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qbacce 03-02-2012 09:56

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Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061431123)
si nel grafico stai sui 360 ma nell'esempio dei led che monteresti non ho visto gli UVA.....infatti li hai menzionti nel post seguente e non ci avevo fatto caso.....
l'unica cosa....è che a me come frequenze perfette sui 350 360 li penso così....come questo schema....
http://www.giesemann.de/userfiles/bi...2110120409.jpg

sno innamorato di questo grafico :-))

poffo ma te li hai usati questi tubi??
io li ho ordinati e aspetto che arrivino..

Fogliam 03-02-2012 10:50

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Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 1061429963)
Fogliam...non e' questione del costo del singolo led....
Il problema e' quei led vanno montati e cablati...e credimi....anche 10 led in piu' montarli costa a che fa' plafo...
Poi se parliamo del fai da te allora non parlo piu'....ma non potendo,io,parlare di prezzi al fai da te mi metto dalla parte di chi li fa'....con tutti i costi e problematiche del caso...
Sui consumi..... un paragone "a pari lumen" non si può fare con colori così diversi (è come confrontare mele con pere ...va fatto in flusso radiante (in Watt).
Ecco...questa e' un'altra cosa,per mia ignoranza e ammetto di averla,che non mi e' mai stata chiara...
Pero'...ti e vi prego...fatemi paragoni comprensibili all'uomo della strada...pere e mele va benissimo....anche texxe e cuxi.....hahahhaaha

Provo a descrivere meglio il discorso lumen piuttosto che flusso radiante ..
Il lumen è la misura della "quantità di luce" (su una porzione di sfera), per convenzione riferito alla luce emessa da "una candela" (che equivale a 4π lumen).
Il riferimento "alla candela" fa si che la misura dei lumen sia attendibile solo un un sottoinsieme delle spettro visibile.

In soldoni , se la luce non è tra 3000-5000 kelvin la misurazione in lumen diventa estremamente inattendibile. Questo spiega il fatto che se prendi i LED rossi o verdi hanno una quantità di lume ridicola rispetto ai bianchi.

Il flusso radiante è un po piu complicato da descrivere ma è la misura dell'effettiva energia radiante nell'unità di tempo (potenza)
E' grandezza fondamentale, sulla base della quale sono definite tutte le altre grandezze. In pratica è la misura dell'effettiva potenza resa, a qualsiasi lunghezza d'onda.

Gli spettrometri professionali (tipo quello sopra citato) misurano questa grandezza ed eventualmente ricavano i Lumen ma solo con un calcolo matematico per lo spetto visibile.

Tornando in tema . L'efficienza dei royal blu viene data in flusso radiante (tipo 440mW) , i bianchi in lumen, quindi non è possibile fare la somma totale della luce emessa da una plafo perchè non c'è la stessa unità di misura. Ovviamente con uno spettrometro si misura

Credo di ever annoiato abbastanza :-) :-)

Poffo 03-02-2012 14:18

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Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 1061431424)
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Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061431123)
si nel grafico stai sui 360 ma nell'esempio dei led che monteresti non ho visto gli UVA.....infatti li hai menzionti nel post seguente e non ci avevo fatto caso.....
l'unica cosa....è che a me come frequenze perfette sui 350 360 li penso così....come questo schema....
http://www.giesemann.de/userfiles/bi...2110120409.jpg

sno innamorato di questo grafico :-))

poffo ma te li hai usati questi tubi??
io li ho ordinati e aspetto che arrivino..

li uso da una vita.....sono secondo me i migliori attinici.....!!!!;-)

giangi1970 03-02-2012 15:30

Provo a descrivere meglio il discorso lumen piuttosto che flusso radiante ..
Il lumen è la misura della "quantità di luce" (su una porzione di sfera), per convenzione riferito alla luce emessa da "una candela" (che equivale a 4π lumen).
Il riferimento "alla candela" fa si che la misura dei lumen sia attendibile solo un un sottoinsieme delle spettro visibile.

