ragazzi....susu non mi cadete su queste cosucce.... :-D :-D
scherzo ovviamente è...
io lo so che esistono batteri che se non dosi nulla non muoiono.. il problema e che mica esistono solo un tipo di batteri....
io "credo " che noi con lo zucchero andiamo a nutrire e far crescere batteri aerobi eterotrofi.... che come si sà sfrutano appunto azoto e fosforo molto bene ma hanno un metabolismo molto accelerato quindi nascono e proliferano molto velocemente e in assinza delle fonti di carbonio velocemente muoiono ....a differenza degli autotrofi che prendono il carbonio dalla C02 che sfruttano piu lentamenteo N e P ma hanno un metabolismo piu lento.. quindi più lentamente nascono piu lentamente sfruttano gli inquinanti ma molto pi lentamente muoiono....

ragazzi....susu non mi cadete su queste cosucce.... :-D :-D
scherzo ovviamente è...
io lo so che esistono batteri che se non dosi nulla non muoiono.. il problema e che mica esistono solo un tipo di batteri....
io "credo " che noi con lo zucchero andiamo a nutrire e far crescere batteri aerobi eterotrofi.... che come si sà sfrutano appunto azoto e fosforo molto bene ma hanno un metabolismo molto accelerato quindi nascono e proliferano molto velocemente e in assinza delle fonti di carbonio velocemente muoiono ....a differenza degli autotrofi che prendono il carbonio dalla C02 che sfruttano piu lentamenteo N e P ma hanno un metabolismo piu lento.. quindi più lentamente nascono piu lentamente sfruttano gli inquinanti ma molto pi lentamente muoiono....

Sei così sicuro che muoiano?
Non pensi possano anche vivere, senza riprodursi, riducendo al minimo il metabolismo?

Sei così sicuro che muoiano?
Non pensi possano anche vivere, senza riprodursi, riducendo al minimo il metabolismo?

io non credo che muoiano,in mare dove lo trovano tutto sto carbonio? sfrutteranno altre fonti di cibo per così brevi periodi...

io non credo che muoiano,in mare dove lo trovano tutto sto carbonio? sfrutteranno altre fonti di cibo per così brevi periodi...

ale_nars, in mare la situazione è un po' diversa, è talmente vasto, che l'inquinamento non salirà mai di una virgola...

ale_nars, in mare la situazione è un po' diversa, è talmente vasto, che l'inquinamento non salirà mai di una virgola...

ma allora xchè nn alternare giornalmente vodka fruttosio ecc sempre fonti di carbonio sono
così facendo alimenteremmo vari cdeppi o no??

ma allora xchè nn alternare giornalmente vodka fruttosio ecc sempre fonti di carbonio sono
così facendo alimenteremmo vari cdeppi o no??

Ink, appunto,ma questi batteri ci sono,mica li abbiamo creati noi,e li non muoiono e non trovano tutto sto carbonio...anzi mi domando,dove lo trovano?io credo che gli basti molto meno per campare,diverso è se ne vuoi una sovraproduzione,allora usi lo zucchero,ma se glielo togli per brevi periodi per me non puo succedere niente,ovvio che se hai una concentrazione elevata di questi batteri vanno nutriti o muoiono di fame,ma se dosi lo zucchero a giorni alterni,dai meno cibo,e crei meno batteri e hai bisogno di meno zucchero,così secondo me il ciclo si chiude,il discorso cambia se dai zucchero una settimana,produci un sacco di batteri e stai una settimana senza,probabilmente a fine settimana avrai dei problemi....poi io non sono un biologo,mi faccio solo delle idee...

Ink, appunto,ma questi batteri ci sono,mica li abbiamo creati noi,e li non muoiono e non trovano tutto sto carbonio...anzi mi domando,dove lo trovano?io credo che gli basti molto meno per campare,diverso è se ne vuoi una sovraproduzione,allora usi lo zucchero,ma se glielo togli per brevi periodi per me non puo succedere niente,ovvio che se hai una concentrazione elevata di questi batteri vanno nutriti o muoiono di fame,ma se dosi lo zucchero a giorni alterni,dai meno cibo,e crei meno batteri e hai bisogno di meno zucchero,così secondo me il ciclo si chiude,il discorso cambia se dai zucchero una settimana,produci un sacco di batteri e stai una settimana senza,probabilmente a fine settimana avrai dei problemi....poi io non sono un biologo,mi faccio solo delle idee...

