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morganwind
06-09-2007, 22:54
Ciao,
su diversi forum (alcuni americani e uno tedesco) si sta discutendo sulla bontà dei risultati dei test Salifert kh.
Pare che diversi lotti prodotti siano starati di circa 1°-1,5°dKH
Avete testimonianze al riguardo? qualcuno ha la possibilità di fare confronti con campioni omogenei (acqua presa nello stesso momento) con altri test validi (es LaMotte)?
Grazie

SJoplin
06-09-2007, 23:49
morganwind, io è un po' che vado dicendo che il test KH della salifert mi dà un valore di KH più alto di 3 punti rispetto a sera e JBL però non ho ancora avuto voglia di andarci a fondo. 1° passi pure.. ma 3 son tanti!

morganwind
07-09-2007, 08:24
Beh...1° è tantissimo...3 sono uno sproposito.
I test Sera, però, non sono molto attendibili, non conosco, invece, quelli JBL...
Comunque strano che qui da noi non se ne parli...i Salifert sono molto utlizzati

raffaele85
07-09-2007, 08:47
rispetto ai tetra la differenza sul kh e di 2 o 3 gradi, ma cmq ci fissiamo a dire che i tetra e i sera non sono validi...

morganwind
07-09-2007, 09:06
Ciao, alcuni test misurano la durezza totale non solo quella carbonatica (che è quella che ci interessa).
Sarebbe interessante trovare un campione comparativo: un qualcosa che sappiamo essere sicuramente determinato (ho letto da qualche parte che un gallone di RO + un 1,135 grammi di cloruro di calcio dovrebbe dare 10 di kh...qualcuno ha riscontri?).

Reefland
07-09-2007, 10:37
perchè il test Tetra non è valido? rispetto al salifert non può darti i decimali ma è u ottimo test rapido, utilissimo e preciso
la tolleranza sul valore misurato ce l'han tutti tanto.......

morganwind
07-09-2007, 10:43
Ho detto che il Sera non mi sembra tanto valido, non il tetra...
Comunque è importante che sia misurata la durezza carbonatica (che è ovviamente inferiore a qualla totale.
Certo che la tolleranza ce l'hanno tutti i test...chi + chi meno...
Sai qualcosa dei presunti lotti starati della Salifert?

grazie

Reefland
07-09-2007, 10:47
morganwind, su ogni blocco d'acquisto controllo un campione a caso e non ho rilevato questo problema.
Riguardo ai tetra mi riferivo all'intervento di Raffaele85, ovviamente senza polemizzare ......... era solo per dire che il test tetra lo ritengo un buon prodotto e non c'ho mai visto tutta questa imprecisione ...... diciamo che non è di moda tra gli acquariofili marini......

morganwind
07-09-2007, 10:54
senza polemizzare? ...ma ci mancherebbe pure...abbiamo la fortuna di chiacchierare e scambiare opionioni.
Purtroppo con la tastiera spesso non si rende bene l'idea di cosa volgiamo dire e di come vogliamo dirlo ;-) ;-)

PS vero...non è molto di moda :-)) :-)) Però, per alcuni conduzioni, un punto di kh è davvero tanto e se sei convinto di tenere il kh a 7-7,5 non è bello scoprire che sei a 5.8 :-D :-D

Reefland
07-09-2007, 11:01
;-)
evito problemi a monte ...... per questo tengo KH 12 sulle vasche . e poi lo capisci pure dai coralli

morganwind
07-09-2007, 11:07
Vero...se impari a leggere i messaggi che ti inviano riesci a capire tutto.
Ma non è certo semplice e ci vuole manico.
Pensa che con un colpo d'occhio ad un vasca capisce subito anche se la salinità è a 33-34x1000...che occhio ragazzi...

SJoplin
07-09-2007, 11:07
;-)
evito problemi a monte ...... per questo tengo KH 12 sulle vasche . e poi lo capisci pure dai coralli
uhmm.. di che vasche stiam parlando? cioè con che animali dentro?

