AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Approfondimenti marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=137)
-   -   Metodo Balling, chi ha esperienze dirette? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=162980)

begonia2001 14-12-2011 09:46

Quote:

Originariamente inviata da vione73 (Messaggio 1061299654)
Quote:

Originariamente inviata da wolverine (Messaggio 1061288149)
Esatto. Inizia come ti ho detto poi puoi sempre aumentare la quatità giornaliera da somministrare.
Ciao

Ma per caso segui il metodo Balling Light della Fauna Marin?

http://www.faunamarin.de/content/bal...ethode_eng.pdf

Vione73, questo metodo della Fauna Marin (protocollo di Luglio 2011) presenta un problema! Il Bicarbonato di Sodio ha una solubilità pari a 95,5 gr/lt a 20°, quindi non si scioglierebbero mai 500 gr di prodotto né in 5, né tantomeno in 4 litri ed anche se fosse, ma non è, al minimo calo di temperatura, precipiterebbe!. Non ho idea di come facciano a scrivere cose del genere, la chimica non è un'invenzione #26

frank88 17-12-2011 15:37

in America lo usano praticamente tutti, solo chi ha il vascone usa molto più il reattore di calcio..poichè spenderebbe troppo altrimenti :-))

begonia2001 17-12-2011 15:46

Quote:

Originariamente inviata da frank88 (Messaggio 1061313864)
in America lo usano praticamente tutti, solo chi ha il vascone usa molto più il reattore di calcio..poichè spenderebbe troppo altrimenti :-))

Infatti è un ottimo metodo e, credo che per fasche fino a 4/5 cento litri è più che conveniente. La cosa che reputo importante sono i cambi d'acqua frequenti. Personalmente anziché farne 1 al mese ho diviso la quantità di acqua da sostituire e ne faccio 1 ogni 15 gg.
Dopo 2 mesi e più integro, con dosometriche: 70 ml di Ca e 70 ml di Kh al giorno in 6 volte e 32 ml di Mg (sciolto in acqua di Ro con l'aggiunta di sale senza Nacl)
I valori sono stabili a: Ca 420 - Mg 1300 - Kh 7,6
:45:

wolverine 17-12-2011 17:18

Begonia2001,
stai utilizzando bicarbonato di sodio? A quanto hai il Ph?
Ciao

begonia2001 17-12-2011 22:22

Quote:

Originariamente inviata da wolverine (Messaggio 1061314082)
Begonia2001,
stai utilizzando bicarbonato di sodio? A quanto hai il Ph?
Ciao

Si solo Bicarbonato di sodio ed il ph è tra 8,0 e 8,3 a fine fotoperiodo

:45:

wolverine 18-12-2011 00:09

I valori sono buoni come li misuri?
ciao

begonia2001 18-12-2011 07:57

Quote:

Originariamente inviata da wolverine (Messaggio 1061314808)
I valori sono buoni come li misuri?
ciao

Ca, Mg e Kh con i nuovi test della Red Sea, per il Kh faccio anche, di tanto in tanto, il confronto con il checker della Hanna Instruments ed il Ph con il Phmetro della Milwaukee in continuo (ritaro la sonda mensilmente) :-)

wolverine 18-12-2011 21:50

Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061315013)
Quote:

Originariamente inviata da wolverine (Messaggio 1061314808)
I valori sono buoni come li misuri?
ciao

Ca, Mg e Kh con i nuovi test della Red Sea, per il Kh faccio anche, di tanto in tanto, il confronto con il checker della Hanna Instruments ed il Ph con il Phmetro della Milwaukee in continuo (ritaro la sonda mensilmente) :-)

;-)

begonia2001 18-12-2011 23:09

Appena termino la soluzione già pronta che ho Per il Mg, voglio provare ha fare una boccia da 2lt con acqua di Ro e Sale senza Nacl da dosare nella stessa quantità di Ca e Kh mentre per il Mg farò una boccia a parte ( tanto le doso ce l'ho :-)) )
Al momento non ho variazioni di salinità, credo sia dovuto al fatto che schiumando molto bagnato ne compenso l'eventuale innalzamento.
:45:

tony 73 19-12-2011 00:35

Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061316519)
Appena termino la soluzione già pronta che ho Per il Mg, voglio provare ha fare una boccia da 2lt con acqua di Ro e Sale senza Nacl da dosare nella stessa quantità di Ca e Kh mentre per il Mg farò una boccia a parte ( tanto le doso ce l'ho :-)) )
Al momento non ho variazioni di salinità, credo sia dovuto al fatto che schiumando molto bagnato ne compenso l'eventuale innalzamento.
:45:

