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bibarassa 21-07-2008 22:21

abracadabra, cioè i coralli con i t5 si intossicherebbero d'ossigeno?

CILIARIS 21-07-2008 22:23

Quote:

Originariamente inviata da sjoplin
CILIARIS, senza andare a parare nella solita vecchia discussione ;-) hai provato a fare dei cambi con dell'acqua sintetica? magari non cambia nulla, però se le hai già provate tutte, un tentativo magari ci può anche stare.

sjoplin l"acqua che uso è sicura al 100% perchè quando la prendo gestisco
4 vasche quindi se dovessi avere problemi per l"acqua sulla mia vasca dovrei riscontrarli anche sull"altre 3 che invece godono di ottima salute

bibarassa 21-07-2008 22:25

CILIARIS, sulle altre vasche come illumini: t5 o hqi?

pagliaccio1 21-07-2008 22:27

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS
Quote:

Originariamente inviata da pagliaccio1
io adesso dico la mia ( l'avevo gia accennato tempo fa )
dopo vari cambiamenti fatti con la luce cioe t5 e hqi poi dinuovo hqi x poi dinuovo t5 ecc ecc io ho tirato due somme....... #12
zeovit e un sistema a moltiplicazione batterica molto spinta indi x cui c'e un netto consumo di ossigeno e purtroppo i t5 non anno hanno la forza di ossidare l'acqua .
io con i t5 la vasca migliora tantissimo nei primi tempi poi col tempo a un collasso xche l'aqua e quasi priva dossigeno.
chi usa i t5 senza usare metodi a moltiplicazione batterica tipo zeovit xaqua ecc il problema non si riscontra cosi evidente .
poi e ovio che anche chi a le hqi puo avere dei problemi ma legati alla gestione vasca e non all'ossigeno.
x me i coralli sofrono molto questa caso e soffocano
spero di essermi spiegato ;-)

riki comunque io ho fatto solo un cambio luci è cioe sono passato da hqi+t5
[750w di hqi+ 558w di t5] ha 1302w di soli t5, illuminazione che ho tuttora
ho intenzione ha ottobre di ritornare come stavo prima, quindi tu dici che
può essere un problema di ossidazione è quindi adesso che ho tolto il bubble king sia peggio visto la mole di aria che sviluppava?

guarda io ne ho provate di tutte cioe 2x400 piu 1 da250w poi le ho tolte e ho messo 3 da 250w poi ho messo una 8x80wt5 ati poi ho rimesso le 3 x 250w poi ho rimontato una kz 10x80w adesso sullavasca nuova avevo montato 12 t5 da 54w sostituite da 2 da 250w concio prove ne ho fatte parecchie :-))
con i t5 i coralli sembravano stare da dio in ternmini di colorazione ( molto chiare) crescita ma con poca estroflessione dei polipi e piu i neon si scaricavano cioe 3 4 mesi piu spolipavano poco.
mettevo le hqi e dopo poco la vasca rifioriva colorazione un po piu scura crescita invariata me gli animali si n riaprivano tutti molto bene ed e questo che mi fa venire da pensare a questo problema. #36#
io il kh l'ho sempre tenuto a 8 9 e non ho mai avuto problemi #13

io dico sento tanti che anno sto problema con zeovit e il 90% usa i t5 come fonte di illuminazione -28d# o sbaglio?
e poi xche tanti che conosco smettono con zeovit e cominciano ad usare l'ozono e gli sembra che rifiorisca la vasca ?
ripeto e solo una cosa che penso io in base alle mie esperienze fatte con l'illuminazione anche se magari avro torto :-))