Dopo più di 2 mesi di utilizzo dei batteri Equo Bio Extra e del relativo nutrimento (immagino carbonio) Start A e B, ho notato effetti molto positivi in vasca.
Ciano spariti, coralli migliorati sotto l'aspetto dei colori (meno zooxantelle), rocce pulite.
Insomma, tutto meglio rispetto a prima.
Per 2 motivi ho deciso di provare ad interrompere la somministrazione degli Start.
In primo luogo per provare qualche cosa che costi meno.
Secondo perché quando li dosavo per un pò stilopore e pocillopore si chiudevano, e anche se non c'erano conseguenze durature, questo è indice di una certa aggressività del prodotto.
Ho quindi iniziato a dosare giornalmente del fruttosio (già lo feci con ottimi risultati in maturazione).
Vi saprò dire!

Dopo più di 2 mesi di utilizzo dei batteri Equo Bio Extra e del relativo nutrimento (immagino carbonio) Start A e B, ho notato effetti molto positivi in vasca.
Ciano spariti, coralli migliorati sotto l'aspetto dei colori (meno zooxantelle), rocce pulite.
Insomma, tutto meglio rispetto a prima.
Per 2 motivi ho deciso di provare ad interrompere la somministrazione degli Start.
In primo luogo per provare qualche cosa che costi meno.
Secondo perché quando li dosavo per un pò stilopore e pocillopore si chiudevano, e anche se non c'erano conseguenze durature, questo è indice di una certa aggressività del prodotto.
Ho quindi iniziato a dosare giornalmente del fruttosio (già lo feci con ottimi risultati in maturazione).
Vi saprò dire!

ale_nars, infatti in mare secondo me di carbonio ne serve ben poco, perchè la concentrazione di N e P inorganico è molto più bassa...

In vasca si tratta appunto di creare un equilibrio costante... se c'è molto N e P e dai un sacco di zucchero, crescono a sproposito e consumano tutto e gli animali ne soffrono.

Ma se di N e P, o anche uno solo dei due, ce n'è poco, basta poco C per mandare in crisi... A teoria bisognerebbe calibrare il C sugli altri inquinanti... Poi sarebbe curioso capire perchè nella mia vasca (e penso in tante altre...) dando microdosi di C Xaqua vada tutto in sofferenza... Sarà perchè è comunque troppo per il N e P presenti? o sarà per altri motivi?

Dando tanto carbonio e poi più niente per una settimana cosa accade? è sicuro che non faccia bene? oppure (ammettendo che non mandi in sofferenza gli animali) non fa proprio niente perchè N e P poi si rialzano ed il tempo in cui l'acqua resta povera è troppo poco per agire sui colori degli animali?

ale_nars, infatti in mare secondo me di carbonio ne serve ben poco, perchè la concentrazione di N e P inorganico è molto più bassa...

In vasca si tratta appunto di creare un equilibrio costante... se c'è molto N e P e dai un sacco di zucchero, crescono a sproposito e consumano tutto e gli animali ne soffrono.

Ma se di N e P, o anche uno solo dei due, ce n'è poco, basta poco C per mandare in crisi... A teoria bisognerebbe calibrare il C sugli altri inquinanti... Poi sarebbe curioso capire perchè nella mia vasca (e penso in tante altre...) dando microdosi di C Xaqua vada tutto in sofferenza... Sarà perchè è comunque troppo per il N e P presenti? o sarà per altri motivi?

Dando tanto carbonio e poi più niente per una settimana cosa accade? è sicuro che non faccia bene? oppure (ammettendo che non mandi in sofferenza gli animali) non fa proprio niente perchè N e P poi si rialzano ed il tempo in cui l'acqua resta povera è troppo poco per agire sui colori degli animali?

Ink, io non mi riferivo al fatto di ricreare la situazione che c'è in mare,quello che dico io è che se interrompi lo zucchero per un giorno in vasca non succede niente,perchè in mare questi batteri ci sono e campano bene con il carbonio che credo ricevono dai soli prodotti di scarto degli animali,mentre in acquario avendo alte dosi di N e P e innalzando la popolazione di batteri questo poco carbonio non gli basta più,ma non muoiono per un giorno che non dosi.

Ink, io non mi riferivo al fatto di ricreare la situazione che c'è in mare,quello che dico io è che se interrompi lo zucchero per un giorno in vasca non succede niente,perchè in mare questi batteri ci sono e campano bene con il carbonio che credo ricevono dai soli prodotti di scarto degli animali,mentre in acquario avendo alte dosi di N e P e innalzando la popolazione di batteri questo poco carbonio non gli basta più,ma non muoiono per un giorno che non dosi.

infatti, ma forse non serve nemmeno a niente darglielo un giorno sì e 6 no...
Però sarebbe bello avere l'intervento di qualcuno con un minino di esperienza su una gestione a proliferazione batterica...

infatti, ma forse non serve nemmeno a niente darglielo un giorno sì e 6 no...
Però sarebbe bello avere l'intervento di qualcuno con un minino di esperienza su una gestione a proliferazione batterica...

