Eccomi!...appena arrivato e già rompo a tutti..

[teopans]

Ciao a tutti! ultimamente mi sto informando molto riguardo ai nanoreef, e ne sono sempre più affascinato..
il mio problema è che sono uno studente...e quindi ho pochi soldi!! -04
quindi vorrei informarmi bene sui costi....
secondo voi quanto potrebbe costarmi autocostruirmi una vasca di 25#30 litri e farla diventare un nanoreef? (tutto compreso..)
l'unica cosa che potrei già avere è una pompa maxi-jet da 750 l/h di un mio vecchio acquario...però non vorrei fosse troppo forte...
Per quanto riguarda la costruzione della vasca...quanto mi costerebbe il vetro?

Scusate per le mille domande...ma ho bisogno di sapere!!
ciao

[victor76]

ti dico subito quanto ho speso io a quasi 4 mesi dall'avvio, la bellezza di 400 euro per una vasca da 20 litri...
col fai da te risparmi qualcosa, ma non tanto...

[teopans]

però!
mmm #24 mi sa che devo risparmiare per un po'...ma per esempio tu quanti kg di roccia viva hai messo? ...quella costa un casino...

[victor76]

per la mia vasca da 20 litri: rocce 5 kg x 14 euro = 70 euro

[victor76]

e considera ke l'altra grande spesa è la plafoniera... dai 70 ai 150 euro... ed è pure difficile da reperire...

[teopans]

ma per una vasca così piccola che plafo e che lampade usi?
io pensavo, visto che i litri saranno una trentina, di usare più o meno 30 watt..magari con 2 lampade a 10000k....

[preve84]

teopans, le rocce le trovi a prezzi "stracciati" anche sul mercatino qui del forum..risparmi un casino!

[teopans]

ah! poi vado a guardare....ma tanto prima devo costruirmi la vasca e tutto...penso che inizierò a settembre...

Qualcuno sa dirmi l'illuminazione adatta per un nano da 25 litri più o meno?
ho visto le lampade HQI...ma costano un patrimonio!!

[Vegeta82]

teopans, per 25 litri la plafo conviene che la costruisci da solo

parti con soli molli e fai una plafo con le pl, ne metti 2 da 24W più un'attinica e spendi poco... rimedi l'alluminio, lo pieghi e attacchi le lampade coi reattori che io consiglio di mettere esterni (su acquaportal c'è un progetto ma le lampade mettile da 10000k)

per le rocce sul mercatino ne trovi quante ne vuoi, già spurgate e di vasche che magari girano da anni ed ecco che la spesa grossa l'hai fatta

la pompa di movimento che hai va bene, in teoria ne servirebbero due da mettere alternate a fotoperiodo completo quindi se ne prendi un'altra è meglio

prendi tutto il resto test compresi e ci stai :D

[teopans]

grazie per i consigli! ora vado a leggere l'articolo e mi faccio un giro sul mercatino!

[Ottonetti Cristian]

direi che la spesa dipende molto da quello che ci vuoi mettere....ti consiglio di avere le idee chiare da subito se vuoi duri o molli....

è importante impostare tutto nel modo giusto, anche la forma e le misure della vasca ;-)

[teopans]

allora...pensavo di tenere molli..in particolare pensavo Plerogyra sinuosa, Zoantiniari palithoa, cerianthus e tubipora musica...che ho letto essere di facile ciltivazione (ditemi se sbaglio!)

per quanto riguarda la vasca...pensavo di costruirla con del vetro (non so...5 mm?)
di cui una lastra 20x20 (fondo) e 4 lastre 20x23 per i lati.. la plafoniera a questo punto me la costruisco io con le stesse dimensioni e ci alloggio 2 lampade PL 24watt 10000k e una attinica..

e poi mi piacerebbe un casino avere qualche paguro...soprattutto il Calcinus elegans che è troppo bello..

poi mi dovrò procurare delle rocce vive(non so...5-6 kg?) e della sabbia viva da aggiungere poi..
per quanto riguarda l'osmoregolatore pensavo di prendere il kit del fai da te del negozio Acquariomania di Milano (c'è anche un articolo su acquaportal)

poi ho una pompa maxi jet da 750 l/h (che spero non sia troppo potente) e dovrò recuperare un riscaldatore da 50 watt...penso sia tutto, no?

