AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   Primi coralli (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=284820)

garth11 09-03-2011 18:24

Si fai così! Parti con poco!

Manuelao 09-03-2011 18:33

Ma su internet non le trovi le istruzioni?

OT. garth ho fatto le foto ai coralli. Se mi dici che secondo te stanno bene la prossima settimana metto altro

rita87 09-03-2011 19:59

Quote:

Originariamente inviata da Manuelao (Messaggio 3492245)
Ma su internet non le trovi le istruzioni?

OT. garth ho fatto le foto ai coralli. Se mi dici che secondo te stanno bene la prossima settimana metto altro

Ancora non le ho trovate -04

Occhio che ti becchi il cazziatone pure tu :-D

Manuelao 09-03-2011 20:03

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3492470)
occhio che ti becchi il cazziatone pure tu :-d

:-d:-d:-d

garth11 09-03-2011 20:38

Per ora l'unica cazziata sei tu :-)

rita87 09-03-2011 22:16

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 3492575)
Per ora l'unica cazziata sei tu :-)

-04

rita87 10-03-2011 01:06

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3491831)
Siccome ho letto qualcosa sui dinoflagellati, dicono di alzare il ph, usare acqua ossigenata.
L'acqua ossigenata la uso nell'acquario dolce, contro le alghe nere a apennello e funziona.
Si può usare anche nel marino?
Il ph come faccio ad alzarlo?

mi autoquoto

garth11 10-03-2011 02:05

Per l'acqua ossigenata senti papo89 che l'ha usata con un metodo suo...
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Se non ricordo male era 1 ml ogni 10 litri di vasca di acqua ossigenata 5 volumi alla sera a luci spente... ma vado a memoria potrei sbagliare...
Dovrebbe aiutare a non avere calo di ossigeno durante la notte... ma papo la usava anche per diminuire la flora batterica che aveva aumentato di giorno dosando fonti di carbonio... ti cerco un topic che ne parla
------------------------------------------------------------------------
Ecco, tutto tuo... c'era anche il post originale di papo da qualche parte...
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=287339

Guarda che non ti sto dicendo di farlo, solo ti segnalo che esiste l'utilizzo di acqua ossigenata (cosa che per altro già sapevi)

Giuansy 10-03-2011 16:08

Rita meglio usare un oxidator, piu sicuro.....costa na cippa....

Garth sei tornato o sei ancora li???

Manuleao le ho viste le foto, mi sembra che già hai una crecita, le punte bianche,
guarda anche se hanno cominciato a colare....cmq buon segno....insomma vai di popolamento

Manuelao 10-03-2011 16:39

Che significa colare?

Giuansy 10-03-2011 17:00

significa quando il corallo cresce e crescendo ricopre la basetta dove è collocato/fissato
e appunto sembra una "colata";-) cmq la crescita c'è...si nota dalle punte bianche

fai una prova ....confronta una foto di quando l'hai inserito in vasca con una foto di adesso
e vedi la differenza.....si nota solo cosi perchè anche se c'è la crescita tu vedebndo tutti i giorni il corallo non te ne accorgi ma se fai il confronto con le foto...rimanni esterefatto...provare x credere

garth11 10-03-2011 17:30

Quote:

Originariamente inviata da Giuansy (Messaggio 3494395)
Rita meglio usare un oxidator, piu sicuro.....costa na cippa....

Garth sei tornato o sei ancora li???

Ancora qui...
Ho fatto colazione da poco (sono le 7.30). Devo parlare verso le 14, poi alle 18 ho il primo aereo per Los Angeles e lì già mi sarà chiaro (spero) se la vortech torna con me o meno... Arriverò a casa alle 23 di domani!

