c'è un ordine in cui dosare i vari elementi?

[SJoplin]

poniamo che io debba integrare KH,Ca,Mg,A+B.

c'è una sequenza e soprattutto degli intervalli di tempo consigliati tra una somministrazione e l'ìe altre?

la domanda è un po' cervellotica :-)) però vabbè... dopo quella sull'a+b spero che mi sopporterete ancora!

grazie ;-)

[zaza1984]

A+B intendi il kent...
Quello per ultimo... che ti mantiene solo i valori stabili...
Inizierei con il portare la densità a 1025, poi metti a livello il magnesio... poi misura il calcio.. e vedi quanto ne hai da aggiungere.. una volta regolati loro 2.. vai con il kh.. lo misuri e lo porti al valore voluto.
Una volta che hai fatto tutto ciò.. mantieni la stessa salinità e dosa il kent a+b e le cose rimangono stabili... la dose dell'A+B dipende dal fabbisogno della tua vasca.. li devi fare le prove..

[zaza1984]

Per gli intervalli di tempo... io farei uno sconvolgimento al giorno... e se per caso devi alzare di molto un valore.. magari fallo in due giorni...

[SJoplin]

A+B intendi il kent...
sì proprio lui.. il post di ieri era sulla paranoia del B :-D


comunque per ora devo solo alzare un po' il Ca e il Mg, la mia domanda è molto in linea teorica... mi dovesse mai servire, so già come fare :-)

Inizierei con il portare la densità a 1025, poi metti a livello il magnesio... poi misura il calcio.. e vedi quanto ne hai da aggiungere.. una volta regolati loro 2.. vai con il kh.. lo misuri e lo porti al valore voluto.
qui non mi è molto chiaro... intendi dire che devo fare il test prima di ogni correzione? mi spiego meglio:
diciamo che so già dai test che sono basso su certi valori e che l'obiettivo è riportarli nella norma in maniera graduale, (ovviamente).
se mi metto a fare i test ogni volta che reintegro mi passa mezza giornata!
però vabbè.. mi rendo conto che è meglio che affronti questo problema il momento in cui l'avrò effettivamente. Per ora mi interessa la sequenza Mg+Ca+A/B. Col kh son tranquillo per ora.


Una volta che hai fatto tutto ciò.. mantieni la stessa salinità e dosa il kent a+b e le cose rimangono stabili... la dose dell'A+B dipende dal fabbisogno della tua vasca.. li devi fare le prove..
Sì, l'A+B me lo sto ancora studiando. Per ora sono ai minimi e vedo se è sufficiente. Comunque qualcosa ho capito, soprattutto che ci devo andare coi piedi di piombo :-)

Aggiungo un'altra domanda che mi tormenta... quando faccio il cambio, ha senso integrare (dopo) con l'A+B?

[ale_nars]

sjoplin, se non fai i test ogni volta come fai a capire che 6 arrivato al valore giusto?
Poi un'altra cosa,mentre integri qualche elemento potrebbe precipitare,mi spiego meglio,non so se è capitato anche ad altri ma quando ho alzato il livello di Ca++ mi si è abbassato leggermente il livello di Mg++,credo in seguito ad una precipitazione.

[SJoplin]

ale_nars, ti faccio un esempio abbastanza banale: so che son sotto di 3 col Kh e lo voglio reintegrare di un grado al giorno. vado per 3 giorni con la dose di buffer e al terzo giorno guardo se è filato tutto liscio... quanto alle precipitazioni, mi sa che hai proprio ragione. non so se si possano definire così, ma penso che capiti. in ogni modo la mia filosofia, se così si può dire :-) , non è tanto la ricerca della perfezione nei valori, quanto il modo più indolore per avvicinarsi. non ho una grossa simpatia per i correttori in genere, ma col marino ho già visto che ci devo convivere...

[ale_nars]

magari,se fai un calcolo che ci vogliono 3gg,dopo 2 misura,non si sà mai,poi vai anche col terzo,ma almeno per la prima volta proverei a misurare anche dopo il primo giorno,così ti assicuri sulle dosi.Anche perchè ,nel marino,difficilmente saprai esattamente quanta acqua hai,una volta inserite le rocce e i coralli.