[Ottonetti Cristian]

Plerogyra sinuosa non è un molle ma un lps ;-) è abbastanza semplice anche se richiede poco movimento, penso la tua pompa sia u po troppo grossa....

[valu83]

teopans, per quel che ne so la tubipora musica non è affatto facile da tenere..per lluminazione e pulizia dell'acqua..poi se ben ricordo fa parte dei CITES...
e il cerianthus non è mediterraneo??non puoi metterlo in vasche tropicali..perchè il nano tropicale ha bisogno di temperature sui 26 gradi, il mediterraneo non deve superare i 22..

[valu83]

Ottonetti Cristian, azz..battuto sul tempo ancora un avolta..
:-D

[Ottonetti Cristian]

Ottonetti Cristian, azz..battuto sul tempo ancora un avolta..
:-D

:-D :-D :-D :-D

quoto quanto detto per la tubipora ;-) mi era sfuggita

fortunatamente è un animale difficile da trovare in commercio....per fortuna almeno 1 volta 1 animale delicato e raro viene lasciato dov' è :-))

[teopans]

doh! ok ho fatto un po' di casino... :-D
secondo voi quali sono i migliori invertebrati per iniziare?

e se facessi la vasca magari un po' più grande? tipo 30x30 anzichè 20x20?la pompa andrebbe bene in quel caso? ..avrei anche un po' più di spazio...sia per le rocce che per la plafoniera non più tutta ammassata..

[Ottonetti Cristian]

di certo non pleyrogira e tubipora ;-)

direi piuttosto discosomi, rodactis zoantus synularie lobophitom e roba simile ;-)

la vasca sarebbe meglio da 30x30....sicuramente (se poi ti viene bene, visto che sei capace di siliconare ti commissiono la vasca di rabbocco x la vasca nuova) #18 #18 #18 #18

[teopans]

speriamo che vada bene!

ma quindi non c'è da fidarsi delle schede del sito nanoreef.it!!
dicono che cerianthus e plerogyra sono facili da coltivare in acquario! e io mi sono illuso e innamorato della Plerogyra sinuosa...è stupenda!

direi che con una vasca da 30x30 sarei sui 30 litri netti..quanti chili di rocce dovrei prendere? una decina?

[teopans]

e poi secondo voi in una vasca di queste dimensioni allestita con metodo naturale sono necessari schiumatoio e filtro?
io pensavo di lasciare tutto il compito a rocce e sabbia viva. .

[victor76]

schiumatoio no, il filtro ne basta uno a zainetto caricato all'occasione con resine o carbone attivo...

[Ottonetti Cristian]

30x30x30 so no circa 18 litri netti.

la sabbia non metterla, al limite se ne parla dopo 1 anno dall' allestimento....la pleyrogira puoi metterla ma a vasca attiva e avviata da tempo ;-)

[preve84]

poi mi dovrò procurare delle rocce vive(non so...5-6 kg?) e della sabbia viva da aggiungere poi..

di rocce ne devi mettere 1 Kg ogni 4-5 litri!
anch'io opterei per non mettere la sabbia..troppo difficile da gestire!

[teopans]

in che senso la sabbia viva è troppo difficile da gestire?
non dovrebbe dare una mano con i suoi microrganismi e batteri per la filtrazione biologica?

[Ottonetti Cristian]

dovrebbe si, ma con un allestimento ben mirato e preciso....direi di fare una maturazione classica, come dalla guida di lele per dire, e se proprio vuoi quando le rocce avranno esaurito lo spurgo metti una spolverata di aragonite o corallina grossa....giusto per coprire il vetro non 1 mm di piu ;-)

[teopans]

ok! non vedo l'ora di cominciare!!

[preve84]

esatto come detto da Ottonetti Cristian, mettila solo dopo la maturazione (alcuni dicono anche dopo un anno)...è difficile da gestire perchè se non la pulisci bene diventa un deposito di nitrati..