:-)

Giuansy 10-03-2011 18:08

Buon Viaggio

Manuelao 10-03-2011 18:15

Buongiorno garth:-))

rita87 10-03-2011 19:23

Quote:

Originariamente inviata da Giuansy (Messaggio 3494531)
significa quando il corallo cresce e crescendo ricopre la basetta dove è collocato/fissato
e appunto sembra una "colata";-) cmq la crescita c'è...si nota dalle punte bianche

fai una prova ....confronta una foto di quando l'hai inserito in vasca con una foto di adesso
e vedi la differenza.....si nota solo cosi perchè anche se c'è la crescita tu vedebndo tutti i giorni il corallo non te ne accorgi ma se fai il confronto con le foto...rimanni esterefatto...provare x credere

La crescita si nota anche guardandoli tutti i giorni.
La mia sinularia cresce a vista d'occhio per esempio, si nota sia dalle punte bianche, sia dal fatto che stanno spuntando nuovi "rametti", sia dal fatto che si espande sulla basetta.

Così anche per gli actinodiscus, uno dei quali mi ha ricoperto degli zoanthus lì vicino. Cerca sempre qualcosa che ti serva come punto di riferimento insomma!!

P.S: DOLABELLA 1 - FILAMENTOSE 0 #18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#18#1 8#18

garth11 10-03-2011 19:41

E' arrivata? Sana viva e vegeta? La voglio!!!!

rita87 10-03-2011 20:09

si ieri ho chiamato in negozio e mi ha detto che era arrivata e gli ho detto se me la metteva da parte.
Azz se è brutta però. Adesso metto qualche foto. E' un aspirapolvere sottomarino, per la miseria..
Appena l'ho inserita ha cominciato a mietere erba... La amo!

Manuelao 10-03-2011 20:17

Sono proprio curioso di vederla

rita87 10-03-2011 20:22

mi confermate che queste sono planarie?
http://i51.tinypic.com/ve29kx.jpg

Prima:
http://i51.tinypic.com/mc5dhj.jpg

Dopo 5 minuti:
http://i51.tinypic.com/2zpsagz.jpg

Ed ecco il mostr.....ehm......la dolabella:
http://i55.tinypic.com/bhgdwn.jpg

Manuelao 10-03-2011 20:35

Da quel poco che ho visto su internet sembrano loro. Molti consigliano di aspirarle con i cambi

Bel mostro:-D

oceanooo 10-03-2011 20:43

az quante... si planarie....del tipo bianco però più facili da eliminare, contralla l acqua con cui fai i cambi

PS sarò come al solito troppo diretto ma non mi piace come ti stai muovendo...

rita87 10-03-2011 20:47

perchè?
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Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495037)
az quante... si planarie....del tipo bianco però più facili da eliminare, contralla l acqua con cui fai i cambi

PS sarò come al solito troppo diretto ma non mi piace come ti stai muovendo...

Mi puoi dire per favore come eliminare le planarie dato che queste bianche sono più facili da eliminare?
------------------------------------------------------------------------
So che leggere tutte ste pagine è seccante, ma le planarie mi sono arrivate con la roccia dei discosoma. L'acqua dei cambi è ok

garth11 10-03-2011 21:08

E ti sei beccata anche la seconda cazziata! :-D

Bello il mostriciattolo! Mangia parecchio... chissà quanto caga!
Per le planarie prova a leggere qui, non garantisco io non l'ho letto
http://www.acquariofilia.biz/showthr...28#post3494528
Ciao

rita87 10-03-2011 21:37

Ormai ci sono abituata!!!!! :-D
La cosa brutta è che mi scrivono "non mi piace questo, quello, quell'altro", io sarei più interessata a come risolvere i problemi.
Non mi preoccupo più di tanto perchè è normale maturazione. Gli animali stanno bene, crescono, le coralline si moltiplicano, lo skimmer funziona e gli inquinanti sono a 0.
Tutte ste pippe mentali ho deciso di non farmele più e godermi la crescita dell'acquario.
Se faccio qualche errore, almeno imparo qualcosa #36#

Ps: Si può dire "pippe" in forum? Mica mi bannate????

garth11 10-03-2011 21:41

Secondo me pippa si può dire!
Per le planarie però prova a fare qualcosa!