Ok....questo lo sapevo.....
In soldoni , se la luce non è tra 300000 kelvin la misurazione in lumen diventa estremamente inattendibile. Questo spiega il fatto che se prendi i LED rossi o verdi hanno una quantità di lume ridicola rispetto ai bianchi.
Anche questo piu' o meno lo avevo capito....rifacendomi ai T5...vedi buio ma buio non e'...e' il nostro occhio che non lo percepisce...

Il flusso radiante è un po piu complicato da descrivere ma è la misura dell'effettiva energia radiante nell'unità di tempo (potenza)
E' grandezza fondamentale, sulla base della quale sono definite tutte le altre grandezze. In pratica è la misura dell'effettiva potenza resa, a qualsiasi lunghezza d'onda.

In pratica e' quella "forza"(passami il termine....non ne ho trovati altri) che il nostro occhio non percepisce ma che la luce comunque "emette"...giusto??
Gli spettrometri professionali (tipo quello sopra citato) misurano questa grandezza ed eventualmente ricavano i Lumen ma solo con un calcolo matematico per lo spetto visibile.
A meno che uno non usi uno spettrometro tarato sulla lunghezza d'onda che ci interessa....giusto??
Tornando in tema . L'efficienza dei royal blu viene data in flusso radiante (tipo 440mW) , i bianchi in lumen, quindi non è possibile fare la somma totale della luce emessa da una plafo perchè non c'è la stessa unità di misura. Ovviamente con uno spettrometro si misura

Ok...insomma...
Credo di ever annoiato abbastanza
Ma non scherzare....si torna sempre al discorso,giustissimo,di Giovanni(jony) che se uno vuole utilizzare o farsi una plafo a led dovrebbe(e mi rendo conto che troppo spesso non e' cosi) dovrebbe almeno conoscere le basi....

Tornando a noi.....e tralasciando per un'attimo i led...
Una combinazione come quella usata da sto' tipo sulla sua vasca coprirebbe molto meglio i range necessario ai coralli di quello che si mettono abitualmete giusto???
http://www.reefcentral.com/forums/sh....php?t=2097629

qbacce 03-02-2012 15:42

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Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061432253)
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Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 1061431424)
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Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061431123)
si nel grafico stai sui 360 ma nell'esempio dei led che monteresti non ho visto gli UVA.....infatti li hai menzionti nel post seguente e non ci avevo fatto caso.....
l'unica cosa....è che a me come frequenze perfette sui 350 360 li penso così....come questo schema....
http://www.giesemann.de/userfiles/bi...2110120409.jpg

sno innamorato di questo grafico :-))

poffo ma te li hai usati questi tubi??
io li ho ordinati e aspetto che arrivino..

li uso da una vita.....sono secondo me i migliori attinici.....!!!!;-)

li ho appena montati.. sono sul celeste, leggermente tendente al viola e fanno circa un terzo di luce rispetto a un blu plus, giusto??

Poffo 03-02-2012 16:27

esattamente.....sono scarsi come Par.....ma come fluorescenze sono spettacolari...#70
se vuoi la crescita metti i bluplus....se vuoi le fluorescenze con questi è il massimo... ;-)

Poffo 03-02-2012 16:45

ma...toenando a bomba sul discorso.....la discussione era iniziata perché si supponeva,o almeno anche io lo dico....che gli XML se pilotati a 700 e fino a 1000mA risultano con una gradazione di circa 11.000°K......com'è finito "sto" discorso?????

Fogliam 03-02-2012 18:17

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Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 1061432510)
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Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061432253)
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Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 1061431424)
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Originariamente inviata da poffo (Messaggio 1061431123)
si nel grafico stai sui 360 ma nell'esempio dei led che monteresti non ho visto gli UVA.....infatti li hai menzionti nel post seguente e non ci avevo fatto caso.....
l'unica cosa....è che a me come frequenze perfette sui 350 360 li penso così....come questo schema....
http://www.giesemann.de/userfiles/bi...2110120409.jpg

sno innamorato di questo grafico :-))

poffo ma te li hai usati questi tubi??
io li ho ordinati e aspetto che arrivino..

li uso da una vita.....sono secondo me i migliori attinici.....!!!!;-)

li ho appena montati.. sono sul celeste, leggermente tendente al viola e fanno circa un terzo di luce rispetto a un blu plus, giusto??