[teopans]

mi sa che alla fine prendo il wave box 30x30.....ho visto su AI che costa 70 euro ed è completo di illuminazione ( 18w, io poi ne aggiungerò un'altra da 24) e filtro a zainetto..
mi sembra un ottimo affare e non rischio di trovarmi con una vasca fatta da me..ma fatta male! per quanto riguarda la pompa per la circolazione cosa mi consigliate? per quella vasca mi sa che una 750l/h è un po' troppo forte..

[Ottonetti Cristian]

se vuoi solo molli e discosomi è forte.....andrei su 2 da 400 che alterni ogni 6 ore ;-)

[teopans]

tipo le pico evolution 400 della hydor?
ma come faccio ad alternarle? che tipo di timer devo prendere?

[Ottonetti Cristian]

potrebbero essere una soluzione le pico ;-)

per alternarle basta un qualunque timer....te ne serve almeno uno (meglio se fai accendere gradualmente le luci quindi piu di uno) per l' impianto d' illuminazione ;-)

[teopans]

si perchè l'unica lampada data con la wave box è un 18w e mi sembra un po' pochino su 25 litri netti d'acqua..
pensavo di aggiungerne un'altra da 24w magari attinica..andrebbe bene?
la lampada che avevo in mente io è una pl attinica 24w e mi pare 20000k, però non so che tipo di plafoniera (quelle che si attaccano al lato della vasca) potrebbe andare bene.. la lampada ha un attacco G 11..

[Ottonetti Cristian]

per le plafo ne trovi una marea, fossi in te ne metterei la 18 bianca e almeno un altra 24 50 e 50....saresti proprio al minimo ma per discosomi e zoantus non dovresti avere problemi ;-)

[teopans]

EVVAI! ho finalmente ordinato la vasca su AI!
però ho notato che spendo quasi di più in test vari che per la vasca!
non c'è un modo (tipo farmacia o altro) per reperire i tester di cui ho bisogno?
cacchio costano una fortuna!

[Ottonetti Cristian]

prendi i salifert e risparmi molto con una buona attendibilità dei risultati....sono i piu economici, per i test la farmacia non ti puo aiutare purtroppo ;-)

[teopans]

ok grazie! ma io, avendo una vasca dolce, ho un po di test...ma vanno bene anche per il salato? perchè mi pare che quella del ph sia diversa..

[Ottonetti Cristian]

per il salato in genere i test che usi nel dolce (anche se alcuni funzionano anche nel salato il ph ad esempio no ma no3 kh e altro si) non danno risultati attendibili...

nella mia misera esperienza ho notato che i migliori sono i salifert e i tropic marine, questi ultimi piu costosi ;-)

[teopans]

scusami Cristian (ormai ci sei solo tu in questo topic!, e ti ringrazio veramente)
ma vorrei sapere in cosa consiste esattamente la fase di "maturazione" delle rocce..
cioè una volta inserite le rocce vive e raggiunti i livelli ottimali della composizione dell'acqua, cosa si deve aspettare?
poi tra l'altro ho sentito di alcuni che hanno tenuto le rocce al buio per mesi prima di inserirle....
cosa bisogna fare?

[Ottonetti Cristian]

lunga roba da spiegare.....ora non ho tempo sorry....prometto che appena ho tempo ti spiego tutto ;-)

magari mandami un mp come promemoria ;-)

[victor76]

teopans, leggiti tutti gli articoli in questa pagina, trovi tutte le risposte alle tue domande con spiegazioni molto chiare.

http://www.acquaportal.it/nanoportal/tecnica.asp

se poi hai dubbi particolari chiedi pure, ma cerca sempre di leggere il più possibile per conto tuo.
e compra anche un libro se puoi

[teopans]

ok grazie a tutti!

[Ottonetti Cristian]

vero....li trovi tutto....grazie ingenier...mi hai risparmiato la divina commedia :-D :-D :-D

[teopans]

ok li ho letti!
allora se ho capito bene il periodo di maturazione non ha una lunghezza standard..
dipende da come reagiscono le rocce con le condizioni che vengono ricreate all'interno della vasca..e quindi come ci si accorge che il periodo di maturazione sia del tutto finito?
cioè....se dopo 4 o 5 settimane,al buio senza cambi d'acqua, i valori sono nella norma allora si può procedere con i primi inserimenti?