E mi raccomanda che tra qualche settimana devi mandare la dolabella in vacanza in liguria!

oceanooo 10-03-2011 21:47

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495044)
perchè?
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Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495037)
az quante... si planarie....del tipo bianco però più facili da eliminare, contralla l acqua con cui fai i cambi

PS sarò come al solito troppo diretto ma non mi piace come ti stai muovendo...

Mi puoi dire per favore come eliminare le planarie dato che queste bianche sono più facili da eliminare?
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So che leggere tutte ste pagine è seccante, ma le planarie mi sono arrivate con la roccia dei discosoma. L'acqua dei cambi è ok

Ho cercato di leggerle tutte perche se non leggevo preferivo tacere ... non mi piace scrivere tanto per.. in questo topic hai fatto molti errori in verità poco aiutata anche ...ma d altronde sei una signorina ed il minimo è essere gentile, quindi cerchero nel mio piccolo di aiutarti ed essere gentile anche io...

fare una bella vaschetta non è difficile ma non è nemmeno che si puo far ciò che si vuole e pensare che vada tutto bene..

le basi di una vasca di 100 lt sono pochi ma fermissimi..
a) usare ottima (ripeto ottima) acqua
b) usare ottimo sale
c) inserire rocce
d) aspettare
e) aspettare
c) e poi inserire gli animali con moltaaaa calma..

tu continui a fare le cose un pò a casaccio (perdonami)

1) la tubastrea va alimentata direttamenente quindi è un animale da inserire a vasca stabile ...tu non credo che sei esattamente in queste condizioni quindi piu che vederla morire lentamente non puoi...

2) parli di valori apposto e poi hai alghe alte 15 cm... qualcosa non quadra :-)

tre domande dirette... come integri il calcio? hai fatto il periodo di buio? che luci hai?


-28

rita87 10-03-2011 21:49

a fine maggio salgo a firenze, ma penso finisca prima, quindi dobbiamo vedere, io te la spedirei pure... Con tnt arriva subito, vediamo più in là.

Mi sto documentendo sulle planarie, anche se si piazzano sul vetro, ma problemi per ora non me ne danno

oceanooo 10-03-2011 21:52

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495185)
a fine maggio salgo a firenze, ma penso finisca prima, quindi dobbiamo vedere, io te la spedirei pure... Con tnt arriva subito, vediamo più in là.

Mi sto documentendo sulle planarie, anche se si piazzano sul vetro, ma problemi per ora non me ne danno

l unica è il synchiropus marmoratus ma per adesso è presto per inserirlo...

rita87 10-03-2011 22:22

Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495192)
Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495185)
a fine maggio salgo a firenze, ma penso finisca prima, quindi dobbiamo vedere, io te la spedirei pure... Con tnt arriva subito, vediamo più in là.

Mi sto documentendo sulle planarie, anche se si piazzano sul vetro, ma problemi per ora non me ne danno

l unica è il synchiropus marmoratus ma per adesso è presto per inserirlo...

Si avevo letto che li mangia :-(
Quando pulisco il vetro si sparpagliano per l'acquario e non li riesco ad aspirare :-(
L'ascarilen ho paura mi faccia fuori Erminio :-(
C'è un prodotto salifert che dicono sia ottimo, ma le cose chimiche non mi piacciono per niente :-(

Sono attratte dalla luce però, vero?

oceanooo 10-03-2011 22:24

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495262)
Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495192)
Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495185)
a fine maggio salgo a firenze, ma penso finisca prima, quindi dobbiamo vedere, io te la spedirei pure... Con tnt arriva subito, vediamo più in là.

Mi sto documentendo sulle planarie, anche se si piazzano sul vetro, ma problemi per ora non me ne danno

l unica è il synchiropus marmoratus ma per adesso è presto per inserirlo...

Si avevo letto che li mangia :-(
Quando pulisco il vetro si sparpagliano per l'acquario e non li riesco ad aspirare :-(
L'ascarilen ho paura mi faccia fuori Erminio :-(
C'è un prodotto salifert che dicono sia ottimo, ma le cose chimiche non mi piacciono per niente :-(

Sono attratte dalla luce però, vero?

non fare nulla.. sono lente a riprodursi aspiriandole con un tubicino qualdo le vedi piano piano vedrai spariranno
------------------------------------------------------------------------
mi risp alle domande di cui sopra -28

garth11 10-03-2011 22:32

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495185)
a fine maggio salgo a firenze, ma penso finisca prima, quindi dobbiamo vedere, io te la spedirei pure... Con tnt arriva subito, vediamo più in là.

