con i due composti per magnesio e 1 per il calcio e doso 1 tappo della tanica la mattina e 1 la sera dei tre elementi e cosi' ho tutto perfettamente stabile purtroppo non so la quantita'che sto mettendo come faccio a calcolare quanto sale devo mettere
metterlo quotidianamente ????

Originariamente inviata da tirador (Messaggio 1062269398)

Questo non centra nulla con il balling,
si tratta di integrazioni di buffer in quantità uguali ma che non significa ionicamente bilanciate.
Per fare balling non ci sono metodi alternativi, c è una ricetta ed è una soltanto che bisogna seguire alla lettera.
Ho voluto specificare perchè non vorrei che qualcuno leggendo il tuo ultimo post pensasse che questa potrebbe essere un alternativa e poi con il tempo si trova che la vasca non gira più perchè ionicamente sbilanciata

Originariamente inviata da claw86 (Messaggio 1062270674)

Si è fattibile come dici, ma onestamente è un piccolo risparmio che ti porta a grosse complicazioni, se metti calcio e magnesio in una boccetta non hai la possibilità di dosarli in quantità diverse e quindi dopo ti tocca andare a integrare con dei buffer quando ci sono scompensi.

PS se devi fare gli ordini da matuta, ti dico che io uso sempre il bicarbonato di sodio della solvay che trovi ovunque e costa pochissimo. Inoltre il carbonato di sodio lo ottengo per decomposizione del bicarbonato in forno a 200°C.
In sostanza puoi evitare di prendere i carbonati dal loro sito e magari prendi un kilo in più di cloruro di calcio perchè se guardi le quantità da usare capisci subito che è il primo che ti finisce.

Spero di esserti stato utile

Originariamente inviata da claw86 (Messaggio 1062270674)

Si è fattibile come dici, ma onestamente è un piccolo risparmio che ti porta a grosse complicazioni, se metti calcio e magnesio in una boccetta non hai la possibilità di dosarli in quantità diverse e quindi dopo ti tocca andare a integrare con dei buffer quando ci sono scompensi.