Reefland
07-09-2007, 11:12
duri, sia sps sia lps

SJoplin
07-09-2007, 11:28
Reefland, li stai dopando forte, eh? ;-)

Reefland
07-09-2007, 11:32
nooo ;-)
per la mia esperienza è il limte max, ma nel mio caso è d'aiuto e non ha controindicazioni

raffaele85
07-09-2007, 11:38
cmq io volevo dire il contrario :-) cioè che ci fissiamo ad elogiare i test salifert a discapito di altri, anche io il tetra per il kh lo reputo validissimo, e da quando ho visto questa differenza tetra-salifer tengo il kh + alto di 2°

SJoplin
07-09-2007, 11:42
raffaele85, esattamente quello che faccio io... ;-)
prima o poi prenderò un tampone per togliermi il dubbio, ma per il momento praticamente sto dando ragione a tetra

Reefland
07-09-2007, 11:56
Mesi indietro feci controllare a laboratorio e mi disse che il Tetra nuovo che gli avevo fornito dava 0,5°dKH in +
valoce indicativo se leggiamo il colore intermedio rima del viraggio definitivo.

Pure il Salfert aveva lo stesso errore.....
In ogni caso l'ho fatto per avere un riscontro, li uso entrambi e continuerò ad usarli entrambi :-))

Cenere
07-09-2007, 13:47
Ho provato a comparare salifert e sera:
Salifert KH 12
Sera KH 8

SJoplin
07-09-2007, 14:49
cenere, non mi meraviglia affatto... io ho l'impressione che sta partita di test "fallati" della salifert ci sia proprio... e uno dev'essere capitato a me -04 -04

il mio ha scadenza febbraio 2012
il KH-Ind è batch 0207-B e l'altro è 1106-F

proviamo a vedere un po' se riusciamo a venirne a capo

raffaele85
07-09-2007, 14:51
sjoplin,
idem il mio però nn so quanto "sgarra"

SJoplin
07-09-2007, 15:00
raffaele85, con tetra e jbl dai 3 ai 4 punti... bel casino -04
almeno iniziamo a prendere la cosa seriamente... è 3 mesi che lo scrivo nei post e nessuno mi crede #09

Cenere
07-09-2007, 15:56
sjoplin,
stessi codici #36#
Pero' io il confronto l'ho fatto con i test della "sera" che non so quanto
possano essere esatti.

SJoplin
07-09-2007, 16:00
raffaele85, cenere, mi sa che è meglio se mi vado a comprare un test... nel frattempo per fortuna che tengo il kh a 10... però poi è sbilanciato col calcio... bah! cheppalle -28d#

almeno ho trovato qualcuno che non mi ha preso per matto con sta storia :-))

morganwind
08-09-2007, 00:19
Scusate ragazzi, ma dove si legge il batch? sul codice a barre?

marcola62
08-09-2007, 07:15
Ciao,
su diversi forum (alcuni americani e uno tedesco) si sta discutendo sulla bontà dei risultati dei test Salifert kh.
Pare che diversi lotti prodotti siano starati di circa 1°-1,5°dKH
Avete testimonianze al riguardo? qualcuno ha la possibilità di fare confronti con campioni omogenei (acqua presa nello stesso momento) con altri test validi (es LaMotte)?
Grazie

tempo fa anche io avevo riscontrato che il Salifert mi sovrastimava il KH di 1-1,5 °dKH rispetto al tetra.
allora ieri mi sono voluto togliere il dubbo e mi sono preparato una soluzione di calibrazione a KH 10 con sali di bicarbonato di sodio e di potassio (di facile preparazione). purtroppo il test tetra l'ho finito e non ho potuto fare la verifica comparativa ma l'avevo fatta tempo fa e risultava abbastanza preciso.

RISULTATO
la soluzione a KH=10 risultava 11,68

per essere sicuro che questa differenza non dipendesse dall'acqua RO, ho misurato anche l'acqua e dava KH = 0.

KH-Ind batch 1106-B
KH batch 1106-C

chiaramente questi dati vanno ripetuti e confermati, pero' qualche indizio c'e'........