[Ottonetti Cristian]

dopo il buio 30 gg al massimo inizia il fotoperiodo, finito quello il cambio dopo il cambio se tutto è ok si popola ;-)

[teopans]

yeah! non vedo l'ora!! #18 #18

[barbapa]

La chiave è la qualità delle rocce. Se sono già ben spurgate il grosso è fatto. NON TUTTO però, perchè inevitabilmente il trasporto e l'inserimento in una vasca diversa creerà qualche scompenso, ma sicuramente la maturazione dovrebbe essere molto + rapida.

[victor76]

grazie ingenier...mi hai risparmiato la divina commedia
architè, l'ho fatto per farti concentrare su questi tuoi ultimi giorni universitari...
ma vedo che sei sempre qua sul forum lo stesso -e36

[teopans]

io sono in piena Maturità, quindi.... #17

[victor76]

teopans, allora hai tutto luglio e agosto per pensarci e studiare acquariofilia...
ti consiglio di partire a settembre col fresco

[teopans]

si si ! infatti l'idea è proprio quella!
però sto già progettando tutto.... per esempio per la mia vasca da 25 litri netti l'illuminazione come dovrebbe essere?
inizialmente avevo pensato di accostare alla 18watt bianca in dotazione almeno altri 24w
magari 50 e 50. .
oppure potrei togliere la 18w e comprarne 2 da 24w..una bianca e una attinica...e la plafoniera me la faccio io..

[leletosi]

La chiave è la qualità delle rocce. Se sono già ben spurgate il grosso è fatto. NON TUTTO però, perchè inevitabilmente il trasporto e l'inserimento in una vasca diversa creerà qualche scompenso, ma sicuramente la maturazione dovrebbe essere molto + rapida.

i tempi son sempre quelli

cambiano invece molto le concentrazioni degli inquinanti e quindi indirettamente i tempi per vedere i valori assestarsi su parametri conformi alla vita del reef.

non cambia niente però dal lato della maturazione del sistema. prima dei 6 mesi circa le cose saranno sempre sul filo del rasoio o quasi. specie in un nano

[teopans]

leletosi, quindi tu quanto consiglieresti di aspettare prima di iniziare con il fotoperiodo?

[leletosi]

20 giorni almeno con rocce spurgate

classici 30 con rocce buone

anche 40 con rocce discarica......

purtroppo lo skimmer è una brutta cosa non averlo nei nano......cosa che non succede nelle vasche grandi.

per chi ha skimmer operativo fin da subito....beh, consiglio gli stessi tempi cmq.....gioveranno sicuramente i valori sul lungo periodo ;-)

[teopans]

quindi in sostanza più tempo si dà alle rocce meglio è! ;-)

[Ottonetti Cristian]

si, anche se credo che 40 gg di buio siano al limite.....non tirerei oltre ;-)

[teopans]

ma basta tenere le luci spente o bisogna coprire la vasca?

[giocarta]

meglio se copri i vetri laterali, senza chiudere il lato aperto sopra, per tutti i 30-40 giorni così che non prenda x niente luce... io l'ho fatto e credimi che mi ha ripagato..
certo, fa ca..re vedere dei cartoncini x un mese.. ma alla fine il risultato è ottimo..

[victor76]

teopans, ma la guida di leletosi nn l'hai ancora letta?

dacci un'occhiata:
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=102177

[teopans]

NO!::: #23 #23 #23 #23
non sapevo neanche che esistesse!!
ho letto quelle su acquaportal....
vado subito e grazie victor! :-D

[teopans]

ok l'ho letto!
ora so tutto!!! #22 #22 #22

complimentoni a leletosi...tutorial perfetto! #25

[victor76]

ok l'ho letto!ora so tutto!!!

modesto :-)

[teopans]

-11
ovviamente scherzavo :-D
ho come l'impressione che non sarà così facile! ma è proprio questo il bello!! sennò pagavo qualcuno bravo per installarmene uno già pronto in casa!