riflessione sul Movimento in vasca...

[SupeRGippO]

in attesa della vasca nuova ho venduto le pompe di movimento tunze 6000 che avevo ed il multicontroller...
Al momento sostituite temporaneamente da una koralia 4, una nanostream 6025 ed una maxijet 1000....

Ovviamente il movimento e' di molto inferiore ...

Ho notato una vasca DIVERSA...

mi spiego... i coralli hanno maggior estroflessione...
i pesci sono molto piu' vivaci e girano molto di piu' spizzicando di continuo sulle rocce...
I gamberi escono allo scoperto molto piu' spesso e le tridacne si aprono molto di piu'...
In conclusione la vasca e' molto piu' rilassante da guardare e secondo me molto piu' bella....
A questo punto mi viene un dubbio...
Ma non e' che esageriamo con il movimento in vasca ?

Ovviamente serve... ma mi piacerebbe sentire i vostri pareri ed esperienze.... ;-)

[zaza1984]

supergippo,
Quando ho progettato la nuova vasca... tutti mi hanno consigliato 2x6100.... ma il mio dubbio era esattamente come il tuo....
Sicuramente le tridacne.. ne beneficiano(del minore movimento)...nel senso che un movimento troppo violento le fa stare sul "chi va la" le stesse.. impedendogli di aprirsa al massimo...per quanto riguarda lo spolipamento.. ho notato la stessa cosa.... ma le condizioni del mare... mi fanno pensare.. che li di movimento... ce n'è parecchio... quindi.. magari.. per sps... è utile..
I pesci.. non so che dirti.. non ho parametri di confronto..

[ALGRANATI]

x i pesci, dei punti di calma sono fondamentali, x le tridacne anche ma x i coralli sono convinto che la maggior parte di essi ha bisogno di parecchia corrente #24 #24

[zaza1984]

Algranati,
Daccordo sul tanto movimento... io avevo una tridacna... solo che avevo molto movimento.. e non riuscivo a trovare il suo posto... dovunque la mettevo.. il movimento gli muoveva il mantello.. fino ad infastidirla... e lei non ha mai attaccato il piede alla roccia...Ovvvimente non si è mai adattata... e la fine che ha fatto è immaginabile.,..
Sono curioso di provare come nella nuova vasca con 2x6100... potrò tenere certi lps con la "ciccia".... (vasca in prevalenza per sps... ma qualche lps.. lo volevo...)

[Rama]

supergippo, quello che dici è assolutamente condivisibile, e rispecchia secondo me un punto molto debole in questo hobby... trovare il giusto compromesso nel creare il corretto movimento interno, cosa difficilissima.....
Il posizionamento degli animali, il tipo di correnti, la sistemazione delle pompe, il giusto spazio per il nuoto dei pesci... tutte cose già difficili da mettere insieme negli spazi ristretti di una vasca, e senza contare anche il lato estetico che dobbiamo/vogliamo ottenere... quindi le pompe che vorremmo sempre più nascoste, e la tridacna messa li in quel punto perchè ci stà bene... un gran casino!
Resto dell'idea però che il movimento che forniamo sia appena sufficientemente adeguato rispetto alle esigenze che hanno gli animali. Anche in funzione del ricambio di acqua richiesto, che deve avvenire sulle rocce, per il principio di prossimità degli strati batterici, è necessario mantenere un flusso molto consistente.
Il problema, soprattutto per pesci, tridacne, molti lps, gorgonie e quant'altro, è che il movimento generato da una pompa, seppur a getto largo, non è proprio l'ideale... anche se gli arriva "di riflesso" dopo essere stato rotto sui vetri o sulla rocciata... in natura è quasi sempre presente un movimento ondoso, che, per quanto impetuoso, è pur sempre diverso da quello che riusciamo a ricreare, e li i pesci sono abituati a muoversi senza problemi...
Per un chromis, ad esempio, trovarsi a passare davanti al getto di una stream (o marea, o koralia, o vortech...) è pur sempre come potrebbe essere per noi passeggiare sulla pista di un aeroporto e trovarsi a camminare per sbaglio dietro alle turbine di un 747...

[ALGRANATI]

zaza1984, io ho 2 x 6100 + 1 nano 6045........ho in vasca 3 tridacne, 2 euphilie 1 fungia enorme e 1 catalaphilia granduccia.....stanno tutti molto bene.......bisogna dosare e vedere come si muovono i tentacoli.........


aster73 come potrebbe fare con tutte quelle acropore e quel mostro di catalaphilia che ha in vasca????osservare e provare :-)) ;-)

Rama, le gorgonie sono animali di profondità e hanno bisogno di getti laminari e non ondosi ;-)

[Rama]

Algranati, ok, mettile davanti a una turbella... :-))

Ovvio che il discorso è abbastanza generico, infatti il posizionamento in vasca, anche di questi animali, risulta sempre delicato e di non immediata collocazione...

Non mi far fare fatica a capirmi... :-D

[ALGRANATI]

Rama, adesso che ho spostato tutte le gorgonie nella vaschetta,le ho messe con 1 popetta da 1000lt/h puntata addosso e si aprono moooooolto di più.
ovvio con le turbelle è esagerato -28d#


mi sono capito???? #24 #24 :-D ;-)

[Pfft]

Il problema non è tanto il movimento che creiamo in vasca ad essere errato (lo è in parte , ma non del tutto) , il problema è che noi vogliamo in spazi ristretti animali diversi con esigenze diverse di movimento, luce , habitat , cibo ec.ecc.
Il problema è trovare il giusto compromesso .. ed ognuno lo deve fare in base a quello che vuole dalla propria vasca , ovviamente sempre rispettando gli animali che ha o che vuole avere.