SJoplin
08-09-2007, 08:12
Scusate ragazzi, ma dove si legge il batch? sul codice a barre?
sulle boccette dei vari reagenti

marcola62
prova meno scientifica ma più pertinente al mio caso eseguita ora, per curiosità:

salifert 9,6 tetra 6 -28d#

a me sa che cambio test che faccio prima :-)

tra l'altro il kh non mi sembrava fosse una di quelle cose così problematiche da misurare. passi 1 punto ma 3 e rotti sono veramente tanti...

Cenere
08-09-2007, 09:11
sjoplin,
come vedi la verita' sta sempre nel mezzo :-D

preve84
08-09-2007, 09:32
ho provato quesat mattina a confrontare due test salifert con bacth differenti:

quello che ho sempre usato:
KH-Ind batch 1106-H
KH batch 1106-C
risultato: 8.15

quello nuovo mai usato (con la partita supposta fallata):
KH-Ind batch 0207-B
KH batch 1106-F
risultato: 8.8

la differenza c'è..ma non così tanta..potrebbe anche essere la solita imprecisione dovuta alle misurazioni....

marcola62
08-09-2007, 10:24
preve84, infatti non penso che dipenda dai lotti ma proprio dal tipo di test......diciamo che il salifert e' un po' .......generoso
prova a fare una prova con due test diversi se li hai cosi' confrontiamo un po' di dati
#36#

sjoplin, certo che 3 gradi e mezzo sono un po tanti....... da denuncia!!!!!! comunque gia' un grado e mezzo mi sembra sufficiente x cambiare test. a che serve un test con una risoluzione di 2 decimali dopo la virgola se sballa di 1-2 unita'? boh.
cmq continuiamo co ste prove e vediamo #24

preve84
08-09-2007, 12:03
marcola62, non ho altri test per il Kh.. #07

morganwind
08-09-2007, 14:43
tempo fa anche io avevo riscontrato che il Salifert mi sovrastimava il KH di 1-1,5 °dKH rispetto al tetra.
allora ieri mi sono voluto togliere il dubbo e mi sono preparato una soluzione di calibrazione a KH 10 con sali di bicarbonato di sodio e di potassio (di facile preparazione). purtroppo il test tetra l'ho finito e non ho potuto fare la verifica comparativa ma l'avevo fatta tempo fa e risultava abbastanza preciso.

RISULTATO
la soluzione a KH=10 risultava 11,68

per essere sicuro che questa differenza non dipendesse dall'acqua RO, ho misurato anche l'acqua e dava KH = 0.

KH-Ind batch 1106-B
KH batch 1106-C

chiaramente questi dati vanno ripetuti e confermati, pero' qualche indizio c'e'........[/quote]

Come hai fatto a preparare la soluzione di calibrazione a kh 10?
grazie

SJoplin
08-09-2007, 17:44
sjoplin,
come vedi la verita' sta sempre nel mezzo :-D
uhmm uno dice dieci quell'altro sei... media aritmetica otto? mi potrebbe pure andare bene :-) naaa non posso avere sti dubbi col KH, fosse lo stronzio capirei pure, ma per il il KH non posso rimanere in quest'incertezza.

marcola62 io ho già fatto abbastanza prove... mi sa che il primo ordine che faccio mi prendo un test nuovo e pace. vorrei provare il tropic marine che ha un prezzo decente e non mi sembra di averne sentito parlare male.
ne aveto visto uno anche su thereefer che praticamente ti testava tutti i tamponi, magnesio compreso con un test unico. solo che 40 e rotti euro per un test sono un po' tanti... piuttosto prendo gli aquamerks rimarcati per i PO4 che forse hanno più senso, come investimento.

morganwind
10-09-2007, 08:37
Ieri ho propvato il test della elos...non ha la stessa precisione, ma misura i mezzi gradi.
Risultato:
test saliefrt kh 8
test elos kh 7
Non poco...anzi molto direi...

marcola62
10-09-2007, 21:06
........
Come hai fatto a preparare la soluzione di calibrazione a kh 10?
grazie

devi prima preparare una soluzione stock pesando 74 g di bicarbonato di sodio (NaHCO3) e 88 g di bicarbonato di potassio (KHCO3) e metterli in 1 L di acqua RO (puoi prepararne meno in proporzione ma devi avere provette pipette e bilancia di precisione)
poi metti 2 ml della sluzione stock in 1 altro L di acqua RO ed hai una soluzione a KH 10.

