Bravo Simo #25 #25

Bravo Simo #25 #25

Mah, vedi...
Tutti gli schiumatoi, fino a qualche anno fa, funzionavano così. ti parlo di Deltec, H&S (e tutti i commerciali dell'epoca), di Knop, di Sander (piccoli e professionali, macchine anche da 20000 euro che oggi restano i più usati in applicazioni professionali), ecc.
Quindi parlo di grandi nomi che, c'è poco da fare, restano (secondo la maggior parte degli utenti) buoni prodotti.
E se un prodotto è buono, ritengo sia da considerare ben progettato.
O no?
Uno schiumatoio è costituito sostanzialmente da tre sezioni che rivestono uguale importanza ai fini del funzionamento: la colonna di contatto, il cono di invito, il collo bicchiere.

Senza fare il professore e senza usare termini tecnici (non servono ai fini della comprensione da parte dei non addetti ai lavori) dico molto chiaramente che solo negli ultimi anni sono nati una marea di produttori di schiumatoi mal progettati dove si compensava un pessimo progetto con l'immissione di quantitativi spropositati di aria.
Perchè, e lo sappiamo benissimo entrambi, se immetti tanta aria in una colonna di contatto, la schiuma comunque sale anche se il risultato finale può essere molto discutibile.

Per non farla lunga e per essere estremamente chiaro (per non prestare le mie parole a fraintendimenti), ritengo (non solo io ma anche tutti i più grossi e storici produttori mondiali) che sia ridicolo utilizzare una colonna di contatto solo parzialmente, una parte di essa utilizzarla come se fosse un collo, far funzionare il cono di invito come facente parte del collo ed utilizzare un collo piccolo.

Senza mezzi termini questo, per me, è un progetto palesemente sbagliato, qualunque sia il nome del produttore.

Mi spieghi che senso ha il progetto di cui hai postato la foto, se non per farlo funzionare comunque con tantissima aria (ed un rapporto sbagliato tra aria ed acqua?).

Giusto per chiudere il discorso (e lo chiudo qui), uno schiumatoio, al di la delle scelte tecniche che si potranno fare (singola/doppia pompa, diffusore/non diffusore, ecc.) deve essere composto sostanzialmente da tre parti: 1) una colonna di contatto che deve fare lacolonna di contatto; 2) un cono di invito che deve fare il cono di invito; 3) un collo che deve fare il collo.

Ah, e deve funzionare, essere stabile, ben tarabile, ecc........

Tutto il resto sono solo parole per riempirci la bocca.

Hai dimenticato il diametro...

No. Dipende se si tratta di un progetto "vero" e serio, o no!
geppy

Mah, vedi...
Tutti gli schiumatoi, fino a qualche anno fa, funzionavano così. ti parlo di Deltec, H&S (e tutti i commerciali dell'epoca), di Knop, di Sander (piccoli e professionali, macchine anche da 20000 euro che oggi restano i più usati in applicazioni professionali), ecc.
Quindi parlo di grandi nomi che, c'è poco da fare, restano (secondo la maggior parte degli utenti) buoni prodotti.
E se un prodotto è buono, ritengo sia da considerare ben progettato.
O no?
Uno schiumatoio è costituito sostanzialmente da tre sezioni che rivestono uguale importanza ai fini del funzionamento: la colonna di contatto, il cono di invito, il collo bicchiere.

Senza fare il professore e senza usare termini tecnici (non servono ai fini della comprensione da parte dei non addetti ai lavori) dico molto chiaramente che solo negli ultimi anni sono nati una marea di produttori di schiumatoi mal progettati dove si compensava un pessimo progetto con l'immissione di quantitativi spropositati di aria.
Perchè, e lo sappiamo benissimo entrambi, se immetti tanta aria in una colonna di contatto, la schiuma comunque sale anche se il risultato finale può essere molto discutibile.