Mi sto documentendo sulle planarie, anche se si piazzano sul vetro, ma problemi per ora non me ne danno

Quando ha mangiato tutto ne parliamo!
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Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495180)

in questo topic hai fatto molti errori in verità poco aiutata anche ...
tu continui a fare le cose un pò a casaccio (perdonami)

1) la tubastrea va alimentata direttamenente quindi è un animale da inserire a vasca stabile ...tu non credo che sei esattamente in queste condizioni quindi piu che vederla morire lentamente non puoi...

2) parli di valori apposto e poi hai alghe alte 15 cm... qualcosa non quadra :-)

tre domande dirette... come integri il calcio? hai fatto il periodo di buio? che luci hai?


-28

Colgo l'occasione per una domanda... causa lavoro spesso sono fuori casa per giorni e quindi non ho ancora adottato una tubastrea... tu credi che a vasca matura se la cavi anche se non viene alimentata giornalmente?
E se la vasca non è matura ma uno la alimenta perchè dovrebbe morire?

Scusa le domande stupide...

poco aiutata anche perchè lo dici?

oceanooo 10-03-2011 22:49

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 3495289)
Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495185)
a fine maggio salgo a firenze, ma penso finisca prima, quindi dobbiamo vedere, io te la spedirei pure... Con tnt arriva subito, vediamo più in là.

Mi sto documentendo sulle planarie, anche se si piazzano sul vetro, ma problemi per ora non me ne danno

Quando ha mangiato tutto ne parliamo!
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Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495180)

in questo topic hai fatto molti errori in verità poco aiutata anche ...
tu continui a fare le cose un pò a casaccio (perdonami)

1) la tubastrea va alimentata direttamenente quindi è un animale da inserire a vasca stabile ...tu non credo che sei esattamente in queste condizioni quindi piu che vederla morire lentamente non puoi...

2) parli di valori apposto e poi hai alghe alte 15 cm... qualcosa non quadra :-)

tre domande dirette... come integri il calcio? hai fatto il periodo di buio? che luci hai?


-28

Colgo l'occasione per una domanda... causa lavoro spesso sono fuori casa per giorni e quindi non ho ancora adottato una tubastrea... tu credi che a vasca matura se la cavi anche se non viene alimentata giornalmente?
E se la vasca non è matura ma uno la alimenta perchè dovrebbe morire?

Scusa le domande stupide...


la tuabastrea va alimentata regolarmente ma che io sappia anche a giorni alterni ma è un animale troppo complicato perchè io decida di provarci quindi non so dirti di più ;-)

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 3495289)
poco aiutata anche perchè lo dici?

cazziata poco :-D

garth11 10-03-2011 23:01

Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495331)
la tuabastrea va alimentata regolarmente ma che io sappia anche a giorni alterni ma è un animale troppo complicato perchè io decida di provarci quindi non so dirti di più ;-)

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 3495289)
poco aiutata anche perchè lo dici?

cazziata poco :-D

Non mi invogli a provare... credo che lascerò perdere pure io!

Mettiamo un post su reef cafè dove si incita a cazziare Rita? Lo apro io? :-)

oceanooo 10-03-2011 23:02

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 3495363)
Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495331)
la tuabastrea va alimentata regolarmente ma che io sappia anche a giorni alterni ma è un animale troppo complicato perchè io decida di provarci quindi non so dirti di più ;-)

Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 3495289)
poco aiutata anche perchè lo dici?

cazziata poco :-D

Non mi invogli a provare... credo che lascerò perdere pure io!