SJoplin
10-09-2007, 21:23
marcola62, mi sa che facciamo prima a cercare un'altra marca... PO4 compresi

marcola62
10-09-2007, 22:10
sjoplin, questo e' poco ma sicuro almeno x quanto mi riguarda. intanto sto KH lo finisco e tolgo 1,5 °dKH dalle misurazioni, poi tocca trova' qualcosa di meglio.
se te la devo dire tutta, ormai che sono in fissa, mi sono preparato anche una soluzione di calibrazione per il fosfato. ti dico solo che con il salifert non c'ho capito 'na mazza #07 (sottostimava molto). il test sera invece e' risultato preciso anche se purtroppo il limite minimo e' 0,1. boh non so che dire......... ma il discorso andrebe approfondito

-56 PS metto le mani avanti: le prove che ho fatto sono preliminari e vanno ripetute. quindi al momento solo chiacchiere...... #21

SJoplin
10-09-2007, 22:17
marcola62, io ho l'impressione che in giro ci sia qualche partita effettivamente nata male. non penso che siano scadenti, ma ultimamente (proprio quando ho iniziato a usarli io -04 ) c'è qualcosa che non quadra

marcola62
10-09-2007, 22:30
sjoplin, si questo puo' essere, xo' i lotti dei nostri KH test sono pure diversi, azz...questa allora sarebbe vera sfiga. -05
per i fosfati che impressioni hai?

SJoplin
10-09-2007, 22:55
per i fosfati che impressioni hai?


non lo so... io ho fatto diversi casini nella mia vasca, addirittura ho spostato completamente la rocciata.. però i fosfati erano sempre n.r.

magari son daltonico :-)

son già qui che faccio sgrat-sgrat nella tasca e penso agli aquamerks, anche se in teoria non ho animali che richiederebbero una tale precisione.. se così si può dire

raffaele85
11-09-2007, 07:29
i po4 della salifert sn soldi sprecati.

preve84
11-09-2007, 08:22
raffaele85, come mai dici questo?

raffaele85
11-09-2007, 08:30
perchè a me non si è mai colorato è rimasto sempre trasparente anche dopo aver smosso le rocce.

preve84
11-09-2007, 08:32
raffaele85, perchè probabilmente non avevi fosfati... a me ad esempio le varie tonalità si sono modificate nel corso dei mesi...e se testo l'acqua di osmosi rimane trasparente...

raffaele85
11-09-2007, 08:35
il fatto è che nelle vasche berlinesi i fosfati sn bassissimi vuoi per la luce vuoi per il poco cibo vuoi per zovit xaqua vodka ecc, quindi questo test economico non è accurato.

1 passa da 0.03 a 0.1 senza gradazioni intermedie. (è vero che se hai concentrazioni bassissime devi guardare di fianco confrontare e dividere ma è molto poco valido secondo me)
2 credo che se hai 0.03 rivela 0 anzi ne sono quasi sicuro

preve84
11-09-2007, 08:49
raffaele85, sul fatto che passa da 0.03 a 0.1 concordo...
per l'altro punto.... non saprei..perchè io adesso sono tra 0 e 0.03 come colore... si vede che non è zero e non è neppure colorato come lo 0.03...secondo il tuo ragionamento se solo se avessi un valore superiore a 0.03 iniziarebbe a segnarmi la presenza di fosfati?

raffaele85
11-09-2007, 09:03
forse si ma non voglio farti venire i complessi, :-)
ritengo che i test salifert sono "generosi"

morganwind
11-09-2007, 09:04
Sarebbe interessante conoscere il parere di qualche guru...

raffaele85
11-09-2007, 09:13
avevo letto sul forum da qualche "guru" che 0 della salifert corrispondeva a 0.03 del fotometro, ma nn sono sicurissimo, in ogni caso forse siamo un po' off topic :-)