Ma ripeto io vi parlo per esperienza personale, sono stato diverse volte fuori per lavoro per giorni tipo 4 o 5 gg non dando assolutamente niente in vasca a parte il granulato per i pesci, ma non è successo assolutamente niente, quindi comunque i batteri trovano carbonio comunque.

Ma ripeto io vi parlo per esperienza personale, sono stato diverse volte fuori per lavoro per giorni tipo 4 o 5 gg non dando assolutamente niente in vasca a parte il granulato per i pesci, ma non è successo assolutamente niente, quindi comunque i batteri trovano carbonio comunque.

VIC, ma guarda,io ci credo, perchè alla fine la materia vivente è costituita soprattutto da carbonio,idrogeno e ossigeno se non dico minchiate,quindi dove c'è P e N suppongo ci sia anche C da decomporre...cioè almeno in quantità tale da mantenere una massa batterica per un po di tempo...quanto non sò,ma di sicuro un giorno si.

VIC, ma guarda,io ci credo, perchè alla fine la materia vivente è costituita soprattutto da carbonio,idrogeno e ossigeno se non dico minchiate,quindi dove c'è P e N suppongo ci sia anche C da decomporre...cioè almeno in quantità tale da mantenere una massa batterica per un po di tempo...quanto non sò,ma di sicuro un giorno si.

volevo ringraziare chi ha iniziato questa discussione perhè mi ha spint a provare il fruttosio. E' ormai due mesi che lo uso e la vasca non è mai stata così in forma.

Su 600lt lordi doso 5ml di fruttosio 4 volte la settimana.

Pappa: PCV e Reef Booster una volta la settimana.

Acqua cristallina, rocc pulite, ciano scomparsi e vetri che non si sporcano più a parte una leggerissima patina biancastra (immagino batterica).

Grazie ancora

AJ

volevo ringraziare chi ha iniziato questa discussione perhè mi ha spint a provare il fruttosio. E' ormai due mesi che lo uso e la vasca non è mai stata così in forma.

Su 600lt lordi doso 5ml di fruttosio 4 volte la settimana.

Pappa: PCV e Reef Booster una volta la settimana.

Acqua cristallina, rocc pulite, ciano scomparsi e vetri che non si sporcano più a parte una leggerissima patina biancastra (immagino batterica).

Grazie ancora

AJ

salve ragazzi....
scusate l'assenza ma sono state due settimane interminabili....

allora vi riassumo:

ho smesso quasi subito di dosare saccarosio....e ho cominciato con il fruttosio...molto più blando e dosabile....
l'unico problema è stato che sono leggermente aumentati i ciano, ma soprattutto in sump mi si è formata una specie di pellicola (credo batterica) su ogni cosa...pareti skimmer tubi ecc....
Ho quindi deciso dopo circa 1 mese di cominciare con la vodka....
beh...credo sia la fonte migliore....dosabilissima, pulita e senza effetti collaterali...vi dirò che secondo me ha qualche effetto anche sui colori....non chiedetemi perchè.
è sicuramente meno aggressiva e più lenta del fruttosio...che comunque credo vada usato all'inizio per dare la prima "botta" sui fosfati....
vi dico i dosaggi usati...:
primi 2 giorni: 0,5 ml/100lt quindi: 1,50 ml/1 volta giorno PO4 0,16
terzo giorno 1,0ml/100lt quindi: 3,0 ml/1 volta giorno PO4 0,18
quarto giorno 2,0ml/100lt quindi: 6,0ml/divisi in due dosaggi PO4 0,20
quinto giorno 3,0ml/100lt quindi: 9,0 ml/divisi in due dosaggi PO4 0,16

da questo giorno ho continuato a 9,0 ml per circa 2 settimane e i PO4 sono scesi a 0,03 (lunedì scorso).......
sto continuando a dosare così..appena arrivo a zero dimezzo e provo per una settimana....vi faccio sapere....