Ottimo Rocco, continua così e tienici aggiornati. :43:

egabriele 19-12-2011 10:00

Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061313880)
Infatti è un ottimo metodo e, credo che per fasche fino a 4/5 cento litri è più che conveniente. La cosa che reputo importante sono i cambi d'acqua frequenti. Personalmente anziché farne 1 al mese ho diviso la quantità di acqua da sostituire e ne faccio 1 ogni 15 gg.
Dopo 2 mesi e più integro, con dosometriche: 70 ml di Ca e 70 ml di Kh al giorno in 6 volte e 32 ml di Mg (sciolto in acqua di Ro con l'aggiunta di sale senza Nacl)
I valori sono stabili a: Ca 420 - Mg 1300 - Kh 7,6
:45:

In effetti i cambi "classici" sarebbero 10% ogni 15 gg.... poi i pigri come me li diradano!!!
Con le dosimetriche poi il Balling e' anche comodo. Ed una volta trovate le dosi basta fari itest mensilmente per aggiustarle sulle cresicte dei coralli.
Ma anche il reattore di Calcio mi pare che periodicamente va riaggiustato in base alla crescita.

begonia2001 19-12-2011 10:56

Quote:

Originariamente inviata da egabriele (Messaggio 1061316982)
Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061313880)
Infatti è un ottimo metodo e, credo che per fasche fino a 4/5 cento litri è più che conveniente. La cosa che reputo importante sono i cambi d'acqua frequenti. Personalmente anziché farne 1 al mese ho diviso la quantità di acqua da sostituire e ne faccio 1 ogni 15 gg.
Dopo 2 mesi e più integro, con dosometriche: 70 ml di Ca e 70 ml di Kh al giorno in 6 volte e 32 ml di Mg (sciolto in acqua di Ro con l'aggiunta di sale senza Nacl)
I valori sono stabili a: Ca 420 - Mg 1300 - Kh 7,6
:45:

In effetti i cambi "classici" sarebbero 10% ogni 15 gg.... poi i pigri come me li diradano!!!
Con le dosimetriche poi il Balling e' anche comodo. Ed una volta trovate le dosi basta fari itest mensilmente per aggiustarle sulle cresicte dei coralli.
Ma anche il reattore di Calcio mi pare che periodicamente va riaggiustato in base alla crescita.

Di sicuro, con il Balling, impazzisci meno che con il Reattore di calcio ;-)

Jarhead 21-12-2011 15:27

Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061306546)
Quote:

Originariamente inviata da vione73 (Messaggio 1061299654)
Quote:

Originariamente inviata da wolverine (Messaggio 1061288149)
Esatto. Inizia come ti ho detto poi puoi sempre aumentare la quatità giornaliera da somministrare.
Ciao

Ma per caso segui il metodo Balling Light della Fauna Marin?

http://www.faunamarin.de/content/bal...ethode_eng.pdf

Vione73, questo metodo della Fauna Marin (protocollo di Luglio 2011) presenta un problema! Il Bicarbonato di Sodio ha una solubilità pari a 95,5 gr/lt a 20°, quindi non si scioglierebbero mai 500 gr di prodotto né in 5, né tantomeno in 4 litri ed anche se fosse, ma non è, al minimo calo di temperatura, precipiterebbe!. Non ho idea di come facciano a scrivere cose del genere, la chimica non è un'invenzione #26


Ho dato un'occhiata alla guida Fauna Marin- Balling Light ed effettivamente prevedono la precipitazione del bicarbonato:

Use lukewarm water to dissolve the carbonate.
A small residue will always be left over in this canister.
However, this has no effect on the stability of the solution.

... sembra che importi poco ...

begonia2001 21-12-2011 23:24

Quote:

Originariamente inviata da Jarhead (Messaggio 1061322335)
Ho dato un'occhiata alla guida Fauna Marin- Balling Light ed effettivamente prevedono la precipitazione del bicarbonato:

Use lukewarm water to dissolve the carbonate.
A small residue will always be left over in this canister.
However, this has no effect on the stability of the solution.