SJoplin
11-09-2007, 09:43
preve84, ho appena ordinato gli aquamerks... e un'altra marca per il KH, tanto per tornare in topic ;-)
la mia impressione coincide con quella di raffaele85,

preve84
11-09-2007, 09:52
sjoplin, ti sei dato alla pazza gioia di spendere! :-))

scusate per l'off-topic.... #12 e che ci fa prendere la mano a continaure il discorso #19

malpe
11-09-2007, 10:27
morganwind, ciao non so se è quello che cercavi ma ho trovato l'intervento di Rovero di cui ti dicevo te lo riporto

Una nota per evitare che molti facciano casini: il boro influisce sul test del KH o meglio, il normale kit per misurare il KH NON misura la "durezza carbonatica" come dice qualcuno, ma l'alcalinità totale e cioè la SOMMA di specie chimiche alcaline i cui principali rappresentanti sono i carbonati e i BORATI.
Quindi PRIMA comprate il test Salifert, poi lo usate (ma senza fidarvi troppo, quindi che indichi 4,5 va bene per avere la ragionevole presunzione di essere tra 3 e 6 mg/L) e infine si mantiene il KH ad un valore buono di almeno 7-8° KH
Il rischio di NON misurare il boro ma aggiungerlo lo stesso è ritrovarsi un giorno con il KH a 8, e il boro a 9 mg/L e scoprire che i coralli non calcificano e magari tirano... chissà come mai... In questo caso evidentemente si avrebbero troppo pochi carbonati a dispetto del KH "apparente" e i coralli non avrebbero materia prima per la calcificazione.

Morale nelle nostre attuali vasche in cui aggiungiamo boro misuriamo un valore di kh fallato perchè somma di carbonati e borati.....morale si rischia di misurare un valore che in realtà è più basso. Forse per questo i test in comemrcio danno risultati diversi.............

spero di esserti stato utile ;-)

SJoplin
11-09-2007, 10:45
Morale nelle nostre attuali vasche in cui aggiungiamo boro misuriamo un valore di kh fallato perchè somma di carbonati e borati.....morale si rischia di misurare un valore che in realtà è più basso. Forse per questo i test in comemrcio danno risultati diversi.........

premesso che sarà dura che vada a spendere 50euro per un test sul KH, ma questo risolverebbe il problema?

così, a titolo di curiosità...

http://www.thereefer.it/shop/product_info.php?cPath=67_121&products_id=294

grazie!

p.s.: sto lavorando sui test dei silicati, dopo che mi hai messo il "tarlo" :-D

malpe
11-09-2007, 10:52
sjoplin, si risolverebbe questo test divide tra carbonati borati e alcalinità totale

preve84
11-09-2007, 11:06
malpe, come al solito io non ho capito molto per il fatto che di chimica ne so zero!

io non integro il boro, il valore che misuro con test salifert Kh come va interpretato? più alto rispetto al supposto reale? #24

malpe
11-09-2007, 11:23
preve84, corretto il valore è sempre somma ma non integrnado il boro il valore è più reale.

preve84
11-09-2007, 11:36
malpe, ho capito! certo che però è parecchio complicata la situzione con le varie integrazioni! #17

preve84
11-09-2007, 11:37
malpe, ho capito! certo che però è parecchio complicata la situzione con le varie integrazioni! #17

in pratica converrebbe sempre tenerlo a 10 il kh? almeno si evita che nella realtà scenda sotto ai valori limite..ovviamente con corretto rapporto di calcio.

morganwind
11-09-2007, 12:03
Ciao max,
grazie per il remind.
I miei dubbi sui test del kh cominciarano ad insinuarsi grazie propio all'analisi di rovero.
Infatti all'inzio del 3ad quando dicevo che "alcuni test misurano la durezza totale non solo quella carbonatica (che è quella che ci interessa)", volevo sottoindere propio questo.
Potrebbe essere che il test salifert kh misuri la durezza totale (carbonati + borati) la quale, ovviamente, è maggiore di quella carbonatica.
Il fatto che integriamo boro, aumenta sempre + questo gap e falsa maggiormente il risultato.
Su reefcentral, comunque, Habib (il proprietario della Salifert) dice, se non erro...mastico solo l'inglese, figurarsi l'americano :-D ) che il suo test misura la carbonatica, nn assolutamente la totale e quindi, l'unica soluzione, a questo punto, potrebbe essere quella di test fallati...

