Visualizza la versione completa : regolazione reattore di ca++
cowvette
13-06-2005, 13:36
voi come efate ad ottimizzare l'utilizzo del reattore .
come riuscite a far produrrre tanto calcio senza far aumentare il kh?
che ph avete in uscita da l reattore?
ciao grazie
enrico
che reattore usi???
materiale utilizzato??
quante bolle??
a quanti l/h esci dal reattore??
cowvette
13-06-2005, 14:57
che reattore usi???
nonmi ricordo il nome ........ stagno esterno con pompa di ricircolo heim 30 cm di diametro e alto 65cm con ingrtesso dell'acqua dalla pompa di risalita
materiale utilizzato??
carbonato di calcio in grani medio 20 kg ma sta per finire
quante bolle??
2-3 al secondo
a quanti l/h esci dal reattore??
non so precisamente ma esce il minimo "piscino" non a goccie perchè se no mi si blocca , in settimana devo risolverlo mettendo una sorta di filtrino in mezzo
ph iin uscita 6,1
Ciao, il reattore nel profilo hai scritto essere artigianale, per questo e' piu' complesso aiutarti, se riesci a fare una foto magari possiamo fare di piu'.
Il materiale carbonato di calcio immagino sia un prodotto di qualche casa, sai dirci che marca e'? come si chiama questo prodotto? altrimenti e' difficile risponderti...
2/3 bolle di co2 al secondo sono un'unita' di misura che in questo momento ci serve poco, dovremmo capire prima meglio il materiale quale e', sulla base di questo capiamo se serve un ph piu' basso o alto....
La quantita' d'acqua in uscita e' uno dei dati fondamentali per comprendere se e come sta andando il reattore, ti suggerisco di calcolare il flusso.
ciao
se hai troppo kh in uscita e poco calcio...aumenta l'uscita.
reefaddict
14-06-2005, 09:56
se hai troppo kh in uscita e poco calcio...aumenta l'uscita.
E facendo questo che cosa dovrebbe succedere?
Alessandro, forse è utile fare un topic in rilievo per elencare le principali caratteristiche di un reattore di calcio e come si scioglie il media.
Vedo parecchia confusione sulla materia.
Ciao
se hai troppo kh in uscita e poco calcio...aumenta l'uscita.
E facendo questo che cosa dovrebbe succedere?
aumenti l'apporto di calcio in vasca. se poi è poco aumenti anche al co2. io, anche se sbaglierò secondo voi, non guardo il kh in uscita e neanche il calcio in uscita...ma solo il calcio e il kh che dopo tre giorni si modifica in vasca. in fin dei conti è quello che poi deve essere costante. ho provato a fare come dite voi ad avere kh alto in uscita...risultato: kh a 18 in vasca e morta un'acropora.
scusa ma non ho risposto alla tua domanda: facendo come ho detto hai più ioni calcio da fornire e meno carbonati. il sestini mi ha detto così molto tempo fa, così ho fatto...e così mi sono sempre trovato bene. calcio e kh stabilissimi da mesi in vasca senza nessun tipo di tarature di correzione al reattore.
reefaddict
14-06-2005, 14:32
Un reattore di calcio riempito con un qualunque materiale che sia fondamentalmente CaCO3 (carbonato di calcio) funziona in base a questo:
H2O + CO2 + CaCO3 => Ca++ + 2(HCO3-)
in altre parole acqua e anidride carbonica formano acido carbonico che scioglie la roccia, il carbonato di calcio. Si ottengono SEMPRE E COMUNQUE uno ione di calcio e due di bicarbonato quindi calcio e KH in proporzioni SEMPRE IDENTICHE.
Nessuno può sciogliere carbonato di calcio in modo da avere solo calcio o solo carbonato oppure più calcio o più carbonato, chi ci riesce ha vinto il nobel per la chimica 2005. Proponi il Sestini per il nobel ;-)
Sarebbe come dire che siogliendo il sale da cucina nell'acqua degli spaghetti riesci a sciogliere più sodio e meno cloruro o più cloruro e meno sodio -05
La quantità degli effluenti e la quantità di CO2 immessa agiscono tutte e due sulla concentrazione di calcio e carbonati degli effluenti, la prima in modo inverso, la seconda in modo diretto.