Scusa per ignoranza, che grafico è ? che valore riporta sull'ordinata ?

Poffo 03-02-2012 18:46

è un grafico della giesemann...li trovi tutti qui.....http://www.giesemann.de/61,1,,.html

donatowa 03-02-2012 19:16

Quote:

Originariamente inviata da jonjboz (Messaggio 1061429983)

http://s7.postimage.org/73ecmz3af/spettro400w2.jpg

Questo è lo stesso spettro tagliato delle lunghezze d'onda meno importanti, al di la dell'aspetto visivo della luce, il secondo spettro a mio modesto parere funzionerebbe dal punto di vista degli animali precisamente come il primo solo che mantenendo gli stessi parametri consumerebbe meno

Giovanni, scusami se non sono coerente con la tua ipotesi,
e cerco di dare una motivazione alla mia perplessità, anche per cercare di capire meglio
l'intero sistema che noi cerchiamo di riprodurre nelle nostre vasce.

prendiamo in considerazioni cosa chiediamo ad un impianto d'illuminazione sulle nostre vasche:

1- una luce che soddisfi i nostri gusti
2- una luce che faccia stare bene gli animali
3-una luce che ci fà uscire i colori
4-risparmio energetico

cerchiamo di esaminare questi 4 punti salienti.

punto uno- i nostri gusti sono di avere una luce molto fredda tant'è che le 15.000 k non basta infatti vengono integrati neon o led attinici per aumentare i K, fin qua molto semplice.

punto due- qui incominciano i problemi, qual'è lo spettro più utile? a questo punto subentrano i PAR (Photosynthetically Active Radiation) sappiamo benissimo che i PAR sono nella gamma visibile dai 400 ai 700 nM come si evince dalla tabella


http://s14.postimage.org/kzpw17z1p/par.jpg

fino a questo punto tutta la luce fà brodo.

da questo spettro dobbiamo vedere cosa effettivamente serve alla nostra vasca.
ci serve la luce per far apparire la vasca ben illuminata possibilmente con gradazioni K alte per farla apparire di un bel bianco ghiaccio e non una vasca color pipi. perciò scegliamo gradazioni alte che virano al blu...da qui si evince che il giallo almeno per una questione di gusto non serve, e tanti lumen per farla bella luminosa.

adesso cerchiamo di esaminare le cromaticità utili ad alimentare i nostri animali,
e qui entrano in gioco i PUR.

cosa sono i PUR ? in parole povere le radiazioni utili per la clorofilla.


http://s13.postimage.org/nvlcr1wkj/PUR.jpg

se notiamo il grafico a livello di PUR sono circa il 50% dei PAR situati alle due estremità del visibile, percio togliamo il verde, il giallo, e buona parte dello spettro che sono inutili, ci rimane il blu dal 400 al 480- e il rosso dal 620 al 640. ma c'è un' altra considerazione da la lungheza d'onda dal 620 al 640 se presente in quantità sufficiente (siamo al confine con gli IR perciò a #30 se non immessi a quantità elevata vengono filtrati dall'acqua) per fornire energia utile diventa una fonte inestimabile per alghe e cianobatteri, a se notiamo nel grafico dei PUR
notiamo che sia la clorofilla a sia la clorofilla b hanno un maggiore picco di assorbenza sul blu,
allora che cavolo li mettiamo a fare sti rossi.....

più tardi vedremo di analizzare gli altri punti altrimenti vi annoio e mi mandate a quel paese

naturalmente questa è una mia valutazione su diversi anni di ricerche e pareri raccolti da voi utenti del forum.


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