malpe
11-09-2007, 12:14
morganwind, mah....... vado a vedere in realtà il 90% dei test misurano la totale.....è un dato di fattoSalifert senza eccezzione però.........
se è verò che misurano la carbonatica allora son bacati.

morganwind
11-09-2007, 15:35
Mi sa che son bacati allora :-D :-D :-D
Sul fronte della scatola, nelle indicazioni, sul sito (http://www.salifert.com/) si parla di carbonate hardness...ovvero durezza carbonatica
MAH!!!

preve84
11-09-2007, 20:05
la cosa si fa preoccupante! #07

morganwind
11-09-2007, 22:45
Ho controllatoil test della elos...anche li si fa riferimento alla durezza carbonatica

morganwind
13-09-2007, 11:26
Ecco un interessante articolo di comparazione di alcuni test commerciali.
In pratica pare che il test kh Salifert sia tra i migliori e sovrastimi dell'11% circa la misurazione.
Ergo...chi tiene il kh in un range compreso tra 8-10 dKH, deve diminuire di poco meno di un punto la rilevazione.
Questo mi fa pensare, tenedo conto della differenza di circa un punto che ho testato con il test kh Elos, che quest'ultimo sia decisamente affidabile.

Pfft
13-09-2007, 11:36
morganwind, stesse considerazioni.. adesso uso Elos ..

raffaele85
13-09-2007, 11:36
morganwind,
nn vedo l'articolo #24

SJoplin
13-09-2007, 11:42
allora.. ho appena fatto una prova spannometrica.

salifert 9,6
tropic marine 10 (ma qui andavo per gradi, avrei potuto pure farlo di doppia precisione)
tetra 7

tetra è fuori dal mondo (ma a questo punto pure il jbl che mi facevano in negozio... vabbè, altra storia)

però mi pare che salifert non sia messa così male, almeno non come pensavo prima dal confronto con tetra.

tra l'altro il test della tropic è molto curato, anche come istruzioni. non che faccia una differenza rilevante, però per uno che mette le mani per la prima volta attorno a un test può servire.

oggi pomeriggio faccio il confronto tra salifert e aquamerks sui PO4.
ma lì è già persa in partenza...

morganwind
13-09-2007, 12:15
sjoplin,
è persa si in partenza...
per mercs intendi quelli rimarchiati rowa?
Se si, dovresti farlo tra questi è il fotometro....IMO

raffaele85, :-)) :-))
eccolo...me lo ero perso http://www.advancedaquarist.com/2007/8/review

SJoplin
13-09-2007, 12:39
morganwind, io ho una vasca di molli.. quindi per me i rowa sono già un lusso non indispensabile :-)
è che mi son fatto prendere un po' dalla strizza sui test, per colpa della storia sul KH..
comunque da quel che son riuscito a capire e ammesso che non abbia cappellato coi colori direi che a fronte di un 0,00 salifert ho un valore variabile tra 0,008 e 0,015 guardando la scala del P. dico variabile perchè coi colori io vado parecchio in difficoltà, nel dubbio sovrastimo.
morale della favola, se non ho sbagliato qualcosa, direi: neanche il diavolo!

ma ora dove vado a beccare l'idrossido di sodio per pulire la fialetta? -04 -04
potevano pure mettercelo loro, sti fetenti!

poi magari quando acchiappo qualcuno che li usa magari mi faccio spiegare un paio di dubbi che ho (tipo il range del PH che nella fotocopia allegata da deltec indica come tra 5 e 8 mentre nelle istruzioni rowa si parla di 3 - 9, decisamente più accettabile)

morganwind
13-09-2007, 12:55
sjoplin,
il problema è che anche con po4 a 0,08-0,09 salifert ti da fondo scala :-)) :-))