[/b]
alessandro ma infatti quello che dici l'ho sempre letto anche io da ogni parte..... #24
però il sestini mi ha detto così....e io ho effettivamente risolto il problema di troppo kh e poco calcio in vasca..... #24
reefaddict
14-06-2005, 15:30
voi come efate ad ottimizzare l'utilizzo del reattore
regolo gli effluenti per 1,5 litri/ora circa, se hai un recipiente graduato e un cronometro puoi facilmente misurare quanta acqua esce in quanto tempo.
Poi apro la CO2 e regolo, per iniziare, su una bolla ogni 2-3 secondi.
Poi mi faccio un giretto per 6-8 ore :-))
Infine misuro il pH degli effluenti, se il pH è sotto 7,0 so che il reattore inizia a lavorare, mediamente con un pH di 6,5 dovresti andare bene.
Poi, una volta regolato il pH degli effluenti e verificato che sia stabile mi faccio un altro giretto di 3-4 giorni :-))
A questo punto misuro Ca e KH in vasca e vedo se devo "spingere" un po' di più sul reattore o un po' di meno. Nel qual caso agisco preferibilmente solo sulla CO2 imessa, aumentando o diminuendo il numero di bolle. Ovviamente ci sono due limiti alla quantità di Co2 a parità di quantità di effluenti, perché se metto troppa CO2 il reattore potrebbe bolccarsi e se ne metto troppo poca il pH potrebbe salire sopra 7,0. Allora agisco anche sulla quantità degli effluenti e, rispettivamente, li aumento o li riduco un poco.
Insomma la quantità degli effluenti è la regolazione "grossolana", quella della CO2 la regolazione "fine".
come riuscite a far produrrre tanto calcio senza far aumentare il kh?
Non si può, la chimica non è un'opinione. Se il tuo problema è che, ad esempio, hai il calcio a 300 e il KH a 15, devi fermare il reattore e aggiungere solo un addittivo per il calcio, ad esempio del calcio cloruro. Quando arrivi a misurare valori "equilibrati" di calcio e KH, ad esempio Ca 420 e KH 7, a quel punto riaccendi il reattore e vedrai che Ca e Kh rimarrano proporzionati praticamente in eterno se usi SOLO carbonato di calcio dentro il reattore.
che ph avete in uscita da l reattore?
pH 6,8 dal post-reattore, ma non è che questo voglia dire nulla...
reefaddict
14-06-2005, 15:36
però il sestini mi ha detto così....e io ho effettivamente risolto il problema di troppo kh e poco calcio in vasca..... #24
Il Sestini, che comunque è sicuramente un bravo acquariofilo, dice molte cose, anche che il sale che uso io, che non è quello che vende lui, brucia i coralli.
Se vuoi, spiega bene qual era il tuo problema e cosa hai fatto.
io praticamente avevo appena comprato il reattore di calcio e non sapendo come farlo partire e la giusta regolazione molti qua mi hanno detto di farlo andare goccia a goccia e di mettere la co2 una bolla ogni due secondi. con questa regolazione io mi sono trovato il kh a 18 e il calcio che mi calava. allora io avevo un eccesso di carbonati a questo punto....vado dal sestini e gli spiego il caso: troppo kh e poco calcio. allora mi dice di aumentare il flusso in uscita perchè facendo ciò fornisci più calcio in vasca...e di carbonati ne escono meno. ho fatto così.....e ho adesso questi due valori stabili e costanti da mesi senza apportare nessun tipo di regolazioni al reattore. alessandro non so se questo sia il metodo adatto....però il reattore serve a tenere kh e calcio stabili...io ci sono riuscito in questo modo...e quindi dovrebbe essere un metodo giusto.