[SJoplin]

magari,se fai un calcolo che ci vogliono 3gg,dopo 2 misura,non si sà mai,poi vai anche col terzo,ma almeno per la prima volta proverei a misurare anche dopo il primo giorno,così ti assicuri sulle dosi.Anche perchè ,nel marino,difficilmente saprai esattamente quanta acqua hai,una volta inserite le rocce e i coralli.
d'accordo su tutto. io di solito sto più basso di quello indicato, e anche se ci metto un giorno in più non sposta. quanta acqua ho nell'acquario per me è e resterà un mistero. per prudenza considero 30 lt netti, ma ce n'è di sicuro qualcuno in più

[zaza1984]

sjoplin,
Intendevo dire che ogni volta che integri qualcosa... prima di reintegrare il resto.. fai altri test.. esempio.. integri mg... poi devi integrare anche il Ca... ma magari l'mg che hai aggunto un po ti ha scombussolato KH e Ca.. quindi devi per forza rimisurare....

[voingiappone]

sjoplin, Secondo me l'ordine per integrare è il seguente e ti scrivo anche perchè:

1° Mg (è il più solubile di tutti e sta bene in soluzione. Aiuta a mantenere in soluzione anche gli altri componenti)
2° KH (è più solubile del calcio, e funge da buffer. Se integri il calcio con KH basso, hai precipitazione di carbonato e anche calo del valore del pH)
3° Ca
4° tutto il resto (oligoelementi)

Credo che per evitare le precipitazioni tu debba mantenere questo ordine e far passare almeno 3 o 4 ore tra una integrazione e l'altra.

[SJoplin]

voingiappone, la tua scaletta mi piace, spiegazioni comprese :-)
resta il fatto però che se intervallo di 3 ore e la lista si allunga una giornata non mi basta :-D
però per es: nell'A+B integri prima il Ca e altra roba, poi i carbonati, ma magari è l'altra roba che fa la differenza, ci dev'essere pure il magnesio lì in mezzo, se ricordo bene....

comunque agge capit :-) grazie!


p.s.: se uno di questi giorni sentite un botto forte è segno che ho avuto qualche reazione strana in vasca :-D :-D :-D

[voingiappone]

voingiappone, la tua scaletta mi piace, spiegazioni comprese :-)
Beh, che devo dire... grazie :-))

resta il fatto però che se intervallo di 3 ore e la lista si allunga una giornata non mi basta :-D però per es: nell'A+B integri prima il Ca e altra roba
Beh, il discorso è presto fatto... col Kent A+B fai del mantenimento, quindi gli incrementi di concentrazione non sono tali da creare problemi. Mentre variando le concentrazioni con gli altri additivi, sposti gli equilibri di almeno 25 ppm... che è abbastanza notevole come valore.
Comunque, non ti fare problemi per il tempo che ti richiede l'integrazione. Se hai KH e calcio bassi, integri il KH oggi..... e il calcio domani. Questo intendo per "far passare almeno 3 ore"... non metterli insieme, solo questo. Tanto se i coralli stanno 12 ore con il calcio a 390 anzichè a 400, non muoiono, stai tranquillo :-D.

[zaza1984]

voingiappone,
#24 #24 #24 #24 #24 #24 ti ho gia visto in svariati post... te e la chimica.. vi conoscete bene... chimico di professione?

[voingiappone]

Per essere esatti "perito chimico".... in via di ingegnerizzazione..... :-D :-D
Attualmente in tesi presso il CNR di Firenze (studio e ingegnerizzo i processi che coinvolgono le alghe :-)) )
comunque non ci allarghiamo.. non sono un "chimico di professione" :-D

[SJoplin]

Per essere esatti "perito chimico...

uhmmm molto interessante #18 #18

non farne troppa pubblicità altrimenti, ti trovi la casella piena di MP per consulenze :-D :-D

[Macchiella Marco]

Io sono in piena "settimana dell'integrazione",

sto dosando Kent A + B
(Parte A al mattino, 2 tappi pieni gettati in vasca,
Parte B alle 13.00, sempre 2 tappi pieni, buttati in una mezza bottiglia che uso per rabboccare piena di acqua d'osmosi)

Kent M alla sera (2 tappi), sempre durante il rabbocco.

