Visualizza la versione completa : Tutto sulla CO2 in gel (parte VI)
continua da qui....
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=108721&start=135
Ciao ragazzi, sono nuovo della co2 fai da te ma avendo la necessità di dosarla in un acquarietto di 15l mi sembrava la cosa ideale...
Materiale a mia disposizione: regolatore di fino aquili (così dovrei fare a meno del regolatore da flebo) e diffusore in vetro acquili (quello incriminato per le bolle laterali).
La mia idea era farla in una bottiglietta da mezzo litro, ho letto i suggerimenti di El Barto che dice di usare attack invece di colla a caldo.
Mi sapreste dire le dosi dei vari elementi per mezzo litro di bottiglia e un acquario di 15l?
pisolo68
11-05-2007, 08:31
cyana come ho detto più di una volta per la quantità in vascadi co2 la miglior cosa è un test permanente ;-)
MixPix, ehmmm si l'attack che ti consigliava El Barto è sicuramente migliore della colla a caldo
per le dosi 120gr. zucchero 70gr acqua ed io metto 1 foglio e 1\2 di gelatina
20gr, di lievito
Ehmm.. #12 Sì, grazie Pisolo, non volevo fare come molti che per pigrizia non leggono i topic e poi fanno la solita domanda trita e ritrita! #12 In realtà avevo letto tutti i vostri 3d fino al V°, ma tempo fa, e non ricordavo +! #23 GRAZIE Mille e complimenti ancora a tutti voi x aver sviluppato uno dei progetti + interessanti del sito ;-)
ehi ragazzi... ho un problemozzo... Ho la CO2 in bottiglia da 1,5L ed erogazione regolare da 3gg su circa 50bolle minuto e una porosa in legno ma le bollicine non si sciiolgono più in acqua #13
Non so come accidenti fare perchè nella mia vasca è cambiato poco...il ph è sempre 8 e non riesco ad abbassarlo mentre la durezza è calata poco con il primo cambio ad osmosi: KH=10 GH=4
In precedenza, con acqua più dura, le bole si scioglievano. Ora no, e vanno a farmi una superficie dell'acquario interamente perlata... consigli??
Il Ph DEVO abbassarlo perchè non riesco a dare il ferro alle piante in questo modo #23 #23
stesso problema...mi rimangono le microbolle in superficie...che si fa?Compro il test permanente per vedere se la co2 è eccessiva?forse per questo non si sciolgono le bollicine???
pisolo68
12-05-2007, 07:49
yokkio, pibe, non sono molto sicuro a dire il vero ma dovrebbe trattarsi di una sorta di batteri che formano una pellicola sulla superfice e non fanno passare le bolle in eccesso #23
cmq aspettiamo l'aiuto di qlc più esperto di me (e non ci vuole molto a trovarlo :-D :-D )
allèèè!! oltre alla pellicola superficiale (che inizialmente avevo eliminato con una pompa supplementare con perlon all'ingresso e movimento superficie) ora ho le lumache che camminano a testa in giù :-D :-D :-D
Spesso me le ritrovo in un angolino dove la corrente è minore, che camminano sotto il pelo dell'acqua -05 -05
pisolo68
12-05-2007, 22:34
yokkio, bè l'importante e che si divertono :-D a parte gli scherzi anche a me capita -04
Fatta la bottiglietta seguendo le istruzioni del francese...
Ora è a 4 bolle al minuto e con il regolatore di fino praticamente quasi tutto chiuso...
La bottiglietta è bella dura quindi piena di co2... :-)
pisolo68
13-05-2007, 11:51
MixPix, 4 bolle al minuto ??
quanti litri è la tua vasca ?
mi sembrano pochine sai #23
Ah pisolo68, non hai fiducia nelle mie capacità... :-D
Cmq le bolle ora sono 6 al minuto... :-))
Ciao a tutti ! Sono nuovo ma è da un pò che vi leggo.
Andiamo subito al sodo.
Ho una vasca da 300 l in funzione da circa 7 mesi.
Come da bravo risparmiatore da circa 3 mesi offro alla mie piante Co2 in gel (ovviamente con le dovute modifiche alla ricetta magica).