... sembra che importi poco ...

Jarhead, l'ho letto anch'io ma vorrei che mi spiegassero a cosa serve sciogliere 500 gr in 4 litri (al massimo se ne possono sciogliere 95,5gr x 4lt = 382gr a 20°), poi versare il contenuto in una tanica e riempire fino ad arrivare al livello di 5 litri, il che vuol dire che sono meno di 5 litri effettivi!
Accadono 2 cose certe:
1) sprechi 118 gr di bicarbonato di sodio (perchè ti assicuro che per sciogliersi lo devi far girare almeno 1/2 giornata in un contenitore con una piccola pompa, è duro da sciogliersi ed il restante, 118 gr, non si scioglierà mai!)
2) come scendi al di sotto dei 20° ed in casa, d'inverno, può accadere, avrai un'ulteriore precipitazione!

Quini mi dovrebbero spiegare il perchè? :5:

LukeLuke 12-01-2012 12:48

wolverine, come và col magnesio inserito nella boccia del Calcio ?

Quanti grammi ne metti ? Vorrei provare a farlo pure io....

pagliaccio1 15-01-2012 09:28

Quote:

Originariamente inviata da LukeLuke (Messaggio 1061372323)
wolverine, come và col magnesio inserito nella boccia del Calcio ?

Quanti grammi ne metti ? Vorrei provare a farlo pure io....


io con 34g ho il magnesio fisso a 1260 da una vita;-)

wolverine 15-01-2012 10:55

Quote:

Originariamente inviata da LukeLuke (Messaggio 1061372323)
wolverine, come và col magnesio inserito nella boccia del Calcio ?

Quanti grammi ne metti ? Vorrei provare a farlo pure io....

Quote:

Originariamente inviata da pagliaccio1 (Messaggio 1061379283)
Quote:

Originariamente inviata da LukeLuke (Messaggio 1061372323)
wolverine, come và col magnesio inserito nella boccia del Calcio ?

Quanti grammi ne metti ? Vorrei provare a farlo pure io....


io con 34g ho il magnesio fisso a 1260 da una vita;-)

LukeLuke,
quoto pienamente pagliaccio1 con 34 gr in 2 litri il magnesio è costante.
ciao

LukeLuke 15-01-2012 12:25

perfetto!

io faccio una tanichetta da 4 lt quindi ne metto 68gr.

ci provo... ;-)

pagliaccio1 15-01-2012 18:00

Quote:

Originariamente inviata da LukeLuke (Messaggio 1061379580)
perfetto!

io faccio una tanichetta da 4 lt quindi ne metto 68gr.

ci provo... ;-)

#70#70 se hai il magnesio basso prima pero portalo al valore che vuoi 1250/1300 CON dei buffer #36#ma questo penso che lo sai#36#
poi inizi a dosare il calcio con il magnesio#70

morganwind 15-01-2012 21:35

Se può servire...
se cercate bene, ci sono diversi distributori (che servono le farmacie) con prezzi molto molto accessibili e qualità superiore certificata (ogni confezione ha le specifiche ben in evidenza).
Se poi si acquistano le confezioni da 5 kg...siamo sui 4 euro al kg circa (se non ricordo male)
------------------------------------------------------------------------
Ricky, come va?? ;-)

Auran 23-01-2012 15:20

Io ho sempre preso il materiale in farmacia...;-) lo usavvo per il mio 100 litri non avendo la sump...ma mi state facendo tornare la voglia...

LukeLuke 25-01-2012 12:12

qualcuno a roma deve comprare qualcosa?

stò per fare un ordine in germania.... http://shortys-aqua-shop.de/main_big...ng-reinstsalze

entro oggi aggregatevi....

tony 73 01-02-2012 15:54

Eccomi...
Ieri sera mi sono riletto tutte le 39 pagine di questo interessantissimo thread.

Domani sera inizio il Balling, sto finendo di preparare le taniche, e stasera misuro i valori della triade, e nel caso sistemo con un Buffer.

Domanda: CA e KH vanno versati in momenti diversi, minimo a mezz'ora di distanza. MI sono creato anche la tanica di RO con solo SALE senza NACL, lo si puà dosare in contemporanea a qualche altro sale oppure anche questo a distanza dagli altri 2?