Non si può, la chimica non è un'opinione. Se il tuo problema è che, ad esempio, hai il calcio a 300 e il KH a 15, devi fermare il reattore e aggiungere solo un addittivo per il calcio, ad esempio del calcio cloruro. Quando arrivi a misurare valori "equilibrati" di calcio e KH, ad esempio Ca 420 e KH 7, a quel punto riaccendi il reattore e vedrai che Ca e Kh rimarrano proporzionati praticamente in eterno se usi SOLO carbonato di calcio dentro il reattore.
Alessandro volevo chiederti se in questi casi si puo usare dell'acido cloridrico direttamente in vasca o diluito in acqua di osmosi per diminuire il kh e aumentare il calcio sempre in piccole dosi fino a raggiungere un certo equilibrio ......
Come ben sai l'acido cloridrico detto in parole povere trasforma i carbonati in anidride carbonica, acqua e calcio cloruro...
Inoltre se non ho a disposizione il calcio cloruro se posso usare l'idrossido di calcio con acido cloridrico miscelandolo insieme e portando la soluzione satura e con un ph alto sempre con il calcio idrossido...
reefaddict
14-06-2005, 17:11
... mi dice di aumentare il flusso in uscita perchè facendo ciò fornisci più calcio in vasca...e di carbonati ne escono meno. ho fatto così.....e ho adesso questi due valori stabili e costanti da mesi senza apportare nessun tipo di regolazioni al reattore
La spiegazione è nella tua stessa frase: se questi due valori sono "stabili e costanti da mesi senza apportare nessun tipo di regolazioni" vuol dire che escono nelle medesime proporzioni e quindi non è vero che esca più calcio e meno carbonati.
Il casino che avevi all'inizio può avere decine di spiegazioni, quello che deve essere chiaro a tutti e che comunque si regoli il reattore aumenti o diminuisci sempre in proporzione sia calcio che carbonati.
Non si può, la chimica non è un'opinione. Se il tuo problema è che, ad esempio, hai il calcio a 300 e il KH a 15, devi fermare il reattore e aggiungere solo un addittivo per il calcio, ad esempio del calcio cloruro. Quando arrivi a misurare valori "equilibrati" di calcio e KH, ad esempio Ca 420 e KH 7, a quel punto riaccendi il reattore e vedrai che Ca e Kh rimarrano proporzionati praticamente in eterno se usi SOLO carbonato di calcio dentro il reattore.
Alessandro volevo chiederti se in questi casi si puo usare dell'acido cloridrico direttamente in vasca o diluito in acqua di osmosi per diminuire il kh e aumentare il calcio sempre in piccole dosi fino a raggiungere un certo equilibrio ......
Come ben sai l'acido cloridrico detto in parole povere trasforma i carbonati in anidride carbonica, acqua e calcio cloruro...
Inoltre se non ho a disposizione il calcio cloruro se posso usare l'idrossido di calcio con acido cloridrico miscelandolo insieme e portando la soluzione satura e con un ph alto sempre con il calcio idrossido...
reefaddict
15-06-2005, 10:39
Alessandro volevo chiederti se in questi casi si puo usare dell'acido cloridrico direttamente in vasca o diluito in acqua di osmosi per diminuire il kh e aumentare il calcio sempre in piccole dosi fino a raggiungere un certo equilibrio ......
Come ben sai l'acido cloridrico detto in parole povere trasforma i carbonati in anidride carbonica, acqua e calcio cloruro...
Trovo che la cosa sia pericolosa, porta ad un rapidissimo abbassamento di pH e visto che il KH cala da sè molto rapidamente perché intervenire con l'acido?
Inoltre se non ho a disposizione il calcio cloruro se posso usare l'idrossido di calcio con acido cloridrico miscelandolo insieme e portando la soluzione satura e con un ph alto sempre con il calcio idrossido...
Se lo fai penso che vedrei il fumo persino restando seduto a casa mia -05 Non puoi mescolare così semplicemente una base forte con un acido forte.
Nel primo caso ho letto anche un articolo in americano e se lo ritrovo... mi sembra parlasse di 1 ml in 1 litro d'acqua d'osmosi....
