No tre l'acqua senza sale l'aggiungi ai cambi, incide poco

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A parte assieme al cambio con lo stesso sale... Ne fa una parte senza nacl

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molto interessante la discussione, il metodo di gestione mi interessa molto, sarei curioso di capire se quali svantaggi ha rispetto alla gestione con il reattore di calcio (se ne ha).
La mia vasca comincia a consumare e devo scegliere quale gestione adottare, al momento perdo mezzo punto di kh al giorno, devo integrare di continuo.

seguo con intetesse

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Ok, direi che finalmente, dopo centinaia di post letti ed una telefonato ad un gentilissimo utente del forum, ho le idee un pò più chiare.
Allora, escluderei subito la seconda soluzione (calcio+mg), come invece avevo proposto subito poichè consumo veramente poco MG rispetto al calcio.
Quindi eventualmente andrei con la soluzione 1. Però, se ho capito bene, la quantità di mg+sale senza Nacl DEVE essere uguale a quella del Calcio.
E quindi anche in questo caso, mi ritroverei Magnesio altissimo.

Pensavo di fare così:
Mettiamo che dopo aver equilibrato la triade devo integrare tutti i giorni (con la soluzione 1):

Calcio 40ml
Kh 40ml
MG+Sale senza Nacl 10ml

Durante i cambi settimanali dei miei soliti 8 litri, oltre ad aggiungere all'acqua d'osmo circa 39 g/l di sale Royal Nature per portarla al 35 per mille, deve anche aggiungere il Sale senza Nacl.

Come Calcio ho inserito 40ml * 7 giorni= 320ml
Come sale senza Nacl 10ml * 7 giorni= 70ml
Quindi me ne mancano 320-70=250ml

Ora devo per forza farmi una tanica con solo acqua di RO + Sale senza Nacl o posso semplicemente prendere il sale senza Nacl ed aggiungerlo al sale normale mentre lo sto sciogliendo nell'acqua di RO?
Se fosse possibile (e credo di si), quanto ne dovrei mettere?
Credo 6g (25g per Litro = 0,025g ogni ml. Quindi 250ml * 0,025 = 6,25g

Tutto giusto o non ho capito niente.....?

:( nessuno che riesce a confermarmi quanto scritto?

ragazzi devo fare l'ordine, sto solo aspettando l'ok su quanto scritto...

io durante la settimana integro calcio unito al magnesio in un secondo contenitore il carbonato li doso varie varie volte al giorno,poi una volta alla settimana nel' occasione del cambio aggiungo al sale la giusta quantità di quello privo di cloruro,per sapere quanto sale privo di cloruro devo mettere guardo la quantità di calcio che ho messo in vasca durante la settimana e calcolo circa un terzo del peso quindi da li hai la quantità giusta di sale privo di cloruro, esempio se durante la settimana dosi 150 grammi di calcio il momento del cambio devi mettere 50 grammi di sale privo di cloruro

Grazie, quindi un terzo rispetto al calcio. Mi sembrava di aver letto che la quantità doveva essere la stessa.

non è cosi....
se tu dosi 150 ml. di calcio
devi dosare anche 150ml. di kh
e di conseguenza devi dosare 150ml. di sale senza nacl..... (timo salt)

ciao Leonardo,per fare chiarezza sul dosaggio devi calcolare i grammi di sali che metti in vasca ,lascia perdere come vanno diluiti,per essere precisi il testo dice che su 147 grammi di calcio ne vanno 168 g di carbonato 50 g di sale privo di cloruro e 34 g di magnesio,questo per avere i prodotti bilanciati,quindi se fai una proporzione il sale privo di cloruro risulta essere 1/3 rispetto al calcio.

si vero
me se uno è alle prime armi cosi facendo si confonde.....
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paolo essendo alle prime armi come gestione balling....
li consiglio di prendere tutti i prodotti che servono e e prepararli con acqua osmotica
cosi sarà tutto piu semplice....
esempio...
se il suo sistema consuma 100ml. di kh al giorno
dovra inserire 100ml. di CA e
e 100ml. di sale senza nacl.....
cosi è piu semplice non credi?

io per non sbagliare uso questa formula:
ponendo che le soluzioni siano preparate nel modo classico
-147 ca in 2lt di osmosi
-168 bicarbonato in 2 lt

[frequenza in gg dei cambix50xdosaggio giornaliero in ml]/2000

nel mio caso che doso 25 ml di soluzione e faccio i cambi ogni 15 gg
[15x50x25]/2000= 9,375 gr di sale senza nacl da sostituire a 31,25 grammi di sale normale [9,375/30x100].

