su questo sono d'accordo...
quello che sostenevo prima e' che la cultura dell'omerta' ci viene insegnata proprio dallo stato... lo stesso stato che per 50 anni ha vissuto intrighi di mafia e politica...
coperti dalla tanto abominevole omerta'...
Perche' il poliziotto che ha sparato non va in televisione a spiegarci il motivo ?
perche' ogni 5 minuti danno una versione diversa.... ???

e questi sono quelli che ci devono proteggere ?
Be'... io ho frequentato gli stadi per 15 anni di fila... TUTTE LE DOMENICHE...
La polizia ti guarda male dal momento che arrivi a quando te ne vai..
e spesso si ha la sensazione che non vedano l'ora di picchiare....

e questo l'ho visto con i miei occhi....
Pensa una volta presi anche io una manganellata molto forte... solo perche' il tizio doveva passare fra la folla -04 -04 -04

Ho scritto due volte che il poliziotto va punito secondo la legge vigente, non far finta di non averlo letto. Se le indagini appureranno che ha sparato ad altezza uomo andrà punito duramente.
Dopodiché, ci sono sì professioni che non tollerano errori, ma gli errori ci saranno sempre, è inevitabile.
Io comunque rimango della mia idea: se non ci fossero i cosiddetti ultras che vanno alla guerra, non ci sarebbe bisogno di avere in giro ogni domenica qualche migliaio di poliziotti e carabinieri tesi ed incazzati.
Per inciso, il povero Gabriele non c'entrava niente, ma ti pare normale che delle persone si prendano a mazzate in un autogrill solo perché hanno sciarpe di squadre diverse? E' questa la follia che per prima va sconfitta.

sorry... avevo travisato ;-)

e che assaltino stazioni di polizia e SOPRATTUTTO che brucino e spacchino cose di persone che non centrano nulla con la questione del caso.
sarò burtale a questa gente bisognerebbe sparare nella gambe

Hai le idee un po' confuse, probabilmente perchè, seppur in buona fede, non conosci bene le vicende e le norme.

Vediamo di fare un po' d'ordine.

Il poliziotto sta usufruendo di un trattamento di favore perchè gli è stato contestato (con un certo ritardo) il delitto di omicidio colposo, in luogo di quello doloso. Chi frequenta le aule giudiziarie ed ha un minimo di dimistichezza con il diritto penale sa bene che normalmente il pm contesta il reato doloso, salvo poi, in seguito e qualora ne ricorrano gli estremi, derubricare in colposo. Non il contrario.

Nell'ambiente giudiziario, come detto, è cosa nota. Fra le migliaia di casi, si potrebber ricordare quello di Marta Russo.

Inoltre non è stata richiesta, e quindi disposta, alcuna misura cautelare. In questo caso è di tutta evidenza, e non solo per me, ma per qualunque operatore del diritto, che ricorrono i gravi indizi (il poliziotto dopo aver tentato altre strade ha di fatto ammesso di aver sparato) e almeno una fra le esigenze cautelari che la legge indica per sottoporre l'indagato a misure coercitive: la possibilità di inquinamento delle prove. E' infatti solare che, come del resto abbozzato nella mattinata di domenica, l'omicida ben potrebbe tentare di concordare versioni di comodo con i propri colleghi.

La legge, che non è scema, prevede questi eventi ed indica al magistrato come impedirli. Ma il magistrato, che lavora a stretto gomito con la polizia, ha in questo caso preferito soprassedere. Piuttosto pavidamente, direi.


Il caso dello "zingaro" cui fai riferimento, cioè di Ahmetovic, è esemplare nel senso opposto rispetto a quello da te desiderato.

Mi limito ad alcune osservazioni.

1) C'è stata una condanna, e prima un bel periodo di custodia cautelare.

2) La condanna è entrata nel Guinness. Mai era infatti accaduto in Italia, dal dopoguerra ad oggi, che per un omicidio colposo, seppur plurimo, si venisse condannati ad una pena di sei anni e sei mesi (il pm aveva infatti chiesto quattro anni).

Carte alla mano non ha avuto un trattamento di favore. I maligni sostengono che sia accaduto perchè zingaro :-)

Ha poi usufruito di quella mai sufficientemente criticata normativa post-condanna, che gli dà la possibilità di scontare la pena in un centro di recupero. E' aberrante, e ne convengo. Non si tratta però di un trattamento di favore, ma dello stesso trattamento che a chiunque in quelle condizioni la nostra legge garantisce.