Ma da qualche giorno trovo spesso dei cadaveri -20 -20
I valori soliti tipo Ph Gh No2 No3 sono nella norma.
Secondo voi ci potrebbe essere qualche controindicazione nella Co2 in gel ?
albiz_1999
14-05-2007, 14:24
Ma da qualche giorno trovo spesso dei cadaveri -20 -20
I valori soliti tipo Ph Gh No2 No3 sono nella norma.
Secondo voi ci potrebbe essere qualche controindicazione nella Co2 in gel ?
E qua molti si chiederanno....cosa vorrà dire "i valori sono nella norma" ?
Fai una analisi dei valori e posta i risultati ed il tuo problema descrivendo dettagliatamente eventuali comportamenti strani nella sezione "malattie pesci"
pisolo68
14-05-2007, 16:48
E qua molti si chiederanno....cosa vorrà dire "i valori sono nella norma" ?
Fai una analisi dei valori e posta i risultati ed il tuo problema descrivendo dettagliatamente eventuali comportamenti strani nella sezione "malattie pesci
quoto[ b]albiz_1999[/b],
I valori nella norma per la mia vasca sono:
Ph=6.8-7 Gh=10-15 No2=0 No3=15-20
Ma ora passo nell'altra sezione consigliatami.
Ciao a presto !
ciao a tutti,
mi sono sparato tutti i topic, fantastco!!
mi sono perso il perso qualche cosa riguardo al perlon nella bottiglia,
qual'è la sua funzione?
in che proporzione va inserito?
grazzzie
albiz_1999
16-05-2007, 15:34
mi sono perso il perso qualche cosa riguardo al perlon nella bottiglia,
qual'è la sua funzione?
in che proporzione va inserito?
La funzione del perlon è quella di evitare che la soluzione risalga ed entri nell'acquario.
ne va messa "un pò" nel collo della bottiglia
WildChild
21-05-2007, 10:02
Scusate ragazzi sto per costruirmi la mia bella bottiglietta di Co2 Gel, però il mio acquario è di 20 litri. Secondo voi quante bolle al minuto posso inserire??
dipenderà tutto dalla quantità di piante e dal kh-gh che hai... di solito 4-5bolle sono sufficienti.
Per verificarlo testi il ph e il gh e li incroci sulla tabella della dennerle, che ti darà il corrispondente co2 disciolto. ;-)
WildChild
21-05-2007, 13:40
dipenderà tutto dalla quantità di piante e dal kh-gh che hai... di solito 4-5bolle sono sufficienti.
Per verificarlo testi il ph e il gh e li incroci sulla tabella della dennerle, che ti darà il corrispondente co2 disciolto. ;-)
Perfetto proprio quello che mi serviva.
I valori di Co2 della tabella si riferiscono alle bolle al minuto o direttamente ai mg/l!!
Grazie in anticipo :-))
albiz_1999
21-05-2007, 13:48
I valori di Co2 della tabella si riferiscono alle bolle al minuto o direttamente ai mg/l!!
Grazie in anticipo :-))
L'unità di misura della co2 riportata in questa tabella è mg/lt
http://www.dennerle.de/Co2Unten.jpg
se vuoi c'è anche un form nel quale inserisci il valore del PH e del KH e ti ricava i mg/lt di co2 disciolta (per i più pigri :-P )
http://www.dennerle.de/HG07UG08.asp
alex206cc
21-05-2007, 16:11
doamnda, ma qual'è la formula per il calcolo della co2 in mg/l?, io ne ho trovata una ed è così: 3*KH*10^(7-PH) ma mi da dei valori diversi rispetto a quelli della tabella, esempio: KH 4 PH 6.8 CO2 19.02 con la formula.... con la tabella 20... chi ha ragione. La tabella??? e allora com'è la formula???
p.s. addirittura sul sito mi da 21 mg/l.........
-05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05
pisolo68
21-05-2007, 16:21
uhaooo come vi complicate la vita e pensare che basta un test permanente per avere tutto sotto controllo #36#
alex206cc
21-05-2007, 16:29
ho un ph controller, ma mi sto facendo un file di exel, con tutto, ma proprio tutto sulla gestione.....