Sabato farò un pò di test e vedo cosa succede,
a livello "visivo" nessun tipo di problema....

ciao

[voingiappone]

non farne troppa pubblicità altrimenti, ti trovi la casella piena di MP per consulenze :-D :-D
Infatti... l'idea era questa :-D..... Specialmente in questo periodo che mi sto facendo un.... hem.... -63 .... hem come una casa... Mi ci mancherebbe anche questa :-D.
Scherzo... eh...... ;-)

....ma non troppo #18
...
...
-ROTFL-
...
...
-28

[ale_nars]

voingiappone,
Scherzo... eh......

troppo tardi! #18

[zaza1984]

voingiappone,
Io studio ing elettronica.. la specialistica.. VORREI FARE LA TESI SULLO SVILUPPO DI AQUATRONICA... #19
Va be... sogni a parte...
In bocca al lupo per le tue alghe... :-)) :-)) :-))

[voingiappone]

Va be... sogni a parte...
In bocca al lupo per le tue alghe... :-)) :-)) :-))
Beh... te chiedi.....magari.. non si sa mai!
Comunque grazie :-))

[SJoplin]

voingiappone, hai voglia/tempo di affrontare un discorso terra a terra sui test? non so però se vale la pena di aprire un altro topic

[voingiappone]

voingiappone, hai voglia/tempo di affrontare un discorso terra a terra sui test? non so però se vale la pena di aprire un altro topic
Beh.... senti. Non so se sia io la persona più adatta per parlare di test..... E poi, sai, sull'argomento test c'è molto campanilismo.....
Ma che tipo di discorso ti interesserebbe? Credo che grosso modo sia già stato analizzato l'aspetto in varie parti. comunque, dimmi ;-)

[SJoplin]

voingiappone, hai voglia/tempo di affrontare un discorso terra a terra sui test? non so però se vale la pena di aprire un altro topic
Beh.... senti. Non so se sia io la persona più adatta per parlare di test..... E poi, sai, sull'argomento test c'è molto campanilismo.....
Ma che tipo di discorso ti interesserebbe? Credo che grosso modo sia già stato analizzato l'aspetto in varie parti. comunque, dimmi ;-)

E' una domandina molto semplice, fa finta che te la faccia un bambino di 2 anni :-)
ci vuole così tanto a fare un test decente?

semplificando al mio livello di conoscenza (=0) misceli dei componenti a un campione e a seconda del colore che ottieni, assegni un valore.

questi componenti suppongo che non siano niente di top-secret nel mondo nella chimica, come i principi per i quali la "miscela" cambia colore.

allora, perchè la metà dei test che sono in circolazione sono così poco attendibili?

notare che non ho citato marche :-D :-D :-D

[zaza1984]

voingiappone,
ecco.. adesso che hai svelato la tua vera identità.. è la fine!!!!!
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

[SJoplin]

zaza1984, uhmmmm tu che studi, invece? #18 #18 #18
potrei avere un paio di domande pure per te... :-D :-D :-D :-D

[zaza1984]

zaza1984, uhmmmm tu che studi, invece? #18 #18 #18
potrei avere un paio di domande pure per te... :-D :-D :-D :-D

:-D :-D :-D

[preve84]

voingiappone, odio la chimica! -04

volevo sapere..credo di aver trovato al giusta dose di kent a+b per il mio acquario...
doso 5 ml di A e B un giorno si e uno no...posso continuare così o è meglio somministrare 2.5 ml al giorno tutti i giorni?

[SJoplin]

voingiappone, qui si inizia a spargere la voce :-D :-D :-D tra un po' ci trovi tutti davanti alla porta di casa tua #19

preve84, in attesa di voci + esperte... io lo doserei tutti i giorni, per non far troppi sbalzi nel pentolone #22 ma la dose giusta come l'hai trovata? mi pare che sia il quantitativo standard scritto sulla bottiglia (1mlx16 lt ogiudilì)

[preve84]

sjoplin, si esatto, sulle spiegazioni c'era scritto "10ml ogni 200 litri" ho provato con la metà... sembra andare bene!