Mettiamo un post su reef cafè dove si incita a cazziare Rita? Lo apro io? :-)

ma no... povera

Manuelao 10-03-2011 23:06

Dov'è finita Rita?:-))

garth11 10-03-2011 23:09

C'è c'è...

rita87 10-03-2011 23:59

Quote:

Originariamente inviata da oceanooo (Messaggio 3495180)

Ho cercato di leggerle tutte perche se non leggevo preferivo tacere ... non mi piace scrivere tanto per.. in questo topic hai fatto molti errori in verità poco aiutata anche ...ma d altronde sei una signorina ed il minimo è essere gentile, quindi cerchero nel mio piccolo di aiutarti ed essere gentile anche io...

fare una bella vaschetta non è difficile ma non è nemmeno che si puo far ciò che si vuole e pensare che vada tutto bene..

le basi di una vasca di 100 lt sono pochi ma fermissimi..
a) usare ottima (ripeto ottima) acqua
b) usare ottimo sale
c) inserire rocce
d) aspettare
e) aspettare
c) e poi inserire gli animali con moltaaaa calma..

tu continui a fare le cose un pò a casaccio (perdonami)

1) la tubastrea va alimentata direttamenente quindi è un animale da inserire a vasca stabile ...tu non credo che sei esattamente in queste condizioni quindi piu che vederla morire lentamente non puoi...

2) parli di valori apposto e poi hai alghe alte 15 cm... qualcosa non quadra :-)

tre domande dirette... come integri il calcio? hai fatto il periodo di buio? che luci hai?


-28

Scusa non avevo visto.

Signorina ok, stupida no. Dici che hai letto, ma mi sa di no...
Chi mi segue da sempre tipo giuansy, garth e anche manuelao sanno che:
a) come acqua uso quella di osmosi, impianti a 5 stadi forwater (consigliato da giuansy)
b) sale: TROPIC MARIN PRO REEF (consigliato sulla guida in evidenza su questo forum) e l'ultimo cambio fatto col Red Sea
c)15 kg di rocce fiji belle ricche di vita (come consiglia sempre la guida)

1) la tubastrea sta bene e anche la dendro che spolipa alla grande se proprio devo essere sincera
2) i valori sono quelli in firma, se non ti fidi (tu come altri presumo) vi posso fare un video mentre faccio i test, che per sicurezza ho eseguito di 3 marche diverse.
3 - a) NON HO MAI integrato nè calcio nè magnesio, perchè il sale pro reef è molto ricco, quindi non ce n'è stato bisogno. Ieri ho alzato un pò la durezza carbonatica. Di 1 punto.
3 -b) Certo che ho fatto il periodo di buio (cosa che per altro avevo già scritto), mi pare 32 giorni e quando ho cominciato ad illuminare, i no3 erano a 0, mentre i fosfati a 0,01 già da 10 giorni (come consigliato sulle guide sempre di questa sezione, oltre che dai soliti Giuansy, Garth e Gianlu).
3 - c) ho 4 neon t5 ATI (come consigliato da Giuansy)
Devo prendermela con lui??????? :-D:-D:-D
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Quote:

Originariamente inviata da garth11 (Messaggio 3495363)

Mettiamo un post su reef cafè dove si incita a cazziare Rita? Lo apro io? :-)

Prova la vortech prima di tornare a casa.....non si sa mai........:-D
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Quote:

Originariamente inviata da Manuelao (Messaggio 3495377)
Dov'è finita Rita?:-))

Ero uscita a rimirar le stelle :-)

oceanooo 11-03-2011 00:04

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495517)
Scusa non avevo visto.

Signorina ok, stupida no. Dici che hai letto, ma mi sa di no...
Chi mi segue da sempre tipo giuansy, garth e anche manuelao sanno che:
a) come acqua uso quella di osmosi, impianti a 5 stadi forwater (consigliato da giuansy)
b) sale: TROPIC MARIN PRO REEF (consigliato sulla guida in evidenza su questo forum) e l'ultimo cambio fatto col Red Sea
c)15 kg di rocce fiji belle ricche di vita (come consiglia sempre la guida)