Per non farla lunga e per essere estremamente chiaro (per non prestare le mie parole a fraintendimenti), ritengo (non solo io ma anche tutti i più grossi e storici produttori mondiali) che sia ridicolo utilizzare una colonna di contatto solo parzialmente, una parte di essa utilizzarla come se fosse un collo, far funzionare il cono di invito come facente parte del collo ed utilizzare un collo piccolo.

Senza mezzi termini questo, per me, è un progetto palesemente sbagliato, qualunque sia il nome del produttore.

Mi spieghi che senso ha il progetto di cui hai postato la foto, se non per farlo funzionare comunque con tantissima aria (ed un rapporto sbagliato tra aria ed acqua?).

Giusto per chiudere il discorso (e lo chiudo qui), uno schiumatoio, al di la delle scelte tecniche che si potranno fare (singola/doppia pompa, diffusore/non diffusore, ecc.) deve essere composto sostanzialmente da tre parti: 1) una colonna di contatto che deve fare lacolonna di contatto; 2) un cono di invito che deve fare il cono di invito; 3) un collo che deve fare il collo.

Ah, e deve funzionare, essere stabile, ben tarabile, ecc........

Tutto il resto sono solo parole per riempirci la bocca.

Hai dimenticato il diametro...

No. Dipende se si tratta di un progetto "vero" e serio, o no!
geppy

Non è questa la sede per discutere della bontà o meno del progetto che ho postato, tanto meno io e tu siamo le persone indicate a farlo in pubblico. L'esempio voleva solo essere la dimostrazione che le regolazioni vanno fatte in base a ciò che dice il costruttore per la singola macchina, altrimenti il solo risultato che si ottiene è che funzionerà male.
Non si può dire che tutte le auto vanno a benzina e ci si deve mettere per forza la benzina dentro perchè il motore diesel è un progetto sbagliato e perchè c'è chi fa solo auto a benzina..... (Honda ad esempio, almeno faceva...)

Magari tra un po' salta fuori uno dei nomi da te citati con uno skimmer conico che entrambi non amiamo...

Ma a parte questo, uno skimmer lavora secondo una idea, la quale non deve per forza coincidere con quella degli altri e quindi per farlo funzionare bisogna rispettare l'idea e le indicazioni di chi l'ha ideato. Infatti se regoli lo skimmer che ho messo in foto come dici tu, ti allaga il bicchiere in 10 secondi ;-)



non l'ho dimenticato, ho detto "anche".


Suvvia, ci sono diversi modi di dimensionare collo e corpo a seconda delle esigenze di schiumazione e degli spazi a disposizione. Un progetto diverso dal tuo non è necessariamente "non vero" e poco serio...

Non è questa la sede per discutere della bontà o meno del progetto che ho postato, tanto meno io e tu siamo le persone indicate a farlo in pubblico. L'esempio voleva solo essere la dimostrazione che le regolazioni vanno fatte in base a ciò che dice il costruttore per la singola macchina, altrimenti il solo risultato che si ottiene è che funzionerà male.
Non si può dire che tutte le auto vanno a benzina e ci si deve mettere per forza la benzina dentro perchè il motore diesel è un progetto sbagliato e perchè c'è chi fa solo auto a benzina..... (Honda ad esempio, almeno faceva...)

Magari tra un po' salta fuori uno dei nomi da te citati con uno skimmer conico che entrambi non amiamo...

Ma a parte questo, uno skimmer lavora secondo una idea, la quale non deve per forza coincidere con quella degli altri e quindi per farlo funzionare bisogna rispettare l'idea e le indicazioni di chi l'ha ideato. Infatti se regoli lo skimmer che ho messo in foto come dici tu, ti allaga il bicchiere in 10 secondi ;-)



non l'ho dimenticato, ho detto "anche".


Suvvia, ci sono diversi modi di dimensionare collo e corpo a seconda delle esigenze di schiumazione e degli spazi a disposizione. Un progetto diverso dal tuo non è necessariamente "non vero" e poco serio...