_marco_88
22-05-2007, 16:33
Scusate se faccio la parte del cretino :-)) ... Ma esiste una sintesi delle evoluzioni dell'articolo iniziale? Io mi sono letto tutto l'anno di discussione ma sinceramente mi sono perso dopo un po' perchè c'era la problematica di ogni vasca.... Non ho capito quale sia la ricetta considerata migliore alla fine... Per una bottiglia da due litri quale bisognerebbe usare? E l'attack non potrebbe essere tossica? Poi non ho capito la problematica del diffusore... questo (http://www.abissi.com/default.asp?page=dettaglio&id=11581&idn=294&id1=160&idn1=&id2=179&idn2=&id3=286&idn3=) potrebbe andare bene? Altra cosa che non ho capito, ma la co2 se troppa potrebbe essere tossica? -05 Non c'è rischio che lo sia vè? Scusate la mia ignoranza e tutte queste domande... Comunque complimenti a tutti siete dei chimici perfetti!
allora, la composizione finale è rpessapoco:
tanto zucchero e tanta acqua. gelatina o colla di pesce in quantità di circa 40gr per 500ml. fai solidificare il tutto DENTRO la bottiglia verticale.
Inserisci acqua con 1/5 di panetto di lievito e un cucchiaio di zucchero. di solito dovrai arrivare a 8cm dal tubo nel tappo. poi scenderà il livello ;-)
l'attack p tossica solo quando liquida, tu lasci asciugare una notte e stai apposto :-)
la -CO2 è si tossica perchè impedisce la respirazione, però ce ne vuole un bel pò prima di arrivare a tali livelli, e i pesci muoiono prima per acidificazione dell'acqua :-D :-D
tranquillo che è dura arrivare a liveli tali. prendi un test CO2 permanente e stai tranquillo per la regolazione delle bolle minuto.
P.S.
tranqui, niente parte del cretino. Probabile che ti sei fuso a leggere tutti i Xpost #18 #18
_marco_88
22-05-2007, 18:14
Che si intende per tanto zucchero e tanta acqua? ed 1/5 di panetto di lievito e dun cucchiaio di zucchero per quanto? sempre per 500ml? (che si intende poi per 1/5 di panetto? io ne ho trovati di tutte le dimensioni...) scusate la precisione, ma, non per niente, i miei amici mi chiamano il notaio...
tanto zucchero tanta acqua= rapporto 1:1 tra lo zucchero e l'acqua. Ovvero se metti 100 zucchero, servirà 100 acqua. Se metti 287 zucchero servirà 287 acqua.
Ma è un rapporto personale. poi uno piano piano vede come gli va meglio.
1/5 lievito mi riferisco al panetto da pizza. Siccome serve solo come inoculo, come starter, non importa quale lievito metti, ne basta l'equivalente di un cucchiaino, perchè tanto poi si riproduce da solo, quindi cambia solo il tempo che servirà alla bottiglia per andare in pressione ;-)
lievito, acqua, zucchero sono da aggiungere DOPO CHE HAI FATTO LA GELATINA con acqua e zucchero e colla di pesce.
In pratica avrai 2/3 di bottiglia con gelatina zuccherata, e sopra l'inoculo di lievito in acqua con poco zucchero. ok ora?
_marco_88
22-05-2007, 18:33
ora tutto chiaro.
grazie mille!
_marco_88
22-05-2007, 18:37
"La funzione del perlon è quella di evitare che la soluzione risalga ed entri nell'acquario.
ne va messa "un pò" nel collo della bottiglia"
Questo rischio è ingente? Bisogna metterlo il perlon?
basta che stai basso con l'acqua come ti ho detto prima. circa 8cm dall'inizio del tubo. per me è stato sufficiente mettere un p di perlon compresso nell'inizio del tubo dell'aria.