CILIARIS 21-07-2008 22:28

Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
io resto convinto che sia l'ossigeno il problema....lo avevo chiesto all'inizio,
non darei la colpa alla luce...perchè se ossidasse meno significherebbe che i batteri lavorano meno...di conseguenza usano meno ossigeno...che di conseguenza darebbe valori più alti.
invece secondo mè con la luce distribuita così...hai un polmone a pieno regime.
sempre IMHO andrei di ozono a manetta a mè aveva funzionato con il DSB

infatti abra è l"ultimo tentativo che stò per fare provare con l"ozono magari partendo piano per vedere come reagisce la vasca anche perchè non sò più cosa inventarmi

CILIARIS 21-07-2008 22:31

biba unacon t5 e due con le hqi #36# #36#

pagliaccio1 21-07-2008 22:31

Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
io resto convinto che sia l'ossigeno il problema....lo avevo chiesto all'inizio,
non darei la colpa alla luce...perchè se ossidasse meno significherebbe che i batteri lavorano meno...di conseguenza usano meno ossigeno...che di conseguenza darebbe valori più alti.
invece secondo mè con la luce distribuita così...hai un polmone a pieno regime.
sempre IMHO andrei di ozono a manetta a mè aveva funzionato con il DSB

;-) #36# #36# #36# #36# sul discorso io resto convinto che sia l'ossigeno il problema....lo avevo chiesto all'inizio,

bibarassa 21-07-2008 22:33

CILIARIS, quella con i t5 è una vasca di barriera?

SJoplin 21-07-2008 22:34

CILIARIS, non è un discorso di mare o non mare, non ho termini di paragone e sul fatto che sia meglio o peggio non saprei proprio che dire. più che altro penso che hai una situazione chimica/batterica strana, a differenza delle altre 3 vasche. giusto per toglierti il dubbio, potrebbe valere la pena di provare un'alternativa. lo dico senza nessuna cognizione di causa, ovvio, però credo che nella peggiore delle ipotesi non sposti nulla.

CILIARIS 21-07-2008 22:38

riki comunque può essere visto che il cambio luci lo fatto ad aprile una settimana prima che iniziassero i problemi e visto che avendoli tuttora montati sono anche l"unico che pur sospendendo zeovit i problemi persistono

CILIARIS 21-07-2008 22:44

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa
CILIARIS, quella con i t5 è una vasca di barriera?

#36# #36#

Abra 21-07-2008 23:09

Quote:

Originariamente inviata da bibarassa
abracadabra, cioè i coralli con i t5 si intossicherebbero d'ossigeno?

nò forse mi sono spiegato male.....molta luce moto lavoro per il dsb...che per vivere consuma ossigeno...quindi con i t5 hai una uniformità sul dsb che riflettori hqi non danno.Aggiungi un sistema a plorificazione batterica e quel dsb è un consumatore di ossigeno esagerato.
Ciliaris....io ci spingerei con l'ozono se è ossigeno lo vedi in fretta...nella mia in una giornata ho notato la differenza.

bibarassa 21-07-2008 23:19

abracadabra, in pratica confermi l'ipotesi di riki e cioè che in vasche illuminate con t5 i coralli soffrono di carenza d'ossigeno e alla lunga......................schiattano -04 -04

Abra 21-07-2008 23:24

bibarassa, ni.....parlo di DSB ;-) sul resto non mi esprimo non ho esperienza diretta #13

tom03 21-07-2008 23:34

Pagliaccio1, ho ben detto che prima di adoperare l'ozono avevo il redox a 360-380 e con 6x54 non mi sembra male, quindi i T5 fanno il loro dovere.

aster73 22-07-2008 15:08

Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
io resto convinto che sia l'ossigeno il problema....lo avevo chiesto all'inizio,
non darei la colpa alla luce...perchè se ossidasse meno significherebbe che i batteri lavorano meno...di conseguenza usano meno ossigeno...che di conseguenza darebbe valori più alti.
invece secondo mè con la luce distribuita così...hai un polmone a pieno regime.
sempre IMHO andrei di ozono a manetta a mè aveva funzionato con il DSB

Io invece sono proprio convinto del contrario e lo dissi anch'io agli inizi della discussione.