[VIC]

Giustissimo Pfft, tutti abbiamo animali in vasca con esigenze diverse, quindi il movimento dovrà essere un compromesso, con la conseguenza che avremo animali in salute e altri un pò meno, comunque sarebbe una bella discussione da approfondire, in base alle esperienze dei vari acquariofili, per esempio Gippo ha notato questa cosa, e l'ha scritta......

[Supercicci]

VIC,
Già Vincenzo... personalmente stò istallando adesso la vasca e ho due stream 6000 pronte per essere inserite secondo il comune pensiero del forum, cioè sul lato posteriore lungo che punterebbero in diagonale verso il centro del vetro frontale.
Rileggendo un pò di letteratura, si parla soprattutto di flusso laminare alternato ma non turbolento.
Mi chiedo a questo punto come faccio ad evitare le turbolenze dell’acqua, visto che, anche se alterno, la turbolenza a causa della vicinanza dei vetri c’è l’ho comunque, inoltre la pompa di risalita (1260) produce un flusso costante unidirezionale che potrebbe disturbare gli animali e creare turbolenza anch’essa.
Azzarola....mi stanno venendo una marea di dubbi
Ciao
LUCA

[Pfft]

Supercicci, mi sa che ti stai confondendo.. quello di cui i coralli hanno biosogno è proprio una corrente turbolenta e randomizzata , non laminare (tranne pochissime eccezioni).
E' più importante la massa d'acqua spostata che la velocità di spostamento dell'acqua (studi dimostrano che dovrebbe essere tra i 5 e i 10 cm/s).
Il vantaggio delle Stream , delle Vortech e del Wavebox è che puntano proprio allo spostamento della massa d'acqua (in maniera diversa) più che alla velocità.
Il problema nasce con la crescita dei coralli, con la disposizione delle rocce e comunque con il fatto che in ambiente chiuso è difficile avere una corrente randomizzata e turbolenta ovunque.

[Supercicci]

Supercicci, mi sa che ti stai confondendo.. quello di cui i coralli hanno biosogno è proprio una corrente turbolenta e randomizzata , non laminare (tranne pochissime eccezioni)
#24 #24,
Io ripeto quello che ho studiato :-), qualcuno dice sempre di leggere prima ed io ho letto:
Da Coralli duri in acquario vol. N.2 ti trascrivo un pò di frasi di pag 35/36

Non si deve dimenticare che i coralli lungo la parete del reef ottengono quasi sempre una corrente laminare, solo raramente turbolenta
Ancora
Lungo l'intera parete corallina ha luogo una circolazione uniforme e laminare dipendente dalle maree, che si inverte regolarmente. Tutto ciò non è assolutamente uguale a quanto viene favorito comunemente negli acquari di barriera con le ingarbugliate e turbolente correnti.

Quindi questo avvalorerebbe anche l'osservazione di supergippo

Resta comunque ancora la mia perplessità su come evitare .. a questo punto le maggiori turbolenze... a patto che Daniel Knop abbia ragione :-D

Ciao
LUCA

[Pfft]

Gippo ha osservato un diverso comportamento dei pesci.. non dei coralli... è differente.
La corrente in mare è laminare , ma è completamente differente .. è una massa d'acqua che si sposta , se tu metti un'acropora a 10 cm da una pompa diretta (corrente laminare) l'animale ti si spella in 2 giorni e muore.

[Supercicci]

mi spiego... i coralli hanno maggior estroflessione...


Io ho riportato ciò che e scritto... poi...... Il libro continua descrivendo anche il fatto che la corrente nn può essere comunque forte però laminare e non turbolenta. tutto quà

Ciao
LUCA

[Pfft]

Supercicci, per l'estroflessione ci sono svariati motivi per cui è o no aumentata , ovviamente una minor corrente può portare a maggiore estroflessione , ma non è necessariamente sintomo di maggior salute .

Il movimento che dice Knop è esattamente quello che dico io , ma non è fattibile in vasca , le cose che più gli si avvicinano sono appunto Stream , Wavebox e Vortech che creano un qualcosa di molto simile al movimento in mare .

Se il movimento fosse come dici tu "laminare" (per definizione laminare vuol dire diretto ed uniforme) e costante avresti coralli deformati nella crescita , i coralli in mare crescono uniformemente proprio per via della non uniformità del movimento (onde sempre variabili , maree e correnti) .

Spero di essermi spiegato...

[Supercicci]

Pfft,
Il movimento laminare è riproducibile con vari accorgimenti, uno dei quali:
cito "una potente pompa esterna con tubazione di uscita di grande dimensione.....omissis .... chi quindi vuole ottenere una circolazione laminare dovrebbe istallare le pompe su entrambi i frontali e utilizzare alternativamente o controllarle in maniera che nel migliore dei casi si sovrappongono solo per un breve periodo" Si parla comunque nel caso di + pompe poco potenti, fattibile quindi con qualche accorgimento anche in vasca da come viene descritto nel capitolo.

Ciao
LUCA

[Pfft]

Supercicci, che ti devo dire.. tu credi a knop , io credo a tutti gli altri..

[Supercicci]

Supercicci, che ti devo dire.. tu credi a knop , io credo a tutti gli altri..
Bohh a quanto pare sono il solo ad aver letto questi libri.... :-D che comunque venivano consigliati da tanti nel forum
Non sono in grado di giudicare la tua esperienza, che può essere senz'altro valida.
Io credo a Knop perchè viene citato come uno dei maggior esperti del settore, autore di molti libri e redattore anche di una rivista di nome coralli, se "tutti gli altri " dicono il contrario, mi piacerebbe anche leggere un pò di queste dichiarazioni, in fondo il forum serve anche a confrontare tesi ed ipotesi di tutti

Ciao
LUCA