_marco_88
23-05-2007, 15:04
Perfetto. allora per ora lo evito, anche perchè sinceramente non saprei dove andarlo a pescare... Mi limiterò a tenere un margine di sicurezza.
grazie mille! :-)
pisolo68
24-05-2007, 12:38
_marco_88, ehmm..... uhmmm #23
Perfetto. allora per ora lo evito, anche perchè sinceramente non saprei dove andarlo a pescare...
il perlon è la lana o la fibra che si mette nel filtro
_marco_88
24-05-2007, 14:56
ah.. ok grazie. sapevo che fosse un qualche derivato del nylon, ma sinceramente non sapevo come si chiamasse la lana di vetro del filtro...
NON LANA DI VETRO!!!! se metti quella fai una strage! lana di perlon, o semplicemente lana da filtro.
quella di vetro è altamente irritante e polverosa..okkio a non confonderti ;-)
_marco_88
24-05-2007, 19:14
Io ho una lana da fitlro della sera che, sinceramente, ho sempre chiamato lana di vetro. Però non c'è scritto lana di perlon sopra... C'è scritto solo lana da filtro. spero sia perlon... Sennò non la metto per sicurezza.
se è prodotta da una ditta acquariofila, vai tranquillo.
La lana di vetro è, come dice il nome, una matassa formata da fibre di vetro. è estremamente irritante ed è usata per isolamenti termici e acustici.
Tutte le "lane" prodotte da marchi specializzati in acquari, sono fibre sintetiche tipo nylon, lavorate meccanicamente ed elettronicamente, per avere una fibra soffice e spugnosa, non compatta.
pisolo68
25-05-2007, 07:33
yokkio, cmq _marco_88, in un certo senso ha ragione anche io le prime volte la chiamavo lana di vetro ma di certo è perlon ;-)
albiz_1999
25-05-2007, 08:29
Questa è la lana di vetro (isolante acustico e termico)
http://www.multiformsoffitti.it/images/Pannelli_Vetro.gif
la lana di perlon ha una consistenza simile al cotone idrofilo ,ma è di origine sintetica (la parte bianca del filtro)
http://www.vircilio.it/filtri/filtro5.jpg
pisolo68
25-05-2007, 21:37
albiz_1999, gtazie per la puntualizzazione adesso ci è tutto chiaro ;-)
_marco_88
25-05-2007, 21:53
direi una dimostrazione impeccabile...
playmake
28-05-2007, 07:12
eccomi qua!!! ieri mi son fatto anch'io il mio primo impiantino per Co2... in gel!!!
-contabolle frplast,doppio rubinettino per microirrigazione, valvola di non ritorno, x diffondere ho costruito un'entrata in vasca con sistema venturi, micronizzza e sparge bene!!!
valori del'acqua iniziali ph8 kh15 se non ho capito male con un kh così alto posso "abbastanza" abbondare senza troppi problemi giusto?
ora sono @ 10 bolle/min dopo aver lasciato andare in pressione la bottiglia tutta l notte!
acquario da 100lt!!!
pisolo68
28-05-2007, 07:58
Benvenuto tra noi playmake, #25 adesso comincia il bello anche per te :-D :-D
no scherzo io lo uso da due anni con grossi risultati(chi ha avuto le mie piante lo può dire ) ;-)
playmake
28-05-2007, 08:35
Beh spero dia i suoi frutti anche a me, tantopiù che ho piante davvero "facili" microsorum, vallisneria, ceratophyllum ed egeria!!!
Ciao a tutti,
sto per preparare la bottiglia da 2 litri (dopo aver sperimentato quella da 1/2 litro),
Ricetta base X 4!
Cambierò il contabolle, ho procurarto il "Dial Flow".
Come mi devo regolare con la rotellina della scala graduata?
Quella indica ml/h (millilitri/ora) che non è l'unità di misura che serve a noi...vero?
Cioè per avere 50 bolle al minuto come devo sistemare la rotellina?