SJoplin
13-09-2007, 13:35
morganwind, 'azz... qui il discorso è un po' diverso.
io pensavo che il problema stesse tra 0,00 e 0,03 e a quel punto, se non hai animali difficili te ne puoi pure pregare.
vabbè... intanto ho fatto questo colpo di vita sui test ;-)

morganwind
13-09-2007, 13:50
Ho letto di parecchie esperienze di po4 a 0,06-0,08 (rilevazione fot Hanna) che davano fondo scala con salifert...
Bisogna tener presente, comunque, che i test sono solo indicazioni per verificare in che direzione stiamo andando...la tolleranza è tale da non poter permettere un rilevazione cosi fine (neanche con il fotometro).
Purtroppo non tutti abbiamo l'occiometro...come dice un renomato guru... ;-) ;-)

preve84
13-09-2007, 20:37
quindi per il Kh bisognerebbe passare ad elos per avere il risultato più corretto?
o se si usano i salifert abbassare il risultato letto di un grado?

SJoplin
13-09-2007, 20:44
preve84, secondo me se con i valori che hai letto fino a ora la vasca va bene puoi continuare a tenere quelli. il discorso potrebbe essere diverso se cambi test

preve84
13-09-2007, 20:47
sjoplin, nella mia vasca non vedo molta crescita dei pochi molli che ho...ma probabilmente non dipende nemmeno da quello..non so!

SJoplin
13-09-2007, 21:29
preve84, li hai da un mese... pazienta! :-)
poi sei già li che pensi a stagliuzzarli, eh? #18 #18

preve84
14-09-2007, 07:14
sjoplin, pazientare? :-D
si si...mi diverto a tagliuzzare! :-)) :-)) #19

SJoplin
14-09-2007, 10:39
si si...mi diverto a tagliuzzare


manco facessi la sarta :-D :-D

preve84
14-09-2007, 20:12
sjoplin, -28d# non commento! #19

SJoplin
14-09-2007, 20:33
preve84, hai trovato quel posto, poi?

preve84
14-09-2007, 20:44
sjoplin, -04 no! -04

Brig
14-09-2007, 21:57
no scusate... ma allora io mi dovrei sparare... ho lasciato la vasca un mese senza cambi... e il risultato è nel mio profilo (e me ne vergogno... ora ho promesso di farli ogni 15 giorni...) ma se ciò che dite è vero... allora non capisco come faceva a non esplodere la vasca... cmq tanto per gradire mi è saltata una plafoniera intera... bah... non me ne va dritta una... mi sa che faccio prima a smettere almeno risparmio

preve84
15-09-2007, 08:14
Brig, in che senso.."non esplodere la vasca"? non ho capito #24

SJoplin
15-09-2007, 08:50
preve84, la prox settimana "se" faccio quell'esame e riesco a fare un salto in via indipendenza provo a chiedere a qualche negoziante se lo conosce

Brig, non farti venire idee strane per la testa ;-)

preve84
15-09-2007, 11:33
sjoplin, :-)) :-)) :-)) grazie! :-)) :-)) :-)) :-))

raffaele85
15-09-2007, 12:56
Non per fare il guasta feste ma cerchiamo di non fare pagine e pagine di off topic ;-)

preve84
15-09-2007, 13:50
raffaele85, no problem...abbiamo già finito! hai ragione! ;-)

Brig
16-09-2007, 08:32
Brig, in che senso.."non esplodere la vasca"? non ho capito

beh... guarda i valori nella firma....
kh 4.8... se è vero che c'è la sopravvalutazione...
ca 280
mg 1170
no3 2 (ad essere abbondanti)
po4 penso 0.03

quindi... capirai le condizioni... per non contare che ora è saltata una plafoniera intera...

preve84
16-09-2007, 09:46
Brig, i valori sono mooolto sballati, nemmeno tanto per gli inquinanti, che non sono poi malaccio, quanto per il calcio magnesio e kh....
fai un bel cambio e reintegra....

Brig
16-09-2007, 10:38
mi che il test lo ho fatto prima di fare il cambio acqua... poi la ho cambiata... ora volevo farlo ieri... ma a forza di cose mi è passato di mente di frare pure la ro... che spero di finire oggi e mettere subito a girare col sale per cambiare domani....

prima li facevo a distanza di un mese... ma ora... devo provare a 15 gg.... per non contare che il kh mi si abbassa sempre lo stesso anche poco dopo il cambio... non so perchè... forse causa delle clacaree rosa che nascono e crepano in continuità...