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-   -   La nuova vasca di Pietro Romano (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=101115)

Ink 25-08-2010 19:11

Ho già fatto un migliaio di prove... se aumento il flusso senza aumentare la CO2 non si scioglie niente... e soprattutto non ottengo alcun giovamento al ph in vasca.

Fappio, se metto meno CO2, esce meno Ca e scende il ca in vasca.
Se aumento il flusso mantenendo la stessa CO2, idem.
io senza KW ora ho in vasca un ph 7,7-8,1. Con la KW facevo 7,85-8,25. Ora la KW è sospesa perchè la vasca continua a non girare ed ho eliminato qualunque confondente noto.

pietro romano 25-08-2010 19:41

Ink c'è un ottimo prodotto della kent in polvere, DKH,che aiuta l'innalzamento di ph e kh,dovresti provarlo e,contemporaneame , ridurre la co2,secondo me hai grosse precipitazioni ed e'per questo che il reattore non lavora bene.

Ink 25-08-2010 19:57

Pietro credo che una vasca con reattore debba girare stabilmente senza l'integrazione di buffer, altrimenti fai il balling e risolvi il problema.

Non capisco come facciate a sostenere che ci siano precipitazioni significative nel reattore con questi valori: pH nel reattore 6,4, flusso 2,5 litri/h, Kh in uscita 31 (test salifert eseguito su 1ml di effluente e moltiplicando il valore per 4), 57 bolle di CO2 al minuto (costanti, non monto elettrovalvola).

Se mi dite che nel vostro reattore avete 6,4 con meno della metà della CO2 è un conto, ma altrimenti... Il flusso mi sembra corretto, da quello che ho sempre letto ovunque, il ph è corretto per lo scioglimento della corallina, altro non so che dire. Naturalmente scrivo per migliorare, non per polemizzare...

Se volete vi metto una foto del reattore per farvi capire anche quanto è riempito.

http://i995.photobucket.com/albums/a...5-_DSC0066.jpg

pietro romano 25-08-2010 21:53

Ink nessuna polemica, ci mancherebbe, il mio ph interno al reattore e'6.7,e non ho problemi, avendo 550 in uscita con kh 25,non hai indicato il valore di calcio in uscita, comunque 31 di kh e'alto, stai forzando troppo. In più il buffer ti servirebbe solo per riequilibrare la vasca e nient'altro.concordo con te che la vasca deve girare senza aiutini, ma da quello che scrivi la tua e'sicuramente squilibrata, un ph così basso denota problemi.

ALGRANATI 25-08-2010 21:55

Pietro, che flusso in uscita tieni dal reattore??

pietro romano 25-08-2010 22:03

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3133305)
Pietro, che flusso in uscita tieni dal reattore??

Circa due litri/ora Matteo.

zucchen 25-08-2010 22:07

pietro romano ,abbiamo lo stesso reattore e stessa taratura ,solo che io non ho i coralli #24

Ink 25-08-2010 22:11

Pietro perdonami, ma non ci posso credere che tu immetti due litri ora a kh 25 e sopperisci a tutto il consumo della vasca. Io con 2,5 litri a kh 31 tengo i valori stabili in una vasca di una decina di volte più piccola della tua. Precipitazioni in vasca da me non ce ne sono.

Se fosse vero, dovresti preoccuparti tu di avere qualche problema di crescita.

CILIARIS 25-08-2010 22:23

secondo me è impossibile con 2lt in uscita dare 26bolle di co2 questo significa che la vasca è ferma, pietro secondo me sbagli a contare#36##36#

pietro romano 25-08-2010 23:10

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 3133331)
Pietro perdonami, ma non ci posso credere che tu immetti due litri ora a kh 25 e sopperisci a tutto il consumo della vasca. Io con 2,5 litri a kh 31 tengo i valori stabili in una vasca di una decina di volte più piccola della tua. Precipitazioni in vasca da me non ce ne sono.

Se fosse vero, dovresti preoccuparti tu di avere qualche problema di crescita.

Prova la nuova corallina dell'acquamedic e sappimi dire, non so che altro dire....