Diventa molto interessante seguire gli sviluppi della situazione perchè è un'esperienza negativa in un senso, e mi dispiace per il conduttore, ma può essere molto utile nello scambio di informazioni che teniamo qui sul forum.

Ciao

pagliaccio1 22-07-2008 17:38

Quote:

Originariamente inviata da aster73
Quote:

Originariamente inviata da abracadabra
io resto convinto che sia l'ossigeno il problema....lo avevo chiesto all'inizio,
non darei la colpa alla luce...perchè se ossidasse meno significherebbe che i batteri lavorano meno...di conseguenza usano meno ossigeno...che di conseguenza darebbe valori più alti.
invece secondo mè con la luce distribuita così...hai un polmone a pieno regime.
sempre IMHO andrei di ozono a manetta a mè aveva funzionato con il DSB

Io invece sono proprio convinto del contrario e lo dissi anch'io agli inizi della discussione.

Diventa molto interessante seguire gli sviluppi della situazione perchè è un'esperienza negativa in un senso, e mi dispiace per il conduttore, ma può essere molto utile nello scambio di informazioni che teniamo qui sul forum.

Ciao

Inviato: Lun Lug 21, 2008 4:30 pm Oggetto:

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io adesso dico la mia ( l'avevo gia accennato tempo fa )
dopo vari cambiamenti fatti con la luce cioe t5 e hqi poi dinuovo hqi x poi dinuovo t5 ecc ecc io ho tirato due somme.......
zeovit e un sistema a moltiplicazione batterica molto spinta indi x cui c'e un netto consumo di ossigeno e purtroppo i t5 non anno hanno la forza di ossidare l'acqua .
io con i t5 la vasca migliora tantissimo nei primi tempi poi col tempo a un collasso xche l'aqua e quasi priva dossigeno.
chi usa i t5 senza usare metodi a moltiplicazione batterica tipo zeovit xaqua ecc il problema non si riscontra cosi evidente .
poi e ovio che anche chi a le hqi puo avere dei problemi ma legati alla gestione vasca e non all'ossigeno.
x me i coralli sofrono molto questa caso e soffocano
spero di essermi spiegato


aster cosa ne pensi di quello che ho sritto piu indietro?

pagliaccio1 22-07-2008 17:40

guarda io ne ho provate di tutte cioe 2x400 piu 1 da250w poi le ho tolte e ho messo 3 da 250w poi ho messo una 8x80wt5 ati poi ho rimesso le 3 x 250w poi ho rimontato una kz 10x80w adesso sullavasca nuova avevo montato 12 t5 da 54w sostituite da 2 da 250w concio prove ne ho fatte parecchie
con i t5 i coralli sembravano stare da dio in ternmini di colorazione ( molto chiare) crescita ma con poca estroflessione dei polipi e piu i neon si scaricavano cioe 3 4 mesi piu spolipavano poco.
mettevo le hqi e dopo poco la vasca rifioriva colorazione un po piu scura crescita invariata me gli animali si n riaprivano tutti molto bene ed e questo che mi fa venire da pensare a questo problema.
io il kh l'ho sempre tenuto a 8 9 e non ho mai avuto problemi

io dico sento tanti che anno sto problema con zeovit e il 90% usa i t5 come fonte di illuminazione o sbaglio?
e poi xche tanti che conosco smettono con zeovit e cominciano ad usare l'ozono e gli sembra che rifiorisca la vasca ?
ripeto e solo una cosa che penso io in base alle mie esperienze fatte con l'illuminazione anche se magari avro torto

e di questo?
grazie

pagliaccio1 22-07-2008 17:51

chiedo scusa in anticipo x aver tagliato e incollato #12
dobbiamo risolvere ste problema all'amico cirialis #36# #36#

CILIARIS 22-07-2008 18:37

Quote:

Originariamente inviata da pagliaccio1
chiedo scusa in anticipo x aver tagliato e incollato #12
dobbiamo risolvere ste problema all'amico cirialis #36# #36#

riki, ciliaris -92 -92 -92 :-D :-D è meglio scherzare che piangere ragazzi #12 #12 purtroppo ne stò soffrendo di questa situazione solo ha pensare cosa era la mia vasca tre mesi fà e quello che è adesso spero solo di uscirne senza dover smantellare tutto magari grazie all"aiuto di tutti voi #36# #36#

pagliaccio1 22-07-2008 18:45

opsssssssss

madmaxreef 22-07-2008 19:07

ma allora secondo voi qual'è il problema troppo ossigeno dovuto anche alla troppa schiumazione o poco ossigeno dovuto a detta vostra dalle t5 e dall'azione batterica? #24 perche io non c'ho capito nà mazza #17 chi ha modo misuri il redox altrimenti non ne veniamo a capo...

blureff 23-07-2008 00:03

vuoi fare una prova ciliaris
e mi cidi se in 10-15 gg la situazione e migliorata ho perlomeno si e fermata
smuovi in modo masiccio il dsb nello stato superficiale,propio un bel polverone
NON SOTTO
e sufficiente i primi 3 cm
non sono stato li leggere 22 pagine
oserva dopo 3-4 ore se i coralli si aprono maggiormente ,meglio le lo fai con le sole luci blu accese,o buio completo

fai questa operazione 3 volte a settimana x 2 settimane
poi mi dici
dimenticavo spegni lo skimmer x tutta la notteho almeno x 6 ore

giangi1970 23-07-2008 13:56

Senza nulla togliere alla grave e tristissima situazione di CILIARIS, .....
Ma alle altre 8(e sono solo quelle che bazzicano sul forum) vasche che non avevano Dsb o non avevano T5 o non erano arrivati ancora a Zeovit "pieno" e gli sono morti i coralli che dite????????
L'unica cosa in comune e' il cambio di Zeolite.............
Ora......o siamo una massa di sfigati che non sa' gestire un cambio di Zeolite e,fatalita',tutti nello stesso periodo.......o qualcosa di strano c'e'!!!!!!!!!
La cosa che mi fa' piu' schifo,perche' sinceramente non trovo altre parole,e che il signor Thomas Phol's non si e' minimamente degnato di intervenire,o chi "titolato" per lui,a darci una spiegazione sensata al problema........
Certo e' intervenuto Donatello...........ma in 26 pagine(a parte l'intervento di Geronte)non c'e' stato il minimo contatto con Phol's........
Mi spiace ma se questa e' la serieta' dimostrata.......me ne staro' molto alla larga.....e se qualcuno mi chiedera' se cominciare o no sapro' cosa rispondergli............comincia pure........ma se ti va' male(anche seguando la guida)sono solo caxxi tuoi!!!!!!!!!!!!!!!!

bibarassa 23-07-2008 14:01

giangi1970, ma guarda che Geronte (Reefline) è l'importatore italiano di Zeovit e ci ha già comunicato cos'ha risposto Thomas al quesito postogli dalla Reefline riguardante questo problema

Ciao

SupeRGippO 23-07-2008 14:02

giangi1970, non essere cattivo... del resto anche lo skimmer KZ funziona A MERAVIGLIA... sono io incompetente... :-D :-D :-D
BAFANGULO.... VA !!! ;-)


p.s. poi a Norimberga ricomparve la famosa chiavarda che nella mia versione non era prevista... chissa perche' !!! :-D :-D :-D

pagliaccio1 23-07-2008 14:12

ricomparve la famosa chiavarda che nella mia versione non era prevista

su questo concordo in pieno ma daltronde si diceva che non serviva a niente sto chivarda #23 #23 #23

giangi1970 23-07-2008 14:42

Quote:

Originariamente inviata da geronte
Riporto la mail di Thomas

Quote:

Originariamente inviata da Th. Pohl
Hi Andrea,
when People misc our system with others like DSB it is most time a problem, because you cant controll that, so that customer with DSB will get more problems in future with DSB, you will see.