1) la tubastrea sta bene e anche la dendro che spolipa alla grande se proprio devo essere sincera
2) i valori sono quelli in firma, se non ti fidi (tu come altri presumo) vi posso fare un video mentre faccio i test, che per sicurezza ho eseguito di 3 marche diverse.
3 - a) NON HO MAI integrato nè calcio nè magnesio, perchè il sale pro reef è molto ricco, quindi non ce n'è stato bisogno. Ieri ho alzato un pò la durezza carbonatica. Di 1 punto.
3 -b) Certo che ho fatto il periodo di buio (cosa che per altro avevo già scritto), mi pare 32 giorni e quando ho cominciato ad illuminare, i no3 erano a 0, mentre i fosfati a 0,01 già da 10 giorni (come consigliato sulle guide sempre di questa sezione, oltre che dai soliti Giuansy, Garth e Gianlu).
3 - c) ho 4 neon t5 ATI (come consigliato da Giuansy)
Devo prendermela con lui??????? :-D:-D:-D

#24
buona vasca

rita87 11-03-2011 00:06

e dai che mi significa quella faccina???? :-D:-D:-D
eprimiti che sono affamata di conoscenza
------------------------------------------------------------------------
vedi che non si spiega così facilmente :-))
Mi hanno seguita eccome, che rompevo le scatole a tutti ogni 5 secondi per ogni minima cosa poveriniiii :-D

oceanooo 11-03-2011 00:29

Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495540)
e dai che mi significa quella faccina???? :-D:-D:-D
eprimiti che sono affamata di conoscenza
------------------------------------------------------------------------
vedi che non si spiega così facilmente :-))
Mi hanno seguita eccome, che rompevo le scatole a tutti ogni 5 secondi per ogni minima cosa poveriniiii :-D


Quote:

Originariamente inviata da rita87 (Messaggio 3495517)

Scusa non avevo visto.

Signorina ok, stupida no. Dici che hai letto, ma mi sa di no...
Chi mi segue da sempre tipo giuansy, garth e anche manuelao sanno che:
a) come acqua uso quella di osmosi, impianti a 5 stadi forwater (consigliato da giuansy)
b) sale: TROPIC MARIN PRO REEF (consigliato sulla guida in evidenza su questo forum) e l'ultimo cambio fatto col Red Sea
c)15 kg di rocce fiji belle ricche di vita (come consiglia sempre la guida)

1) la tubastrea sta bene e anche la dendro che spolipa alla grande se proprio devo essere sincera
2) i valori sono quelli in firma, se non ti fidi (tu come altri presumo) vi posso fare un video mentre faccio i test, che per sicurezza ho eseguito di 3 marche diverse.
3 - a) NON HO MAI integrato nè calcio nè magnesio, perchè il sale pro reef è molto ricco, quindi non ce n'è stato bisogno. Ieri ho alzato un pò la durezza carbonatica. Di 1 punto.
3 -b) Certo che ho fatto il periodo di buio (cosa che per altro avevo già scritto), mi pare 32 giorni e quando ho cominciato ad illuminare, i no3 erano a 0, mentre i fosfati a 0,01 già da 10 giorni (come consigliato sulle guide sempre di questa sezione, oltre che dai soliti Giuansy, Garth e Gianlu).
3 - c) ho 4 neon t5 ATI (come consigliato da Giuansy)
Devo prendermela con lui??????? :-D:-D:-D
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non ho mai detto che sei stupida
poi mi dici che non ho letto il topic.. e qui ti sbagli ,io non sono un superficile...ora l ho riletto tutto per la seconda volta per controllare che non fossi ubriaco...
ma non capisco come potevo sapere...

parli di sale solo a pag 15 e dici
"Ho preso il sale dal negoziante, aveva solo il bio marin della blue line... Lo avete mai sentito nominare??? Io no.."
( tra l altro nella stessa pagina vi è una foto, quella non è un wundermanii ma un lysmata seticaudata)

di buio non c'è scritto a nessuna parte ,cosi come non si parla di illuminazione io ero intervenuto qui per aiutarti e magari spiegarti un po di cose ( cosi come il fatto dei falsi valore)
ma visto che te la prendi ti lascio alle tue belle cose...


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