in questo modo io che preparo 20 lt e per fare i 35per mille con il tropic uso 800 gr di sale normale li miscelo in 768,75gr di sale normale +9,375 di sale no nacl
Questo sistema permette di mantenere il bilanciamento ionico e costante la salinità

Questi sono i post migliori, semplici ma nello stempo chiari#25

posso fare una domanda da novellino, ma come semplicità di gestione (intesa come minore manutenzione quotidiana) è più semplice con una dosometrica 3/4 canali o un reattore di calcio per una vasca SPS ?
grazie e scusate dell'intrusione

i ballinghisti manco ti rispondono, si sono offesi...
reattore di calcio tarato lo tocchi solo quando devi riempire la corallina (1 volta ogni 3/4 mesi se hai un buon consumo, io lo tocco due volte l'anno, vuoi mettere a fare i minestroni tutti i giorni....)

non credo si tratta di non rispondere, ma leggendo i post precedenti si parla di soluzioni che una volta preparate possono essere conservate per lunghi periodi per di più una pompa dosometrica (credo) preleva e somministra automaticamente in base alla configurazione. io mi domandavo da neofita, nel allestire la vasca, quale metodologia di mantenimento dei valori dei coralli fosse piu idoneo (a me) o almeno capire quale differenze.

se sei neofita fai la cosa più semplice: reattore di calcio.
Con il balling ti costa di più e l'integrazione è incompleta nei microelementi che devi per forza di cose integrare. Le soluzioni devono essere dosate al millesimo con il balling: sei sicuro da neofita che saresti in grado? oppure attacchi un reattore di calcio lo tari bene e non ci metti più mano??

Io sto per partire col Balling, presi tutti i componenti, taniche, dosimetriche, montato il tutto in sump.
Nei prossimi giorno preparo i "miscugli" ed incomincio a dosare per arrivare a trovare le giuste dosi.
Non mi è chiaro quali sono i microelementi che bisogna per forza integrare.
Potete spiegarmi meglio? Credevo bastassero i 5 componenti presi su matuta...

Per il cubo di casa comincio anch'io a giorni, ho già tutto pronto...


A presto
Paolo

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secondo me la questione dei due metodi va scelta in base ai consumi che si possono avere nella vasca entrambi i metodi presentano vantaggi e svantaggi,non è questione di tifoseria.

Questi sono gli elementi che compongono tra il 3,2% e il 4% dell'acqua di mare dove vivono i coralli.

Cloro
Sodio
Magnesio
Zolfo
Calcio
Potassio
Bromo
Carbonio
Stronzio
Boro
Silicio
Fluoro
Argo
Azoto
Litio
Rubidio
Fosforo
Iodio
Bario

18.980
10.540
1.350
885
400
380
65
28
8
4,6
3
1,3
0,6
0,5
0,17
0,12
0,07
0,06
0,03

Indio
Zinco
Ferro
Alluminio
Molibdeno
Selenio
Stagno
Rame
Arsenico
Uranio
Nichel
Vanadio
Manganese
Titanio
Antimonio
Cobalto
Cesio
Cerio
Ittrio
0,02
0,01
0,01
0,01
0,01
0,004
0,003
0,003
0,003
0,003
0,002
0,002
0,002
0,001
0,0005
0,0005
0,0005
0,0004
0,0003


Argento
Lantanio
Cripto
Neon
Cadmio
Tungsteno
Xeno
Germanio
Cromo
Torio
Scandio
Piombo
Mercurio
Gallio
Bismuto
Niobio
Tallio
Elio
Oro


0,0003
0,0003
0,0003
0,0001
0,0001
0,0001
0,0001
0,00007
0,00005
0,00005
0,00004
0,00003
0,00003
0,00003
0,00002
0,00001
0,00001
0,000005
0,000004
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Moltissimi di questi elementi sono presenti negli scheletri dei coralli, quindi significa che vengono calcificati e servono per la formazione dello scheletro calcareo.
Sciogliendo scheletri di coralli tramite il reattore di calcio, si rendono disponibili ad essere ricalcificati da coralli vivi e che costruiscono uno scheletro calcareo...#70
Voi col balling sareste in grado di integrare in maniera bilanciata tutta stà roba come fa un reattore di calcio??