Zeovit is allways the same Quality and misc Quantity.

When People change to late the Zeovit it is not good, they must look for the best workingtime of 6-8 weeks in SPS Tanks because when you change in that timewindow you have allways good waterlevels and no problems, in softcoraltanks it is 10#12 weeks.

Most of the customer that have problems when they change Zeovit is the flowrate from the filter much to high, the customer must make a smaller flowrate and have no problems.

Best regards
Th. Pohl


Traduzione:

Ciao Andrea
quando le persone mischiano il nostro sistema con altri, tipo DSB, nel tempo ci saranno molti problemi perché non è possibile controllarlo, vedrai che la persona che sta usando il DSB, in futuro, avrà sempre più problemi.

La Zeolite è sempre della stessa qualità e miscelata nello stesso modo.

Quando le persone cambiano in ritardo la zeolite non va bene, loro dovrebbero stare attenti a non superare il periodo di 6-8 settimane in vasche di SPS perché se cambiate la zeolite in questa frazione di tempo avrete sempre una buona qualità dell'acqua e nessun problema, nelle vasche con coralli molli il periodo corretto per il cambio è 10#12 settimane.

Molti clienti che hanno dei problemi durante il cambio della Zeolite sono causati da un elevato flusso d'acqua nel reattore di zeolite, i clienti che hanno un flusso basso nel reattore non hanno problemi.

Tiziano.....se secondo te sembra una risposta sensata per chi,ormai,non e' piu' un principiante.............
Praticamente ci ha detto che abbiamo un flusso troppo veloce....e non credo che nessuno di noi lo abbia.....o che ci dimentichiamo di cambiare la zeolite.......e ho buttato 3 sacchetti dalla rabbia.......pero' mi dimentico di cambiarla!?!?!?!?!?!?! #07 #07 #07

giangi1970 23-07-2008 14:44

SupeRGippO, Tu sei un caso a parte!!!!!!!!!!!!
La vasca ti avra' visto col pigiamino da "trasferta" e ne ha risentito................. :-D :-D :-D :-D

blureff 23-07-2008 21:05

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
Senza nulla togliere alla grave e tristissima situazione di CILIARIS, .....

Certo e' intervenuto Donatello...........ma in 26 pagine(a parte l'intervento di Geronte)non c'e' stato il minimo contatto con Phol's........
Mi spiace ma se questa e' la serieta' dimostrata.......me ne staro' molto alla larga.....e se qualcuno mi chiedera' se cominciare o no sapro' cosa rispondergli............comincia pure........ma se ti va' male(anche seguando la guida)sono solo caxxi tuoi!!!!!!!!!!!!!!!!

chiedo scusa se sono intervenuto troppo tardi,pero le indicazioni sul dafarsi sono scritte in moltiiii post vari,e molti di vuoi le sanno anche
poi se volete risposte dirette ce zeovit.com nella zezione tedesca risponde direttamente thomas phol naturalmente in inglese ho tedesco vanno poste le domande
sullo schiumatoio io personalmente non mi pronuncio non avendolo mai provato,ma onestamente parlando mi trovo da favola con il mio vecchio ed ottimo lg2000
comunque da quel che vedo spesso che molti non ci fanno caso a certe cose,anomalie migliorie animale e poi arriva il disastro,ma ripeto la colpa e solo del gestore della vasca,poi vero anche che ci stanno le sfighe,ma il varo aquariofilo in gamba si vede quando le riesce a superare senza troppi danni,ho limitando al massimo questi
a me ne sono sucesse di tutti i colori e non ne avete idea quante ne ho passate,assenza du luce,blak out,strem cadute a terra (avevo il dsb)
biciette rovesciate,eletrolisi,cambi frequenti tecnica e metodi .....
e facile puntare il il dito e dire e colpa di quello o di questo
io sono tra i piu anziani sul forum ad utilizare zeovit,o meglio aravamo in 3 io il gran maestro (gil) e thedarkmen (che saluto)
poi qualcuno a detto che e un sistema caro!!!!a me sembra il piu economico,vero tante bociettine azz pero ma quanto durano in vasca medio piccole fate 2 conti