Nel secondo caso l'ho fatto e la nuvoletta non l'ho vista.... non ricordo a che titolazione era l'acido cloridrico :-)) :-))
C'era un odore non troppo forte di non so cosa.....
Se aggiungo acqua all'acido comunque si riscalda e gia evapora di per se ma la nuvoletta niente... #24
cowvette
15-06-2005, 11:55
grazie atutti per lerisposte.
io in vasca ho 410 di calcio e 17 di kh, 2-3 bolle secondo, ed ion uscita ph 6,1 e misurerò l'acqua che effluisce.ed in vasca ovviamente ph 8
il mio problema è di abbassarre carbonati mantenendo o poco di piu di ca++.
non volevo scatenare tutto sto casino ma mi sembra basilare ottimizzare il nostro amico reattore.
qualcuno mi diceva che se metto troppa co2 si blocca cosa imntendevi?
#24
reefaddict
15-06-2005, 12:22
io in vasca ho 410 di calcio e 17 di kh
il mio problema è di abbassarre carbonati mantenendo o poco di piu di ca++.
Chiaro. Procurati un addittivo per il solo calcio, tipo il Kent turbo calcium o il calcio cloruro biidrato. Spegni il reattore, basta che chiudi la CO2. Aggiungi piccole quantità di addittivo per il calcio ogni giorno, per mantenere il valore di 410 stabile.
Lasci scendere il KH piano piano, vedrai che scenderà da solo, quando ti ritroverai con il Ca a 410 e il KH a 7 riaccendi il reattore.
A questo punto KH e calcio si muoveranno insieme e sarà sufficiente agire sulla regolazione del reattore per ottenere calcio e KH che vuoi.
Se parti da Ca 410 e KH 7, queste sono le "coppie" di valori che puoi ottenere con il reattore, vedrai che ti muoverai sempre lungo questa scala se usi solo il reattore di calcio:
410 7.0
412 7.3
414 7.5
415 7.8
417 8.0
419 8.3
421 8.5
423 8.8
424 9.0
426 9.3
428 9.5
430 9.8
431 10.0
433 10.3
435 10.5
437 10.8
439 11.0
440 11.3
442 11.5
444 11.8
446 12.0
C'è da notare che SEMBRA che il calcio aumenti poco mentre il KH aumenti molto, ma questo è un effetto "ottico" dovuto all'uso improprio del KH per misurare l'alcalinità totale, una unità di misura che scientificamente non ha nessun valore.
non volevo scatenare tutto sto casino ma mi sembra basilare ottimizzare il nostro amico reattore.
Certo, ma non è per nulla difficile, basta fare tutto lentamente e aspettare che si verifichino gli effetti.
qualcuno mi diceva che se metto troppa co2 si blocca cosa imntendevi?
#24
A parità di velocità degli effluenti, se aumenti molto la quantità di CO2 arrivi ad un punto in cui l'acqua dentro il reattore diventa bianca, rimane CO2 non disciolta e si verificano fenomeni di precipitazione. Vuol dire semplicemente che devi ridurre la CO2 o aprire di più il rubinetto dell'acqua.
reefaddict
15-06-2005, 12:24
Nel primo caso ho letto anche un articolo in americano e se lo ritrovo... mi sembra parlasse di 1 ml in 1 litro d'acqua d'osmosi....
Nel secondo caso l'ho fatto e la nuvoletta non l'ho vista.... non ricordo a che titolazione era l'acido cloridrico :-)) :-))
C'era un odore non troppo forte di non so cosa.....