E poi conviene inserirla la lana di perlon?
pisolo68
29-05-2007, 12:54
secondo me ti conviene metterlo cmq al minimo all'inizio e contarti le bolle e così poi lo tari meglio -b02
il perlon lo metti solo se c'è un eccessiva produzione di schiuma che a me a dire il vero non c'è mai stata ;-)
paperino
31-05-2007, 23:33
Ciao, malgrado siano anni che mi dedico ad un acquario, non ho mai affrontato il problema Co2 #07 , probabilmente perchè il sistema classico a bombola aumenta di molto i costi di gestione. Poi un giorno ho notato questo enorme topic nella sezione fai da te -11 e per curiosità ho cominciato a leggerlo dall'inizio (parte I) per poi saltare direttamente alla parte VI #19 . Ho letto l'articolo di Albert Proust nella sezione pubblica il tuo articolo ma essendo datato, prima di passare alla fase esecutiva chiedo a chi è più esperto di me come dovrei realizzare il mio primo impianto.
Ho un acquario di circa 180 litri netti quantità di piante media, con crescita stentata, Ph 7,5 Kh 5, (quindi dalla tabella Co2 molto bassa).
Ho già in casa colla di pesce, lievito, zucchero, deflussore, pietre porose e bottiglie da 500ml e da 1500ml.
Qualcuno mi può aiutare? :-))
Grazieee !!! -28
pisolo68
01-06-2007, 07:42
paperino, comincia pure con la ricetta di Albert và benissimo quella, triplica le dosi e fallo in 1lt.1/2 vedrai cosa succederà alle tue piante #19
io la uso da diversi mesi e nella sezione regalo piante ci sono spesso :-D :-D
in bocca al lupo
playmake
01-06-2007, 07:46
io confermo che il mio impianto a gel va benone con 20 bolle al minuto costanti da 3gg... ho regolato il kh a 5 ed ora con la co2 ho ph 7. il che vuol dire ottima concentrazione di co2!!!
vedremo quanto dura anche se, questo primo esperimento sarà falsato da alcune azzate che ho fatto nei primi due GG
consiglio @paperino, evita le porose, per diffondere benone la co2 ti basta fare un accrocchio stile venturi frantuma molto bene le bolle e le disperde in tutta la vasca, dopo magari ti faccio foto esplicative, ok?
ciao ciao
paperino
01-06-2007, 10:39
pare che voi due siate molto mattinieri! -05
vi ringrazio per la tempestività delle risposte. :-))
Mi metto all'opera oggi stesso (spero): le mie piante pare ne abbiano un urgente bisogno, visto che crescono pochissimo malgrado fertilizzante e nuovo impianto di illuminazione. -20
Fra tappo e tubo va bene la colla a caldo?
Ho il deflussore: il regolatore è idoneo per regolare la Co2? Quante bolle/min mi converrrebbe erogare?
Per Playmake: se hai tempo per inviare le foto del tubo di Venturi, mi fai un favore.
Ciao -99
playmake
01-06-2007, 11:48
la colla a caldo non è ottima io l'ho usata un po' regge un po' no... ne sto preparando un altro (di tappo) che chiuderò o con attak o con bicomponente epossidica che è meglio. ora ti faccio l foto... eccole:
così le bolle escono molto fini, stavo quasi pensando di sistemarlo ancora più "a monte" il tubicino cosicchè si misceli ancora meglio con l'acqua in arrivo dalla pompa... dopo modifico se trovo la voglia :)
ciao,
sto per inserire il mio impianto da 2 litri nella vasca.
Io ho pensato di posizionare la porosa in legno, zona filtro perpendicolare all' uscita dell'acqua.
Cioè: l'acqua esce dalla pompa (sopra) e la porosa posizionata sulla sabbia perpendicolare al tubo della pompa I===== (tubo acqua)
I
Filtro I °
I ° (CO2)
I °
OO (porosa in legno)
paperino
01-06-2007, 15:00
ora ti faccio l foto... eccole:
per Playmake: la discesa del tubo seguita dal gomito immagino sia una tua necessità di abbassare la mandata della pompa nella vasca? pertanto avendo già la mandata 6 cm sotto il pelo dell'acqua posso evitare?
playmake
01-06-2007, 15:14
esattamente paperino :):):)
così, con kh6 riesco a mantenere il ph a 7 (quindi buona concentrazione di co2) con 20 bolle/minuto!
paperino
01-06-2007, 19:01
Ho realizzato la mia prima bottiglia! -11
non vedo l'ora di provarla ma devo aspettare i tempi di solidificazione prima di inserire il lievito e di inizio reazione...ne riparliamo domani.