[SJoplin]

preve84, da me c'era solo in galloni -04 mi son dovuto mettere lì con la calcolatrice :-(
te hai letto l'altro post sull'a+b sul comedovequandoeperchè, giusto?

[preve84]

ho letto solo quello "su come dosare il B"...

[SJoplin]

il B è quello un po' più problematico per la storia delle precipitazioni etc. comunque da quel che ho capito, si parte con la dose standard e se si mantengono i valori desiderati, si mantiene la dose, diversamente si aumenta. praticamente sto a+b non ce lo toglieremo mai più dalle p@lle #23

[preve84]

in pratica si...almeno che non usi un reattore di calcio per consumi molto molto elevati...

[voingiappone]

Scusate gente.... ma perchè cavolo non mi arrivano le notifiche delle risposte -04 M'è successo un sacco di volte ultimamente..... -04 -04 Ma solo a me?!?!? #24

Cavolo... adesso è dura riallacciarsi e ripondere a tutti..... Forza e coraggio :-))
allora, perchè la metà dei test che sono in circolazione sono così poco attendibili?
C'hai ragione... non è possibile creare test attendibili. Perchè?? Beh... il perchè è semplicissimo. Perchè se fossero attendibili costerebbero uno spatacco. Mi spiego meglio. Quando faccio le analisi in laboratorio uso uno spettrofotometro che costa un tritello (vedi fotometro per fosfati che cercava la preve84), per fare le analisi doso quantità irrisorie con pipette micrometriche e leggo il tutto con una precisione alla 3° cifra decimale. Attendibile? Non lo so.... non si può dire. Sicuramente preciso. Ma non è detto sia esatto. Ricorda che in ogni metodo di misura è insito un errore legato al metodo. Più il metodo è preciso e più costa. Un esempio banale per tutti: il pH. I test del pH sono economicissimi, ma essendo colorimetrici hanno una scala scrausa che si legge male (costo 5/6 euro). Il pHmetro ti legge la seconda cifra decimale ma costa almeno 20 volte tanto. Capisci cosa intendo?
Per questo uso salifert. Mi mettono a disposizione un set molto ma molto vicino a quella che è l'analisi di laboratorio a un costo molto ma molto basso. E con una precisione (restando pur sempre in campo acquariofilo) di tutto rispetto (tra l'altro incrementabile alla bisogna, ovviamente :-))!).

voingiappone,
ecco.. adesso che hai svelato la tua vera identità.. è la fine!!!!!
Beh... che ti devo dire... mi so' fregato con le mie mani :-D

voingiappone, odio la chimica! -04
volevo sapere..credo di aver trovato al giusta dose di kent a+b per il mio acquario...
doso 5 ml di A e B un giorno si e uno no...posso continuare così o è meglio somministrare 2.5 ml al giorno tutti i giorni?
Povera chimica... ma che t'ha fatto #13 .... :-D!
Senti, io il Kent A+B non lo uso proprio per tutti i problemi, e questioni che vedo sollevare qui sul forum. Io preferisco il self-service :-)). Comunque, individuata la dose che devi dare, ovviamente puoi suddividerla in dosi giornaliere..... Per sbilanciare meno la vasca. Ma stiamo a spaccare il capello in quattro qui, eh... ;-). Se vai un giorno si e uno no vai pure tranquilla.

Vi volete levare dalle balle il kent A+B?? Perchè?!? A sentir quel che si dice è un ottimo prodotto (che ripeto non ho mai usato). Io mi sono fatto le soluzioni stock per il livellamento del calcio partendo dal Calcium +3 della red sea ('na cagata... evitare prego :-))!). Adesso mi sono fissato la dose che devo inserire quando il calcio mi si abbassa, calcolando la dose consigliata per il level up (non è infatti un buffer quel prodotto) e l'ho trasformato :-D... so' uno smanettone... che ci devo fare?!?! :-D Per i carbonati, uso una strategia mista. Volgare bicarbonato di sodio alternato a un sale un po' particolare che mi apporta pure il magnesio. Magnesio che reintegro anche con l'integratore di iodio (fantastico.. invece di integrare lo ioduro di sodio, mi integra ioduro di magnesio). In questo modo, il buffer di magesio che comprai non l'ho usato praticamente mai :-))