PS. da quando i PO4 sono andati in discesa ho aumentato leggermente la frequenza della pappa "pesante" (aminomega + cyclopi + coralfood salifert), dando solo day dell'xaqua in dose normale negli altri giorni, e ho visto aumentare decisamente la crescita in animali che dopo il trasloco erano un po fermi.... #22

ciao.... :-))

salve ragazzi....
scusate l'assenza ma sono state due settimane interminabili....

allora vi riassumo:

ho smesso quasi subito di dosare saccarosio....e ho cominciato con il fruttosio...molto più blando e dosabile....
l'unico problema è stato che sono leggermente aumentati i ciano, ma soprattutto in sump mi si è formata una specie di pellicola (credo batterica) su ogni cosa...pareti skimmer tubi ecc....
Ho quindi deciso dopo circa 1 mese di cominciare con la vodka....
beh...credo sia la fonte migliore....dosabilissima, pulita e senza effetti collaterali...vi dirò che secondo me ha qualche effetto anche sui colori....non chiedetemi perchè.
è sicuramente meno aggressiva e più lenta del fruttosio...che comunque credo vada usato all'inizio per dare la prima "botta" sui fosfati....
vi dico i dosaggi usati...:
primi 2 giorni: 0,5 ml/100lt quindi: 1,50 ml/1 volta giorno PO4 0,16
terzo giorno 1,0ml/100lt quindi: 3,0 ml/1 volta giorno PO4 0,18
quarto giorno 2,0ml/100lt quindi: 6,0ml/divisi in due dosaggi PO4 0,20
quinto giorno 3,0ml/100lt quindi: 9,0 ml/divisi in due dosaggi PO4 0,16

da questo giorno ho continuato a 9,0 ml per circa 2 settimane e i PO4 sono scesi a 0,03 (lunedì scorso).......
sto continuando a dosare così..appena arrivo a zero dimezzo e provo per una settimana....vi faccio sapere....

PS. da quando i PO4 sono andati in discesa ho aumentato leggermente la frequenza della pappa "pesante" (aminomega + cyclopi + coralfood salifert), dando solo day dell'xaqua in dose normale negli altri giorni, e ho visto aumentare decisamente la crescita in animali che dopo il trasloco erano un po fermi.... #22

ciao.... :-))

molto interessante l'argomento....forse sarà per questo che la settimena passata ho versato due cicchiani di zucchero in 150 litri e mi è diventata bianca la vasca per una notte e tutto il giorno dopo ed ora ho una marea di ciano............che cacchio faccio? si accettano consigli!!!!!

domenica faccio i test.
ciao

max

molto interessante l'argomento....forse sarà per questo che la settimena passata ho versato due cicchiani di zucchero in 150 litri e mi è diventata bianca la vasca per una notte e tutto il giorno dopo ed ora ho una marea di ciano............che cacchio faccio? si accettano consigli!!!!!

domenica faccio i test.
ciao

max

MASSIMO CASALI, schiuma molto liquido e con la massima aria, devi tirar fuori tutti i batteri dall'acqua!

Tieni sotto controllo i valori di NO3, NO2 e PO4. Secondo me, specialmente se i valori salgono, non bisogna sospendere bruscamente lo zucchero, perchè i batteri muoiono improvvisamente e tutti insieme e i valori salgono, perciò bisogna dare un po' di carbonio per spingere i pochi batteri rimasti a proliferare...

Certo che hai seguito perfettamente il consiglio di inziare piano e vedere come risponde la vasca... #23

MASSIMO CASALI, schiuma molto liquido e con la massima aria, devi tirar fuori tutti i batteri dall'acqua!

Tieni sotto controllo i valori di NO3, NO2 e PO4. Secondo me, specialmente se i valori salgono, non bisogna sospendere bruscamente lo zucchero, perchè i batteri muoiono improvvisamente e tutti insieme e i valori salgono, perciò bisogna dare un po' di carbonio per spingere i pochi batteri rimasti a proliferare...

Certo che hai seguito perfettamente il consiglio di inziare piano e vedere come risponde la vasca... #23

Certo che hai seguito perfettamente il consiglio di inziare piano e vedere come risponde la vasca... #23[/quote]

ciao, sono pieno di buoni presupposti ma poi non reggo e parto.

per lo zucchero ho già aschiumato con molta aria e svuotato + volte il bicchiere, ieri sera ho rimesso 4 pizzichi di zucchero proprio perchè ho letto questo post e mi sono fatto l'idea di nutrirli come dici tu ora, questa sera o meglio ancora, domani rifaccio i test per verificare comunque dovrebbero stare nei limiti...
scusa se puntualizzo ancora i ciano sono delle pelurie bourdeaux e grigio scuro sulle rocce appena vellutate (circa 1 cm).
mi confermi che è meglio non fare cambi?



ciao e grazie
max

Certo che hai seguito perfettamente il consiglio di inziare piano e vedere come risponde la vasca... #23[/quote]

ciao, sono pieno di buoni presupposti ma poi non reggo e parto.

per lo zucchero ho già aschiumato con molta aria e svuotato + volte il bicchiere, ieri sera ho rimesso 4 pizzichi di zucchero proprio perchè ho letto questo post e mi sono fatto l'idea di nutrirli come dici tu ora, questa sera o meglio ancora, domani rifaccio i test per verificare comunque dovrebbero stare nei limiti...
scusa se puntualizzo ancora i ciano sono delle pelurie bourdeaux e grigio scuro sulle rocce appena vellutate (circa 1 cm).
mi confermi che è meglio non fare cambi?



ciao e grazie
max

MASSIMO CASALI, potrebbero benissimo essere fioriture batteriche...