Ink 25-08-2010 23:24

Pietro qui non è questione di che materiale hai nel reattore. se metto una pera ogni dieci minuti in una cesta, in un ora ho 6 pere...
Se metti in un'ora 2 litri con 25 di kh non conta che materiale hai dentro, alla fine delle 24 ore hai arricchito 48 litri con 17 di Kh (partendo da 8 che ha l'acqua che entra).
Se la tua vasca fosse 2000 litri basta fare (48x17)/2000=0,4
alla fine hai aggiunto 0,4°Kh in vasca, che sarebbe il tuo consumo giornaliero, direi irrisorio

Nella mia, di 400 litri, avrei un consumo di 6,9°kh con tanto di crescita scarsa...

vedere qui per credere
http://reef.diesyst.com/reactor/reactor.html

pietro romano 25-08-2010 23:44

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 3133441)
Pietro qui non è questione di che materiale hai nel reattore. se metto una pera ogni dieci minuti in una cesta, in un ora ho 6 pere...
Se metti in un'ora 2 litri con 25 di kh non conta che materiale hai dentro, alla fine delle 24 ore hai arricchito 48 litri con 17 di Kh (partendo da 8 che ha l'acqua che entra).
Se la tua vasca fosse 2000 litri basta fare (48x17)/2000=0,4
alla fine hai aggiunto 0,4°Kh in vasca, che sarebbe il tuo consumo giornaliero, direi irrisorio

Nella mia, di 400 litri, avrei un consumo di 6,9°kh con tanto di crescita scarsa...

vedere qui per credere
http://reef.diesyst.com/reactor/reactor.html

La mia vasca e'1500 litri perdonami se insisto ma il valore del ph alto un ruolo fondamentale che nella tua formula non viene ricompreso....

ALGRANATI 26-08-2010 07:49

Pietro ma quella dell'acquamedic è corallina o carbonato??

Ink 26-08-2010 08:21

Pietro altro che ph, qui parliamo di matematica... vabbè che tu fai l'avvocato, ma non mi puoi proprio rispondere così...

è come se sull'esempio delle pere, tu mi risponda, guarda che la cassetta conta molto... si ma sempre 6 pere metti dentro...
D'altro canto non è che io devo convincere nessuno, io i miei conti li so fare. Sono intervenute altre 3 persone a dirti che ciò che hai scritto non ha senso...

pietro romano 26-08-2010 11:03

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3133564)
Pietro ma quella dell'acquamedic è corallina o carbonato??

Carbonato matteo
------------------------------------------------------------------------
Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 3133575)
Pietro altro che ph, qui parliamo di matematica... vabbè che tu fai l'avvocato, ma non mi puoi proprio rispondere così...

è come se sull'esempio delle pere, tu mi risponda, guarda che la cassetta conta molto... si ma sempre 6 pere metti dentro...
D'altro canto non è che io devo convincere nessuno, io i miei conti li so fare. Sono intervenute altre 3 persone a dirti che ciò che hai scritto non ha senso...

Ink io non devo convincere nessuno, vieni da me quando vuoi, la strada la conosci, e vieni a fare tutti i test che vuoi....

Ink 26-08-2010 12:29

Pietro, grazie dell'invito, se posso vengo sempre volentieri ad ammirare il tuo pezzo di barriera, ma non è facendo una semplice fotografia della situazione chimica di una vasca che si capisce come sta andando. Questo lo sa il padrone.
A conferma del fatto che non stai dando niente come calcio-carbonati, sta il fatto che con quella poca CO2, avrai un ph nel reattore non troppo basso e di conseguenza il carbonato non si scioglie, perchè richiede un ambiente più acido della corallina classica.
Sulla base di quello che dici per me le interpretazioni possibili sono due: o dai anche integratori di Ca-Kh o non hai consumo e mi sembra strano... avessi anche crescita zero, gli acidi prodotti dagli animali consumerebbero comunque di più di quello che immetti.

Abra 26-08-2010 13:09

Io sparo la mia :-)) secondo me un grande aiuto la danno quella mandria di pesci che ha in vasca...

pietro romano 26-08-2010 13:30

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 3133860)
Pietro, grazie dell'invito, se posso vengo sempre volentieri ad ammirare il tuo pezzo di barriera, ma non è facendo una semplice fotografia della situazione chimica di una vasca che si capisce come sta andando. Questo lo sa il padrone.
A conferma del fatto che non stai dando niente come calcio-carbonati, sta il fatto che con quella poca CO2, avrai un ph nel reattore non troppo basso e di conseguenza il carbonato non si scioglie, perchè richiede un ambiente più acido della corallina classica.
Sulla base di quello che dici per me le interpretazioni possibili sono due: o dai anche integratori di Ca-Kh o non hai consumo e mi sembra strano... avessi anche crescita zero, gli acidi prodotti dagli animali consumerebbero comunque di più di quello che immetti.

