dico la mia sul redox alto...

personalmente ritengo che il redox ottimale sia intorno ai 350 mV e questo e' condiviso anche da altri autori piu' autorevoli di me.
con questo pero' non voglio dire che redox piu' alti non si possano tenere.
quando abra associa ORP molto alti a vasche che girano meglio probabilmente ha ragione. gli credo.
La questione secondo me sta nel valutare cosa succede nel medio-lungo termine. e visto che il redox e' ostico provo a spiegarmi con la metafora della batteria che avevo usato in post precedenti...

ho una batteria che eroga 12 volt e una lampadina che funziona a 12 volt. cosa succede se metto sotto carica la batteria in modo da farle erogare 14 15 o piu’ volt invece che 12? Collego la lampadina e apparentemente funziona molto meglio, la luce e' piu' forte: il sistema pompa di piu'. ma cosa succede alla lunga? sia la batteria che la lampadina rischiano di saltare precocemente. ovviamente il redox e' piu' complesso e il sistema tende ad autocompensarsi. pero' quello che succede a mantenere per troppo tempo il redox alto (450-500 mV; oltre secondo me diventa tossico) e' di stressare troppo la vasca per la presenza di troppi ossidanti....non a caso si parla di STRESS OSSIDATIVO....... e non a caso lo stress ossidativo protratto negli anni anche in noi umani e' causa di malattie degenerative, invecchiamento ecc. i radicali liberi non sono altro che potenti ossidanti.
E gli ossidanti oltre a fare reazioni benefiche (di purificazione dell’acqua nel nostro caso) nel corso del tempo quando si esauriscono le difese antiossidanti naturali (si parla di stress ossidativo cronico), iniziano ad attaccare anche componenti cellulari come le membrane cellulari (perossidazione lipidica) il DNA, le proteine alterandone la funzione.

Sono in perfetto accordo! #36#

anche se il tuo esempio mi porta ad auna riflessione...

Mentre il nostro corpo è un ecosistema statico....nel senso che vive di ciò che produce e le cellule comunque vanno verso un invecchiamento...la vasca è un ecosistema aperto, in cui noi inseriamo, dall'esterno, batteri, vita nuova, acqua nuova ecc....!

Un'alta ossidazione può portare ad un veloce degrado delle cariche batteriche, ad esempio, ma se noi ne reintegriamo una sufficiente qualità l'ecosistema vasca non ne risente...!

Quindi, probabilmente, potenziali più spinti, affiancati ad una regolare integrazione possono essere di grande aiuto per mantenere alta qualità dell'acqua.

Nei sistemi a riproduzione batterica i redox sono alti...

ohhhhhhhh qualcuno che ha capito cosa voglio dire....nel senso che sono o che mi spiego da cane e capirmi alle volte è dura :-(

beh non direi che il nostro corpo e' un sistema statico tutt'altro. integriamo molto anche noi (io in particolare :-)) ) cmq io non mi riferivo ai batteri o almeno non solo. lo stress ossidativo alla lunga puo' essere deleterio anche per invertebrati pesci etc.
il discorso del'effetto battericida del redox ce l'hai a valori molto piu' alti (600 mV e piu') e ti assicuro che e' incompatibile anche se reintegri tutti i batteri che vuoi. qui stiamo parlando di redox medio alti (intorno a 500 mV) che possono sicuramente andar bene, probabilmente i batteri con la loro grande capacita' proliferativa riescono a manterere un buon equilibrio e gli effetti benefici del potere ossidante prevale.....ma ripeto secondo me alla lunga l'intero sistema ne puo' risentire

Basti pensare che per avere un effetto disinfettante per le piscine il redox dovrebbe essere mantenuto non al di sotto dei 650 mV e quindi io non andrei su valori molto alti.

Generalmente si consiglia un valore redox alto per usi umani esterni e un valore basso per il consumo dovuto al fatto che c'è una maggiore quantità di antiossidanti.

abra t'ho capito e ti do anche ragione in linea di principio. la mia perplessita' e la relativa domanda xo' e' un'altra: ma un sistema tirato cosi' al limite massimo in termini di redox quanto puo' durare? la risposta non e' facile e bisognerebbe sentire l'esperienza di chi ha avuto vasche cosi....per quanto tempo.....magari durano decenni e cosi' scopriamo che possiamo tenere il redox a 500 mV senza problemi ;-)

marcola62, avevo capito che mi avevi capito :-)) altra cosa...come avrai letto non ho mai scritto che bisogna tenere un redox a 500 per avere una buona vasca.
Però una cosa me la chiedo, e magari anzi sicuramente mi saprai rispondere.

se io ho una vasca gestita semplicemente con lo skimmer...alimento il giusto....e ho un redox alto (tipo Bubi 450 500) che danno faccio?,nel senso che è il sistema in sè a portarsi a quei valori autoregolandosi,ovviamente come avrai capito non parlo di ozono ecc ecc....perchè con questi andiamo a sfalsare un sistema e quindi il valore che ne ricaviamo.

bella domanda......se devo essere sincero non so spiegarmi come un sistema si possa autoregolare a 500 di ORP in una conduzione semplice senza aggiunta di ossidanti dall'esterno. magari c'e' qualcosa che inconsapevolmente ne incrementa la produzione (x es raggi UV o qualche integrazione). boh non lo so #24
ovviamente dando x scontato che il sistema di rivelazione sia ben tarato e la sonda pulita (senza film proteici che tendono a sfalsare di molto la lettura).

l'importaante è aver capito che il redox alto non è sinonimo di vasca ben funzionante... mi slancio anche io in un semplicissimo esempio #18, ... se il peso ideale di una persona alta 1,7m è 65 / 70kg ,una persona che ne pesa 80 non necessariamente sta meglio di salute ,.... come del resto non è detto che la persona che ne pesa 65 , stia meglio di quella che ne pesa 90 ...una vasca in determinate situazioni , fa misurare un determinato redox, 350, è la misurazione ideale di un avasca ben funzionante. se quasto valore si alza sopra la media , la vasca in qualche modo è dopata, ovviamente tralasciando il discorso ph ....