No il balling non sostituisce il reattore di calcio, credo che sia abbastanza evidente come dice Riccardo, è anche vero che con cambi regolari settimanali non occorre integrare tutti questi elementi perchè già presenti nel sale che utilizziamo.
Ritengo il balling un ottima alternativa la dove i consumi non sono elevati oppure dove (come nel mio caso) lo spazio in sump è ridotto e non ci sta il reattore.
Il mio consiglio da ballingaro è se avete spazio e consumi alti usate il reattore diversamente andate di balling e occhio alle dosometriche perchè si starano di frequente (io infatti doso a mano due volte al giorno mattine/sera perchè delle dosometriche non mi fido).

i cambi settimanali sono sufficienti semmai ci sono prodotti da usare per integrare.
Le percentuali sono talmente basse che la cosa è ininfluente e potrebbe evidenziarsi dopo anni che non si cambia acqua :-)
per contro il metodo evita immissione di fosfati in acqua (cosa che invece non fa il reattore), evita problemi di co2, problemi di taratura della sonda pH, problemi dovuti a otturazione della linea di scarico che possono portare a danni gravi dell'acquario.
Il metodo balling con un minimo di attenzione sostituisce egregiamente il reattore o può essere usato per coadiuvare lo stesso. Non è assolutamente un metodo da esperti seguendo i consigli dei vari produttori

riccardo, nel 3° sale, quello da usare ai cambi e privo di NaCl ci sono solo oligoelementi proprio per questo... per mantenere il bilaciamento ionico, equilibrare la salinità che tenderà ad alzarsi e intregrare comunque gli oligoelementi di cui parli.

Balling ha pensato al metodo proprio per sostituire il reattore.... poi può piacere o meno ma non viene a mancare nulla alla vasca... teoricamente. :-))

soffermati molto sull'ultima parola "teoricamente"...
teoricamente credi che il signor balling capisca quanto sia il consumo di ogni vasca a livello di oligo che non possiamo misurare?
Fatemi vedere vasche che hanno più di 6/7 anni gestite a balling e piene di sps. Lascio la teoria ai teologi...
Io,"Praticamente" invece, vi consiglio di guardare la reale composizione degli scheletri calcarei, che non è fatta di soli kh ca ed mg, sr, k, b. C'è uno studio italiano in merito a delle campionature sull'unico costruttore zooxanthellato mediterraneo degno di nota, la cladocora caespitosa.
Gli scienziati italiani sono stati da esempio anche per gli altri scienziati del mondo per la scoperta della caratteristica della calcificazione del litio negli scheletri calcarei. Hanno scoperto che in base a molte varianti climatiche veniva calcificato più o meno litio.
Questo ha permesso ai biologi di tutto il mondo di calcolare tramite gli scheletri calcarei dei coralli costruttori (ai tropici usano leggere i carotaggi ai centenari porites) la climatologia dei mari. Pensate, il litio!?!?!? quanti elementi esistono in uno scheletro calcareo, decine.
E come si può paragonare uno scheletro calcareo disciolto e rimiscelato in acqua con tutti i suoi elementi, ad un sale preparato in laboratorio? Pensateci...

Riccardo anche con il Reattore alla lunga si hanno mancanze di Oligo.....anche perche ogni Corallo consuma a suo modo e quindi dopo qualche anno e sempre consigliabile fare un grosso cambio d'acqua per riequilibrare il tutto.......nel Balling succede la stessa cosa se utilizzato nel modo corretto.;-)

Una cosa è il reattore che reintegra tutti gli oligoelementi in maniera bilanciata, un'altra è un balling che integra solo "alcuni" oligoelementi uno più e uno meno perché preparato in laboratorio con sicure omissioni di elementi utili alla calcificazione.
Sono sicuro che sciogliendo scheletri calcarei si fornisca tutto ciò di cui uno scheletro calcareo da costruire abbia bisogno.
Il rischio di sbilanciamenti deleteri per le crescite e per il mantenimento dell'equilibrio dei valori è senz'altro altissimo nel balling, dove non si dispone di una modalità di integrazione che reinstaura il valore, ma purtroppo dato che siamo sprovvisti di test o quelli che ci sono risultano poco precisi, molte volte il ballinghista va ad occhio, oppure è costretto a frequentissimi e costosi e deleteri per la stabilità, cambi d'acqua con un buon sale.
Rinnovo la mia domanda nella pratica: mi fate vedere vasche balling piene di sps più longeve di 6 o 7 anni?#70 Io anche sono qua pronto a ricredermi se me ne date le prove.