Per il momento parto a manica, dosando la quantità giornaliera divisa in 2, mattino e sera.
Appena ho qualche soldino o trovo un'offerta prendo le dosometriche.

Grazie

Ciao
Tony

LukeLuke 01-02-2012 16:02

io ho sempre dosato a 10 minuti di distanza, ognuna delle 3 soluzioni....

wolverine 01-02-2012 17:27

Io il calcio con dentro il magnesio lo doso la mattina o dopo pranzo mentre il KH la sera (quando il PH è più alto visto che un pochino si abbassa).
Per quanto riguarda le dosometrice ne ho viste sotto il sito acqua1 ad un prezzo interessante.
Però non sò la qualità.
ciao

tony 73 01-02-2012 17:30

Le dosometriche AQUA1 ne ho sentito parlar bene da chi già le usa.
Quindi dosi ogni soluzione 1 sola volta al giorno?

LukeLuke 01-02-2012 17:31

in teoria l'optimum sarebbe fare almeno 4 integrazioni giornaliere... così da mantenere i reintegri constanti !!!

in pratica: poco più volte invece di molto una volta

wolverine 01-02-2012 17:40

Si doso ogni soluzione in una volta sola.
E' corretto come dice Luke Luke che è meglio dividere, ma non voglio mica diventare più matto di quello che sono:-D
Comunque mai visto problemi somministrando la dose tutta in una volta. Poi se uno ha le dosometriche allora puoi dividere per tutte le 24 ore.
Comunque io che ho sempre usato i buffer e non ho mai avuto il reattore finalmente ho dei valori di Ca, Mg e Kh con oscillazioni minime a distanza di 15 giorni.
Meglio di così

holden_Caulfield 03-02-2012 10:58

Avrei una domanda

ma vi pregherei di non insultarmi!

ma perhcè non aggiungiamo i vari prodotti, invece che in una dosimetrica a parte, direttamente nell'acqua di rabbocco?
Chiaro che non è semplice calcolare quanto evapora e che ci sono le variabili tra inverso ed estate ma se si sta un po' scarsi mal che vada una volta a settimana si fa' un integrazione a mano!

o detto una st....ta??

egabriele 03-02-2012 12:46

Quote:

Originariamente inviata da tony 73 (Messaggio 1061426807)
Le dosometriche AQUA1 ne ho sentito parlar bene da chi già le usa.
Quindi dosi ogni soluzione 1 sola volta al giorno?

A mano puoi fare cosi. Non c'e' un consumo giornaliero cosi' alto da variare significativamente i valori.

holden_Caulfield,
Non puoi mettere tutto nel rabbocco, perche' i vari liquidi devono essere separati altrimenti carbonati e calcio formano il carbonato che precipita.
Inoltre nel rabbocco non avresti il controllo sull quantita'.

holden_Caulfield 03-02-2012 13:58

se combinandosi non vanno allora è ok ma il controllo della quantità lo si ha eccome, io per esempio so' quanti cm della vasca di rabbocco vengono inseriti in vasca al giorni in media estiva e media invernale.
In base ai cm calcolo i litri!
Se potessi mescolarli senza precipitazioni basterebbe ( per modo di dire ) fare la proporzione tra quanto mi serve in vasca e quanto rabbocco e troverei la percentuale!

Cmq ho capito vado con la preparazione e somministrazione manuale!!

holden

Gennariello 29-02-2012 13:58

Doso il balling da qusi 2 mesi. I valori sono molto stabili. Dopo un paio di settimane di misure cii si rende conto del. Consumo della nostra vasca. Io doso tutto assieme. Un prodotto in sump uno in vasca, e non mai assistito a flocculazioni. Un dosaggio ogni giorno. Qui in austria il balling e il metodo piu seguito.
Le dosometriche acqua mi sembrano molto valide. Magari in futuro ci faccio un pensiero.

morganwind 29-02-2012 15:16

Grnnariello, una domanda: come gestite il tema dello squilibrio ionico? Campo costanti e voluminosi?

begonia2001 29-02-2012 22:36

Quote:

Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 1061500288)
Grnnariello, una domanda: come gestite il tema dello squilibrio ionico? Campo costanti e voluminosi?