Che ne dite, mi sono dilungato abbastanza?!?! #24 Scusate #12

[SJoplin]

voingiappone, mi son spiegato male #12
lasciamo stare il PH che è un caso a sè; quello che mi chiedo è perchè di tante marche di test che ci sono in giro solo i salifert siano affidabili (per quel che ci serve). se sono quelle tre sostanze in croce da dosare, che senso ha per gli altri fabbricanti mettere in giro della roba poco attendibile? o i reagenti per i test sono sostenze diciamo segrete? è questo il mio dubbio di fondo.

dilungati pure... li leggo con piacere i tuoi post. poi c'è quell'avatar violetto che concilia #22 #22

[voingiappone]

o i reagenti per i test sono sostenze diciamo segrete? è questo il mio dubbio di fondo.
Si e no..... test di marche diverse possono usare metodi di misura diversi... Diciamo che magari è un po' complicato capirlo, ma in generale non sono prodotti coperti da copyright (per quanto ne so io). Comunque i metodi sono piuttosto standard, quindi ammettiamo che siano tutti uguali tra loro. Allora che cambia? Semplice... il mio test del calcio della Askoll andava con il contagocce.... mentre quello della salifert va con una siringhina tarata al centesimo di millilitro. Puoi immaginare perchè la risoluzione di questo secondo sia più alta. Certo, anche il test della askoll da buoni valori (altrimenti non lo commercializzerebbero)... ma se ti capita uno fallato come è successo a me, sei fregato.
Vedi, avendo a che fare con composti chimici, magari delicati, basta poco a far sballare il tutto.
E poi non è così vero che i test che in questo forum vengono smontati (non faccio nomi nè polemiche :-)...) siano inattendibili. Il mio negoziante (uno in gamba, stai tranquillo) usa una marca che molto spesso viene descritta come "molto inattendibile"... per non saper ne leggere ne scrivere, ho portato i miei test salifert da lui e insieme li abbiamo confrontati. Stesso risultato identico. Come vedi, secondo me per queste cose... è sempre una questione di culo :-)).

dilungati pure... li leggo con piacere i tuoi post. poi c'è quell'avatar violetto che concilia #22 #22
Sai che c'è scritto? Quello è il kanji di 侍 (さむらい)... che si legge "samurai".... :-D. Perchè sono un maestro di spada giapponese (ovviamente scherzo, ma non troppo :-D). Scusami per l'OT..... è finito :-D

[zaza1984]

preve84,
#24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24 #24
Scusa una cosa... ma che devi integrare che in vasca non hai nulla che consuma... non ci stai dietro con qualche aggiunta ogni tanto...
Che sia il merluzzo che mangia anche i carbonati...???? :-D :-D :-D :-D

[preve84]

zaza1984, è quello che mi chiedo anch'io! non capivo chi mi consumava il calcio e il magnesio..eppure mi si abbassano.... l'unica cosa è che sono piena zeppa di alghe calcaree in crescita (se hanno il bordo bianco sono in crescita..giusto?) e credo siano prorpio loro le responsabili...altro..non saprei proprio....

faccio un esempio con il Mg... dopo aver integrato e alzato la salinità (ora al 36 per cento) mi sono ritrovata con Mg a 1395 misurazione fatta il 24 giugno, il 28 giugno (ieri) mi sono ritrovata il Mg a 1275.... cos'è che lo consuma??? ammetto che ci può essere un errore nella misurazione... ma il calo c'è! il calcio idem..ma cala di meno! mentre il KH, (probabilmente a causa delle resine per PO4) si abbassa abbastanza ma è gestibile!

diementicavo.... sempre riguardo al Mg:
partivo il 10 giugno con 1140 ho aggiunto 40ml di KENT TECH M e il giorno dopo avevo 1155... poi aiutata dai cambi d'acqua con sale tropic marine (ricco di Mg) e i reintegri giornalieri con TECH M di 30/40 ml sono arrivata al 20 giugno a 1250...
o ci sono dei grandi errori di misurazione miei, ma sinceramente non vedo dove posso sbagliare o c'è qualcosa che consuma mostruosamente!