Credo, invece, che bisogna avere il coraggio di farlo se si è certi di quello che si dice e, soprattutto, se si ha l'esperienza per assumersi la responsabilità di quello che si dice.
Del resto il successo di mercato di quel prodotto conferma quanto io sostengo.
Non solo, ma IO motivo SEMPRE quanto sostengo (e l'ho fatto anche nel messaggio sopra relativamente al discorso del livello e della funzione che hanno le singole parti di uno schiumatoio).

Certo, partendo da un progetto sbagliato il costruttore deve dare le indicazioni per far si che comunque quell'oggetto serva a qualcosa....
Interessante "filosofia"!

Ma che cavolo c'entra?

Eh! Qui non è questione di amare o non amare.
E' una questione di progetto palesemente sbagliato.
Quando fu annunciato quello schiumatoio qualcuno (all'epoca considerato un guru) scrisse testualmente che quell'aggeggio doveva essere un grande schiumatoio per la forma che aveva.
Tutti dietro....
Solo io ebbi il coraggio di dire che era certamente una bufala perchè progettualmente sbagliato (proprio su queste pagine) e ne spiegai i motivi.
Fui, come sempre, violentemente attaccato.
Quel prodotto si è rivelato una bufala...

Appunto! Perchè è un progetto sbagliato!

Ne sono convinto! Infatti il mio discorso è assolutamente generico e si riferisce alle basi da cui si deve partire per realizzare un progetto serio.
Un esempio te lo faccio io: non puoi progettare un ponte prescindendo da alcune regole di base (e tu, ingegnere, dovresti saperlo). Per quanto ardita possa essere la realizzazione, ci sono leggi della fisica che devono essere rispettate.
Lo stesso vale per gli schiumatoi.
geppy

Credo, invece, che bisogna avere il coraggio di farlo se si è certi di quello che si dice e, soprattutto, se si ha l'esperienza per assumersi la responsabilità di quello che si dice.
Del resto il successo di mercato di quel prodotto conferma quanto io sostengo.
Non solo, ma IO motivo SEMPRE quanto sostengo (e l'ho fatto anche nel messaggio sopra relativamente al discorso del livello e della funzione che hanno le singole parti di uno schiumatoio).

Certo, partendo da un progetto sbagliato il costruttore deve dare le indicazioni per far si che comunque quell'oggetto serva a qualcosa....
Interessante "filosofia"!

Ma che cavolo c'entra?

Eh! Qui non è questione di amare o non amare.
E' una questione di progetto palesemente sbagliato.
Quando fu annunciato quello schiumatoio qualcuno (all'epoca considerato un guru) scrisse testualmente che quell'aggeggio doveva essere un grande schiumatoio per la forma che aveva.
Tutti dietro....
Solo io ebbi il coraggio di dire che era certamente una bufala perchè progettualmente sbagliato (proprio su queste pagine) e ne spiegai i motivi.
Fui, come sempre, violentemente attaccato.
Quel prodotto si è rivelato una bufala...

Appunto! Perchè è un progetto sbagliato!

Ne sono convinto! Infatti il mio discorso è assolutamente generico e si riferisce alle basi da cui si deve partire per realizzare un progetto serio.
Un esempio te lo faccio io: non puoi progettare un ponte prescindendo da alcune regole di base (e tu, ingegnere, dovresti saperlo). Per quanto ardita possa essere la realizzazione, ci sono leggi della fisica che devono essere rispettate.
Lo stesso vale per gli schiumatoi.
geppy

progetto sbagliato???

Geppy , mi sembra che tutti quelli che hanno avuto quello schiumatoio sono rimasti + che soddisfati....o sbaglio???

progetto sbagliato???

Geppy , mi sembra che tutti quelli che hanno avuto quello schiumatoio sono rimasti + che soddisfati....o sbaglio???