Se aggiungo acqua all'acido comunque si riscalda e gia evapora di per se ma la nuvoletta niente... #24
Deca, ma non sarà più comodo comprarsi il calcio cloruro in farmacia? :-))
reefaddict
15-06-2005, 12:26
non so precisamente ma esce il minimo "piscino" non a goccie perchè se no mi si blocca , in settimana devo risolverlo mettendo una sorta di filtrino in mezzo
ph iin uscita 6,1
Un rubinetto ottimo che non si blocca mai è quello della claber per impianti di irrigazione (nei migliori garden)
pH 6,1 in uscita è un po' bassino, in genere con pH 6,5 si scioglie bene tutto.
cowvette
15-06-2005, 14:04
un saluto
Alessandro
grazie per i consigli pratici...........
la formazione di precipitati in forma di patine bianco chiaro sui vetri nella parte piu vicina alla sabbia sono dovuti ad eccessi nella regolazione del reattore?
ciao e grazie
cowvette hai il mio stesso problema che avevo io: calcio giusto e kh troppo alto. 2-3 bolle al secondo sono troppe..secondo me è quella la causa. diminuisci le bolle e parti con una ogni due secondi....e l'uscita, se hai detto che hai un filino d'acqua, va benissimo. co2 una bolla ogni 2 secondi e vedi come hai calcio e kh in vasca dopo 4-5 giorni.
ciao
cowvette
21-06-2005, 14:13
ho fatto il tutto..........
fermato il reattore ed aggiunto cloruro di ca++.
impossibile stare dietro al calcio in mezza giornata mi si è abbassato di 70 ppm e il kh dopo 2,5 giorni è arrivato a 7.
ho riaccaso il reattore ed in vasca avevo 7 apunto di kh e 340 di ca++.
quattro giorni che gira ed il kh a 10 ed il calcio 380.
ho una bolla al secondo con 6 ,15 di ph in uscita e il piscino minimo come effluente.
che faccio butto dentro secchiate di cloruro o ....
aggiungere un rettore di acquacalcarea?
bho non so piu
sono sicuro che pero il tempo mi aiuterà....
#24
ciao grazie
ti è aumentato di brutto sia calcio che kh....diminuisci le bolle a una ogni due secondi. CALCIO E KH DEVONO STARE COSTANTI. nè diminuire e nè aumentare. devi in poche parole rifornire quanto viene assimilato.
cowvette
21-06-2005, 14:40
ma sto cercando di riportare il calcio a valori piu accettabili.tenendo il kh piu basso
si ma è sbagliato utilizzare il reattore di calcio per alzare i valori di calcio e kh. col superbuffer porta kh a 9 e col turbo calcium il calcio a 440. poi parti con una bolla di co2 ogni due secondi...e vedi i valori di calcio e kh come sono tra 4 giorni. se ti si abbassano aumenti un pò la co2....se invece ti si alzano vuol dire che sciogli troppo per l'assorbimento che hai in vasca perciò diminuirai la co2.
cowvette
21-06-2005, 15:45
quanto buffer del calcio al massimo al giorno?di cloruro per intenderci.
ne butto a ml su mlo ma non si muove
io mi baso sul kent: vedo dal profilo che hai molti coralli...perciò puoi dosare un quarto di cucchiaino da caffè al giorno ogni 200 litri. monitorizzalo spesso il calcio in vasca perchè vedrai che ti salirà molto rapidamente... ;-)
frecciadelledolomiti
06-12-2005, 11:46
Ho trovato questo Topic sull'utilizzo e le regolazioni del reattore di Ca, altresì contiene una chiara spiegaione di come funziona, cosa che per sommi capi sapevo ma della quale alcune sfumature mi sfuggivano. Direi un ABC semplice e chiaro.
Sarebbe da mettere in evidenza... scondo me.
Ciao.
Lo stesso per me grazie per le spiegazioni!!
Volevo sapere un'altra cosa: ma con l'introduzione del reatttore di calcio il magnesio scende piu velocemente come valore? a me sembra che stia crollando!!
e altra cosa se si vuole spegnere il reattore per stabilizzare con i vari buffer calcio o kh come si procede? si chiude l'acqua in entrata e in uscita?
frecciadelledolomiti
03-02-2006, 13:06
Chiudi la bombola della CO2, lasci scender il KH attorno al 7 e tieni il Ca attorno a 400-410, se guardi qualche pagina indietro trovi un tabella con le coppie di valori...
Poi riaccendi il tutto e regoli di conseguenza per non portare il KH sopra il 13.
Più o meno le cose stanno così.
Ciao.
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