Ink guarda che a 6.7 di ph interno il carbonato si scioglie tranquillamente ,tieni inoltre presente che in natura il calcio nemmeno raggiunge i 400 e il kh non e'piu di 6/7,non capisco l'esasperazione dei valori in vasca, secondo l'equazione più doso maggiori risultati ottengo. Io ho trovato il giusto bilanciamento, almeno per me, fra crescita e colore, sacrificando la prima a vantaggio della seconda. Dice bene Abra che uno dei "segreti"sta nell'ingente quantità di pesci....#25#25#25#25#25

UCN PA 26-08-2010 14:25

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3133902)
Io sparo la mia :-)) secondo me un grande aiuto la danno quella mandria di pesci che ha in vasca...

ti riferisci a questo http://www.acquariofilia.biz/showthr...9535&highlight

Abra 26-08-2010 15:00

sì...nel senso che dietro ci sono studi fatti ;-)

http://www.galileonet.it/articles/4c...c52b3adf002a92

pietro romano 26-08-2010 15:16

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3134045)
sì...nel senso che dietro ci sono studi fatti ;-)

http://www.galileonet.it/articles/4c...c52b3adf002a92

Ne hanno discusso molto anche su reefcentral.... Il problema e'che se uno sperimenta e ottiene risultati viene preso per pazzo, solo perché si discosta dalle teorie che circolano sui forum.... Basta seguire le proprie convizioni senza curarsi degli scettici che ti canzonano dicendo di conoscere la matematica che ,comunque, non e'la biologia.....

zucchen 26-08-2010 16:04

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3134000)
Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3133902)
Io sparo la mia :-)) secondo me un grande aiuto la danno quella mandria di pesci che ha in vasca...

ti riferisci a questo http://www.acquariofilia.biz/showthr...9535&highlight


rocco siffredi #24 è iscritto ?

.... anche io avevo 60 pesci nel 600 l..... però per mantenere il kh a 4 e calcio a 390 dovevo uscire a 37 di kh e 4 litri/h in uscita. #30

giangi1970 26-08-2010 16:14

si Zucchen....pero' Rocco e' esperto solo che di Murene e tridacne!!!!!!:-D:-D

Jean05 26-08-2010 18:36

Io in 500 litri netti ho i seguenti pesci…..
8 chromis
2 pagliacci
10 debelius
8 wundermanni
6 reidi da 15 cm
40 reidi da 4-6cm
1 pseudochelinus
7 kauderni
1 zabrasoma flavescent
2 fridmanni
1 tomentosus
1 centropige potteri
1 pygoplites
4 granchi porcellana
1 bavosa
2 synchioropus
Circa 15 mini paguri ……. impossibile contarli tutti
In totale 95 pesci...... lo so è da pazzi......ma alla fine i pesci sono il movimento della vasca....
effettivamente mi son sempre chiesto perchè il mio reattore devo tenerlo al minimo mentre tutti hanno un flusso molto più elevato

Abra 26-08-2010 18:48

Jean___005 :-D metti altri 10-15 pesci...poi vendi l'acqua come buffer per kh e calcio :-D

pietro romano 26-08-2010 18:49

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3134140)
Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3134000)
Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3133902)
Io sparo la mia :-)) secondo me un grande aiuto la danno quella mandria di pesci che ha in vasca...

ti riferisci a questo http://www.acquariofilia.biz/showthr...9535&highlight


rocco siffredi #24 è iscritto ?

.... anche io avevo 60 pesci nel 600 l..... però per mantenere il kh a 4 e calcio a 390 dovevo uscire a 37 di kh e 4 litri/h in uscita. #30

Sanza che ph e densita'avevi?

UCN PA 26-08-2010 19:46

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3134140)
Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3134000)
Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3133902)
Io sparo la mia :-)) secondo me un grande aiuto la danno quella mandria di pesci che ha in vasca...

ti riferisci a questo http://www.acquariofilia.biz/showthr...9535&highlight


rocco siffredi #24 è iscritto ?

ma ti sei fatto becare e ti hanno bannato pure quando avevi quel nik???? :-)):-))

Jean05 26-08-2010 19:54

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3134318)
Jean___005 :-D metti altri 10-15 pesci...poi vendi l'acqua come buffer per kh e calcio :-D

:-D

ALGRANATI 26-08-2010 20:42

Quote:

Originariamente inviata da Jean___005 (Messaggio 3134396)
Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3134318)
Jean___005 :-D metti altri 10-15 pesci...poi vendi l'acqua come buffer per kh e calcio :-D

:-D



jan...sarà perchè praticamente non hai sps in vasca??