ed ho una novita,ho la mezza idea di rifare il dsb, a vasca avviata,infatti sto aspettando i 2 anni di vasca che si compiono a gennaio
naturalmente sconsiglio ha chiunque di copiarmi :-))

pagliaccio1 23-07-2008 21:13

dona tu sei di un altro pianeta :-D :-D

CILIARIS 23-07-2008 21:38

guarda donatello io non voglio puntare il dito su zeovit anche perchè mi piace come metodo sinceramente non posso dire con certezza sè la colpa sia stata della zeolite ho dello spur oppure lo schiumatoio certezze non ne ho per dare la colpa precisa però fà male perdere tanti coralli così ecco perchè preferisco una gestione più semplice con meno colori ma con meno rischi

CILIARIS 23-07-2008 21:42

riki domani forse ti darò una conferma di quello che hai detto, forse hai ragione #36# #36#

blureff 23-07-2008 23:01

prova a fare cio che ti ho suggerito prima ciliaris,smuovi la superficie del fondo in modo energico 1-2 volte a settimana,mangari anche 3,ma credo che almeno 2 possa bastare
hai un dsb be sfruttalo,peter welkens lo faceva,da lui ho preso spnto era il suo metodo x alimentare i coralli,col il miglior cibo che ci sia
ciao da blureff

pagliaccio1 24-07-2008 11:28

Quote:

Originariamente inviata da CILIARIS
riki domani forse ti darò una conferma di quello che hai detto, forse hai ragione #36# #36#

ci conto ;-)

CILIARIS 25-07-2008 22:15

allora ragazzi non sò se si può collegare ha quello che ha detto riki però dopo un mese ho ricollegato il BK300 e come per incanto tutti gli sps e lps si sono riaperti
alla grande,gli sps hanno iniziato ha spolipare tutti e gli lps si sono rigonfiati tutti però attenzione lo schiumatoio non ha schiumato quasi nulla penso sia dipeso
dalla molta ossigenazione che lo schiumatoio fà, in 3 gg che lo collegato gli animali stanno decisamente meglio

dodarocs 25-07-2008 22:19

Paolo spiegati meglio, ho capito poco..... ma prima non lo avevi il BK30 e stavano male, per un mese sei stato senza schiumatoio? cosa ti ha detto Riki?

blureff 25-07-2008 23:00

be una sovrasaturazione di ossigeno e molto inportante,fa piu lo schiumatoio che le pompe di movimento
figuriamoci in un sistema ove lo sviluppo di batteri e alto ce un grosso quantitativo di ossigeno consumato
si puo soperire alla cosa anche mettendo delle porose in sump,ripeto delle porose :-))

ciao da blureff

Abra 25-07-2008 23:49

Quote:

be una sovrasaturazione di ossigeno e molto inportante,fa piu lo schiumatoio che le pompe di movimento
figuriamoci in un sistema ove lo sviluppo di batteri e alto ce un grosso quantitativo di ossigeno consumato
si puo soperire alla cosa anche mettendo delle porose in sump,ripeto delle porose
#36# #36# per quello consigliavo l'uso dell'ozono

madmaxreef 26-07-2008 10:14

effettivamente per una settimana ho tenuto spento lo skimmer anche io e ho notato che non migliorava niente anzi forse peggiorava, quindi si potrebbe dedurre che le nostre vsche abbiano anche sofferto di un pò di carenza di ossigeno?


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