io ho una vasca che è partita da 2 anni con conduzione balling....
prevalentamente sps e tutte piccole talee.....
tutti i coralli sono cresciuti in maniera veloce e colorati....
avendo l'accortezza di fare un cambio sostanzioso ogni 6 mesi nell'ordine del 50-70%
io lo faccio con acqua di mare.... non ho riscontrato nessuna differenza con il reattore di calcio anzi........

leonardo, visto che sto per partire , mi consigli quindi un bel cambio sostanzioso d'acqua ogni 6 mesi?
Ma come lo fai?
Non credo che debba togliere il 70% d'acqua, rimanendo con tutti i coralli (ed i pesci) in 10 cm d'acqua e poi ririempo la vasca con la nuova acqua...

con un tubo di gomma svuota la vasca... arrivi un pò al disotto di metà vasca e sostiuscila con acqua nuova...
se vai oltre il 50% del cambio fallo esclusivamente con acqua di mare ! ovviamente deve essere buona.....
per i coralli non ci sono problemi se rimangono fuori anche per un ora....

Leonardo il miglior sale al mondo non potremo mai e poi mai paragonarlo a cio che e' l'acqua di mare. Direi che come fai tu puoi andare avanti anche 100 anni col cambione ricostituente ogni 6 mesi e i mini cambi mensili. Ps anche io solo acqua di mare. Se non ho quella preferisco proprio non cambiare. Vasche balling che fanno cambi con sali sintetici e longeve ancora devo vederle.

Ma quindi secondo te cosa potrebbe accadere alla lunga? dopo qualche anno?
Io ho una vasca da 100 litri (metodo berlinese) e ne cambio 9 litri (con sale Royal nature) a settimana (quindi circa il 40% al mese), non dovrebbe bastare?

può darsi che tu abbia ragione ma sono 2 anni buoni che leggo sul balling da prima in modo scettico per arrivare al convinto e... beh sto per ordinare quanto serve e non vedo l'ora di partire. Tra 6-7 anni ti dirò.

paparouge, leggere le teorie è una cosa, possedere una vasca che viaggia da 6/7 anni piena di sps e che è stata sempre gestita a balling è un'altra... Tu l'hai vista mai???
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paolo dipende da cosa hai in vasca, se piena di sps alla lunga potrebbe bloccarsi la crescita con coralli spenti, fino addirittura a perdere tessuto. Là non c'è alimentazione che tenga, gli potrai dare qualsiasi inutile pappone, ma sarà per la chimica dell'acqua che deperiranno.
Sei supportato da un ottimo sale ricco di oligo e soprattutto ottenuto da evaporazione al mare, che è un grande vantaggio per i minor rischi rispetto a quelli di miniera.
Se continui con il balling sostieni gli oligo con cambi frequenti come stai facendo. Spendi più di sale tu che hai 100 litri, che io con 500, che sono tre mesi che non cambio acqua al mare perché fa schifo in estate. Preferisco non cambiarla proprio e gli oligo me li da la jumbo nel reattore.
Caro ve costa sto balling, ma contenti voi....:-D:-D:-D:-D:-D:-D paolo si scherza è...

:)
Grazie Riccoardo.
Iil mio problema è che ho un cubo e nella sump un reattore di calcio non ci sta.
Ho molti sps e tutti i giorni oltre ad usare il Kent A+B devo integrare a mano calcio e Kh perchè scendono molto. L'unica soluzione è il balling.

guarda che i reattori di ca sono quasi tutti indipendenti alla sump. Puoi metterlo pure a 20 mt dalla vasca se la pompa lo alimenta bene...
Costruirlo da soli se si ha buona manualità è un'opzione, ma ce ne sono di piccolini carinissimi e validi (grotech e bubble magus).

si, visti, ma la vasca è il sala tra 2 divani e purtroppo non c'e' proprio posto dove metterlo.

peccato davvero...

Riccardo, io non ne ho mai viste anche perchè non vedo molte vasche. Però il metedo è stato publicato nel 1994 e invece che sparire si allarga... io non dico che tu abbia torto, anche perchè non ho elementi per farlo, ma qualcuno dovrà pur arrivare a 6-7 anni... poi magari collasserà anche prima. *sgrat, sgrat*.

Scherzi a parte, voglio provare perchè al momento mi prende di più che mettere in piedi un reattore (che tra le altre cose ho già in cantina). Magari poi farò marcia indietro e troverai un annuncio sul mercatino per dosometriche. :-))

edit: avevo ciccato la data della publicazione di soli 30 anni...#rotfl#

Se qualcuno e' arrivato a 6/7 anni con molti sps e con successo, fatemelo vedere.