Jean05 26-08-2010 20:53

noooo, li ho tolti solo la settimana scorsa, adesso il reattore è completamente staccato....

zucchen 27-08-2010 10:13

Quote:

Originariamente inviata da pietro romano (Messaggio 3134321)
Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3134140)
Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 3134000)
Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3133902)
Io sparo la mia :-)) secondo me un grande aiuto la danno quella mandria di pesci che ha in vasca...

ti riferisci a questo http://www.acquariofilia.biz/showthr...9535&highlight


rocco siffredi #24 è iscritto ?

.... anche io avevo 60 pesci nel 600 l..... però per mantenere il kh a 4 e calcio a 390 dovevo uscire a 37 di kh e 4 litri/h in uscita. #30

Sanza che ph e densita'avevi?

sal..1026 ph 7,9-8,4...
pietro.... quoto ink #36#

pietro romano 27-08-2010 10:47

Ma scusa con tutta quella co2 come facevi ad avere il ph 8.4?

zucchen 27-08-2010 14:14

Quote:

Originariamente inviata da pietro romano (Messaggio 3135030)
Ma scusa con tutta quella co2 come facevi ad avere il ph 8.4?

tieni conto che una piccola percentuale di nitrato gia puo starci anche il nitrito ,anche se in minima parte, il lavoro nitrificante tende ad abbassare il ph, avevo i valori quasi a zero ,quindi un ambiente estremamente riducente,in piu forzavo il fotoperiodo ;-)
ph basso = ossidante
ph alto = riducente
quante ore dai di luce ?

pietro romano 27-08-2010 14:42

Zucchen ma se uscivi con kh a 37 a quattro litri ora davi una botta di co2 che sicuramente non ti avrebbero mai permesso di arrivare ad 8.4 di ph, anche in considerazione del tipo di illuminazione che usavi.il potere ossidante della luce con conseguente aumento del ph ci sta, ma non fino ai valori che hai indicato.

zucchen 27-08-2010 16:02

Quote:

Originariamente inviata da pietro romano (Messaggio 3135359)
Zucchen ma se uscivi con kh a 37 a quattro litri ora davi una botta di co2 che sicuramente non ti avrebbero mai permesso di arrivare ad 8.4 di ph, anche in considerazione del tipo di illuminazione che usavi.il potere ossidante della luce con conseguente aumento del ph ci sta, ma non fino ai valori che hai indicato.

arrivavo anche a 8,5 ,sei libero di non crederci, ho avuto anche problemi di ph basso ,legato all inesperienza...ora ho un problema contrario..sempre, se puo essere o no un problema,
ho 8,3 di notte e 8,45 di giorno...
io mi sono fatto un idea ... assenza totale di organico (visto che l unica cosa sono i pesci ),poco lavoro nitrificante.
tu che ne pensi ?

andrea&giada 27-08-2010 16:03

Ciaoooooooooooooooo amicone Pietro! ti ricordi di me?

Abra 27-08-2010 16:07

andrea&giada...mi ricordo io....quindi vale lo stesso che di là...con calma sennò sego i messaggi ;-)

andrea&giada 27-08-2010 16:10

Ciao abra ma avete tutti 2 case? :-D

SamuaL 27-08-2010 16:42

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3135478)
io mi sono fatto un idea ... assenza totale di organico (visto che l unica cosa sono i pesci ),poco lavoro nitrificante.

interessante.. anche la mia vasca quando era poco popolata aventa un pH che non scendeva sotto l'8.. ora arrivo a 7,7.. -04

zucchen la usi anche sulla tua vasca nuova la kalk?

pietro romano 27-08-2010 17:44

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 3135478)
Quote:

Originariamente inviata da pietro romano (Messaggio 3135359)
Zucchen ma se uscivi con kh a 37 a quattro litri ora davi una botta di co2 che sicuramente non ti avrebbero mai permesso di arrivare ad 8.4 di ph, anche in considerazione del tipo di illuminazione che usavi.il potere ossidante della luce con conseguente aumento del ph ci sta, ma non fino ai valori che hai indicato.

arrivavo anche a 8,5 ,sei libero di non crederci, ho avuto anche problemi di ph basso ,legato all inesperienza...ora ho un problema contrario..sempre, se puo essere o no un problema,
ho 8,3 di notte e 8,45 di giorno...
io mi sono fatto un idea ... assenza totale di organico (visto che l unica cosa sono i pesci ),poco lavoro nitrificante.
tu che ne pensi ?

Ti credo zucchen ci mancherebbe......concordo con la tua ipotesi l'assenza di organico riduce di gran lunga il procedimento nitrificante... Mi interesserebbe sapere il valore redox sempre che tu lo misuri.


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