poi voglio porvi un quesito:
20/6---> Mg: 1250 ultima integrazione con 30 ml di TECH M
22/6--->cambio acqua..involontariamente reintegro con il sale della Tropic
24/6---> Mg: 1395
26/6---> Mg: 1440
28/6---> Mg: 1275

come mai ste variazioni senza fare NIENTE? solo errori di misurazione?
#24

[voingiappone]

preve84, riguardo al consumo mostruoso di magnesio, non è assolutamente un mistero :-)). Se hai tante coralline, sono loro a mangiarlo. Come tutte le rhodophyte usano il Mg credo nel processo di fotosintesi, quindi ecco spiegato l'arcano :-))

Riguardo invece agli sbalzi senza integrazioni, non saprei che dire. Una idea cel'ho... e non è legata al consumo del Mg da parte di nessuno. Provo a spiegarti quale è la mia sensazione.... Ormai avrai capito che il Mg è come il prezzemolo... è sempre nel mezzo. Tra tutti i composti che si mettono in acquario, il magnesio può reagire praticamente in ogni direzione. Questo fa si che una variazione della sua concentrazione influenzi tutti gli altri valori, giusto?? (vedi come influenza il Ca e il KH.... fa così anche con tutto il resto).
Se tu fai una integrazione che cambia bruscamente la sua concentrazione, squilibri un sacco di reazioni di equilibrio tra vari componenti.

a + Mg ----> b+ c
d + Mg ----> e + f
g + Mg ----> h +i
.......................

Siccome le cinetiche (velocità di spostamento dell'equilibrio) sono molto differenti, spesso si rischia di incorrere in una oscillazione. Il meccanismo è un po' complesso ma si può intuire. Praticamente una reazione veloce tira via magnesio a una lenta, spostandola..... ma magari si ottengono prodotti che stimolano una terza reazione che fa regredire poi la prima..... riportando tutto verso l'equilibrio. Non so se è chiaro (credo di no perchè le mie capacità oratorie fanno pena :-D...), ma meglio di così non so spiegarlo e non voglio scrivere equazioni.
Che ne pensi, è plausibile??? #24

[preve84]

voingiappone, le coralline e le calcaree sono la stessa cosa?

#24 #24 si più o meno ho capito il concetto...quindi anche il solo utilizzo del TECH A+B può portare ad un'oscillazione del valore del magnesio? intendi questo? e così pure se integro il Kh o il calcio con buffer... però la variazione è ENORME!

[voingiappone]

Si preve84, coralline e calcaree sono la stessa cosa ;-).

E comunque le variazioni enormi che vedi, non sono così grandi, sai? Io vedo 45 mg/l su 440 (equivalente al 3,13 %) e poi un 11,2%.... Non credere che siano valori alti. Ricorda che hai un sistema biologico accoppiato ad un sistema chimico altamente complesso. Credo che in fin dei conti ci possano stare.
Però è tutto in via teorica e magari di quello che ho detto non è vera una cippa #12 ... sai, quando si assiste a queste cose, per capire si dovrebbero misurare tutti i valori dell'acquario e cercare di collegarli. Ma credo sia meglio lasciare perdere i sofismi e prendere i valori come vengono, no? :-D

[preve84]

credevo fossero GRANDI variazioni..invece...bhe mi rassereno! :-))
meglio prenderli come vengono...dato che io e la chimica non siamo molto amiche! #19

[SJoplin]

preve84,Siccome le cinetiche...

E' sempre piacevole leggere delle risposte con dei fondamenti teorici...
Lungi da me l'idea di sviolinare, tanto hai una vasca troppo piccola per scroccarti delle talee #19 #19 #19 ,però.. bravo! Peccato che non abbia più nulla da chiederti :-D :-D :-D

[voingiappone]

Lungi da me l'idea di sviolinare, tanto hai una vasca troppo piccola per scroccarti delle talee #19 #19 #19 ,però.. bravo!
Beh.... grazie comunque :-D .... tanto c'hai ragione rispetto alla vasca... Ho dei coralli così piccoli che se li taleassi pure..... #23.... beh, se crescono fino a sbucare dall'acqua sarai il primo della lista :-D :-D!

Peccato che non abbia più nulla da chiederti :-D :-D :-D
Aspetta, aspetta... vedrai che prima o poi qualcosa ti verrà :-))

Ciao -28