Certo, si potrebbe stabilire che gli zingari debbano essere sottoposti ad una legge speciale, e magari deportati. Si potrebbe: basterebbe cambiare la Costituzione. Se l'idea ti piace, potresti proporla ;-)

Su questo sono d'accordo.

Ripeto la domanda fatta altrove ad altri. A tuo giudizio quanto dovrebbe guadagnare un poliziotto perchè noi si possa pretendere da parte sua il rispetto letterale delle leggi, senza sconti, e se ne possa invocare la severa punizione quando sbaglia?

1500 al mese? 2000? 3000?

Giusto per sapere, perchè a me continua a sfuggire il nesso fra le legittime rivendicazioni contrattuali di una categoria di lavoratori e il rigore nel punire tali lavoratori quando capita che commettano reati.

Comunque tutto questo discettare alla fine è inutile: non abbiamo un sistema giudiziario e un livello di civiltà tali da permetterci di arrivare a punire l'agente che ha sparato domenica.

Occorre farsene una ragione.

A presto

Non ho fatto studi di diritto, ne convengo. Da profano, considero la legge sull'omicidio colposo e le relative pene totalmente da rivedere, in quanto le pene sono inadeguate al dramma causato.

Tuttavia, pur apprezzando le tue precisazioni giuridiche, ti dico che la frase sulle deportazioni potevi risparmiartela. Se non per rispetto verso di me, verso coloro che sono stati deportati veramente. Anche gli zingari.

Ciao

Davide

[quote="condormannaro"][quote]
Certo, si potrebbe stabilire che gli zingari debbano essere sottoposti ad una legge speciale, e magari deportati. Si potrebbe: basterebbe cambiare la Costituzione. Se l'idea ti piace, potresti proporla ;-)

questi aspettano solo un motivo per far casino #07
ciononostante non giustifico certi atteggiamenti della polizia,ovvero,ci sono questi scalmanati=io sono giustificato a fare tutto quello che mi pare.
non si puo dare la colpa agli ultras se quel poliziotto ha sparato perchè è un fanatico o non so perchè...gli ultras incolpiamoli quando fanno i casini sopra riportati e non usiamoli come scusa per questi fatti.

ale_nars,io non giustifico nè uno nè l'altro,MA se tutte le volte gli rompessero le gambe si arriverebbe che non ci sarebbero + casini e polizziotti che x sedarli sparano.
vedi io capisco una rivoluzione dove un popolo x ottenere diritti manifesta e se represso con la violenza non lo tollero,ma questi deficenti che x cosa manifastano????? con che ideale vanno a bruciare macchine di uno che magari ha fatto rate x 5 anni x pagarsela?????
ok il poliziotto HA sbagliato ed è giusto che paghi,come è giusto però che paghi chi ha fatto danni e non è così e lo sai bene ;-)

Caro rip,

ti apparirà strano, ma condivido pienamente le tue perplessità sulla normativa vigente in tema di omicidio colposo.

Come te, infatti, ritengo la sanzione (da sei mesi a cinque anni) troppo blanda per punire un reato che se è vero non essere doloso (quindi voluto), porta pur sempre alla morte delle persone e che si sarebbe potuto evitare con un po' di prudenza.

Il problema è che, sempre a mio avviso, la pena prevista attualmente potrebbe anche essere sufficiente (l'omicidio colposo è l'omicidio del non criminale, cioè quello che potrebbe essere commesso anche da me o te, anche stasera), ma solo in un sistema che preveda una detenzione effettiva per tutto il tempo relativo alla condanna.

In un sistema come il nostro, dove la pena resta sulla carta se inferiore ai cinque sei anni, o si modifica la fase esecutiva, o si inaspriscono le pene, se si vuole giungere al risultato che entrambi auspichiamo.

Su, non drammatizzare, la mia era solo una battuta volta a prenderti un po' in giro per delle affermazioni che, ne converrai, erano un po' pesantine :-)

A presto

Condivido.

Inoltre, pur comprendendo le ragioni esposte dal dott. Manganelli, capo della polizia, mi auguro che la prossima volta le forze dell'ordine non esitino a reagire duramente, se necessario con l'uso - stavolta sì - delle armi, a delle azioni eversive che meritano di essere trattate come tali.

Qui il rischio è di vedere un paese con delle forze di polizia arroganti e violente contro dei cittadini che manifestano o contro soggetti inermi, e particolarmente disinvolte nell'uso delle armi laddove non andrebbero nemmeno estratte, e di vederle, al contrario, subire intimorite gli assalti di veri e propri delinquenti pericolosi.

Avrei preferito tanti manganelli in meno al G8 e tanti in più domenica sera.

A presto