Lo squilibrio ionico, se dosi in uguali quantità Ca e Kh non c'è! I cambi settimanali (io li faccio ogni 15 gg) sono comunque raccomandati dall'inventore del metodo.-28

morganwind 29-02-2012 23:12

Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061501559)
Quote:

Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 1061500288)
Grnnariello, una domanda: come gestite il tema dello squilibrio ionico? Campo costanti e voluminosi?

Lo squilibrio ionico, se dosi in uguali quantità Ca e Kh non c'è! I cambi settimanali (io li faccio ogni 15 gg) sono comunque raccomandati dall'inventore del metodo.-28

non funziona propio cosi :-))
al massimo potrebbe non esserci se dosi anche la parte di sale senza Cloruro di sodio...ma ne risente la salinità...

begonia2001 29-02-2012 23:25

Quote:

Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 1061501721)
Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061501559)
Quote:

Originariamente inviata da morganwind (Messaggio 1061500288)
Grnnariello, una domanda: come gestite il tema dello squilibrio ionico? Campo costanti e voluminosi?

Lo squilibrio ionico, se dosi in uguali quantità Ca e Kh non c'è! I cambi settimanali (io li faccio ogni 15 gg) sono comunque raccomandati dall'inventore del metodo.-28

non funziona propio cosi :-))
al massimo potrebbe non esserci se dosi anche la parte di sale senza Cloruro di sodio...ma ne risente la salinità...

Infatti io faccio così! ;-)

73,5 gr di cloruro di calcio diidrato
84 gr di hydrogenocarbonato di sodio
25 gr di sale senza NaCl
Queste quantità sono riferite x 1 lt di acqua di Ro. Inoltre uso anche il Magnesio nella composizione seguente (sempre x 1 lt di acqua di Ro):

55 gr di cloruro di Mg + 8 gr di solfsto di Mg

Calcio e Kh vanno dosai in parti uguali ed il sale senza NaCl va dosato nella stessa quantità del Ca e del Kh.
-28

pinomartini 01-03-2012 14:33

anche io vorrei adottare questo metodo...ma quando ci dice sale senza nacl cosa si intende ovvero che tipo di sale è quale marca?

begonia2001 01-03-2012 15:19

Quote:

Originariamente inviata da pinomartini (Messaggio 1061502925)
anche io vorrei adottare questo metodo...ma quando ci dice sale senza nacl cosa si intende ovvero che tipo di sale è quale marca?

E' un sale senza cloruro di sodio e serve a bilanciare il maggior apporto di quest'ultimo dovuto alle integrazioni di Calcio Diidrato ed Hydrogenocarbonato di Sodio.
Io lo compro, come tutti gli altri prodotti per il Balling, in Germania. Lo vendono anche in Italia e ce ne sono diverse marche :-)

pinomartini 01-03-2012 16:12

Quote:

Originariamente inviata da begonia2001 (Messaggio 1061503051)
Quote:

Originariamente inviata da pinomartini (Messaggio 1061502925)
anche io vorrei adottare questo metodo...ma quando ci dice sale senza nacl cosa si intende ovvero che tipo di sale è quale marca?

E' un sale senza cloruro di sodio e serve a bilanciare il maggior apporto di quest'ultimo dovuto alle integrazioni di Calcio Diidrato ed Hydrogenocarbonato di Sodio.
Io lo compro, come tutti gli altri prodotti per il Balling, in Germania. Lo vendono anche in Italia e ce ne sono diverse marche :-)

mi potresti fare un esempio magari postando un link

begonia2001 01-03-2012 16:18

[/QUOTE]

E' un sale senza cloruro di sodio e serve a bilanciare il maggior apporto di quest'ultimo dovuto alle integrazioni di Calcio Diidrato ed Hydrogenocarbonato di Sodio.
Io lo compro, come tutti gli altri prodotti per il Balling, in Germania. Lo vendono anche in Italia e ce ne sono diverse marche :-)[/QUOTE]

mi potresti fare un esempio magari postando un link[/QUOTE]

Io li acquisto qui
http://www.matuta.de/de/Balling---62...ffc96a755ea807

I prodotti per Ca-Kh e Mg puoi prendere quelli economici da 2,65 per Kg. Il sale costa di più, ma se ne usano 25 gr per litro ;-)

-28


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 09:24.

Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl

Page generated in 0,15878 seconds with 13 queries