Se hai i valori a posto, puoi anche non fare cambi... poi il cambio d'acqua ognuno lo interpreta a modo suo, nel senso che per alcuni non fa mai male (naturalmente se fatto con tutti i crismi), per altri è sempre uno stress per la vasca... io dopo vari anni non ho ancora deciso come interpretarlo, penso di stare nel mezzo: nel senso che se la vasca non ha problemi, non fa male e può fare bene; farlo in una situazione critica, a meno che sia necessario per eliminare certe sostanze, rischia di destabilizzare ulterirmente... in fondo cambiano parecchi valori chimici e concentrazioni di elementi...

Però è d'obbligo andarci piano coi batteri, mettitelo bene nella zucca: ci vuole poco a fare casini, anche drammatici, e ci vogliono mesi per sistemarli...

MASSIMO CASALI, potrebbero benissimo essere fioriture batteriche...

Se hai i valori a posto, puoi anche non fare cambi... poi il cambio d'acqua ognuno lo interpreta a modo suo, nel senso che per alcuni non fa mai male (naturalmente se fatto con tutti i crismi), per altri è sempre uno stress per la vasca... io dopo vari anni non ho ancora deciso come interpretarlo, penso di stare nel mezzo: nel senso che se la vasca non ha problemi, non fa male e può fare bene; farlo in una situazione critica, a meno che sia necessario per eliminare certe sostanze, rischia di destabilizzare ulterirmente... in fondo cambiano parecchi valori chimici e concentrazioni di elementi...

Però è d'obbligo andarci piano coi batteri, mettitelo bene nella zucca: ci vuole poco a fare casini, anche drammatici, e ci vogliono mesi per sistemarli...

Io invece non sono più tanto convinto dell'efficacia del fruttosio e dell'alcool, secondo me sono difficili da dosare. Ho usato l'uno e l'altro per circa due mesi. Con mezzo cucchiaino al giorno di fruttosio ho notato una diminuzione dei ciano batteri che sono però rimasti in parte, si saranno ridotti del 50%. Idem con 1 ml/100 l di vodka. A volte però l'acqua diventava leggermente biancastra e allora diminuivo o interrompevo la dose e i cianobatteri erano sempre lì.
Adesso da 15 giorni ho smesso con il fruttosio e sto dosando il proskimmer della elos. I ciano sono completamente(!) spariti nel giro di una settimana!
Secondo me dipende molto dal tipo di carboidrati che si dosano, è evidente che almeno nel mio caso i carboidrati del proskimmer (purtroppo nelle indicazioni non viene specificato quali) sono molto più efficaci del fruttosio o della vodka.

Io invece non sono più tanto convinto dell'efficacia del fruttosio e dell'alcool, secondo me sono difficili da dosare. Ho usato l'uno e l'altro per circa due mesi. Con mezzo cucchiaino al giorno di fruttosio ho notato una diminuzione dei ciano batteri che sono però rimasti in parte, si saranno ridotti del 50%. Idem con 1 ml/100 l di vodka. A volte però l'acqua diventava leggermente biancastra e allora diminuivo o interrompevo la dose e i cianobatteri erano sempre lì.
Adesso da 15 giorni ho smesso con il fruttosio e sto dosando il proskimmer della elos. I ciano sono completamente(!) spariti nel giro di una settimana!
Secondo me dipende molto dal tipo di carboidrati che si dosano, è evidente che almeno nel mio caso i carboidrati del proskimmer (purtroppo nelle indicazioni non viene specificato quali) sono molto più efficaci del fruttosio o della vodka.

giacomo73, forse le dosi che davi erano comunque eccessive... non ti è venuto in mente?

Non solo una volta ti è venuta l'acqua bianca, indice di un'esplosione di proliferazione batterica... e ti credo che non ti sparivano i ciano...

La fretta è cattiva consigliera...

giacomo73, forse le dosi che davi erano comunque eccessive... non ti è venuto in mente?

Non solo una volta ti è venuta l'acqua bianca, indice di un'esplosione di proliferazione batterica... e ti credo che non ti sparivano i ciano...

La fretta è cattiva consigliera...