moltiplicando per 3 la formula di Albert-Proust, quindi210ml H2O,360g di zucchero e 6 fogli di colla ho riempito la bottiglia per circa un quarto, che mi pare un po poco,anche se la stima della frazione di gel è aprossimativa visto che la bottiglia presenta una strozzatura a circa 1/3 dal tappo.
per colorarla ho usato 3 cucchiai di sciroppo di granatina che incrementano un po' la concentrazione di zucchero nella gelatina. La quntità di lievito dovrebbe essere di mezzo panetto (12g).
Ho realizzato un prototipo di tubo Venturi con una siringa "decapitata" e forata lateralmente con il trapano a circa 2 cm dal bordo e nel foro ho fatto entrare a forza il tubicino di plastica del deflussore per collegare l'ago dopo aver asportato con un coltello seghettato la corona esterna filettata... vi dirò se funziona...domani! -11
per il lievito mantieni pure le dosi base, inq aunto serve solo come "starter". Una volta che iniziano a mangiare e a scindersi avrai lievito in quantità.
L'unica cosa che cambia sarà il tempo necessario per mandare in rpessione la bottiglia ;-)
ma quando fate la bottiglia da 2 litri,(coca cola)come assicurate il tappo alla bottiglia.
A me perde!!!!
io ho fatto una chiusura di silicone all'interno del tubicino, così sto sicuro. poi ho fatto un anello sulla filettatura della bottiglia, e ho chiuso.
Il piccolo scotto da pagare è che se non reisci ad andare sotto il tappo rischi di dover buttare tutto qaundo si esaurisce la gelatina.
Un'alternativa è il sigillante da idraulico: nastro di teflon o canapa arrotolata sulla bottiglia, e tappo fissato sopra ;-)
paperino
02-06-2007, 16:21
Ieri sera ho inserito i lieviti in bottiglia e dopo un ora producevo già Co2; Ho realizzato un tubo di Venturi di fortuna, quindi ho lasciato uscire 5 bolle al minuto per tutta la notte.
Al mattino ho controllato il pH che però non si è discostato sensibilmente da 7,5; Ho aumentato le bolle al minuto a 36 e migliorato la micronizzazione e la diffusione della co2 deviando il flusso verso il basso ma fino a 2 ore fa il pH era sempre allo stesso valore -04 : quanto bisogna aspettare per rilevare un abbassamento del pH e una sua stabilizzazione?
Sperando che questa situazione si realizzi in breve tempo, dopo quanti giorni potrò osservare i primi benefici sulle piante?
Qualcuno mi sa rispondere?
Grazie! :-)
paperino
02-06-2007, 20:27
aggiornamento: pare che il pH sia sceso a 7 #36# , (kH 5) in effetti la quantità d'acqua da trattare è molta (180 l) e la diminuzione di pH non può essere repentina (ed è meglio così per i pesci).
Per non rischiare prima di andare a dormire diminuirei le bolle a 20 al miuto.
Confermate le mie teorie?
per ora che è il 1° giorno potresti anche provare a non ridurre, e domattina, prima di accendere, misuri il PH. se è calato troppo dovrai fare riduzione. S non è calato, potrai andare tranquillo a bolle fisse.
Tu hai molto piantumato o leggero? e la quantità di pesci? che sono questi i fattori che influenzano di notte...
paperino
02-06-2007, 22:32
Per ora poco pianumanto, intedo incrementare prossimamente. I pesci a mio parere sono in modesta quantità rispetto alle dimensioni dell'acquario (vedi mio acquario), anche se i 3 botia e lo scalare sono grandicelli.
Ciò che non capisco è perchè il mio acquario, in passato, cioè qualche anno fa, era abbastanza rigoglioso pur non utilizzato co2; poi ha attraversato un periodo di relativa trascuratezza durato diversi mesi, nel quale ho lasciato funzionare l'acquario con i neon praticamente esauriti, per poi sostituire completamente l'impianto di illuminazione passando da 2 t8 da 30w a 2 t5 da 39w. Ora sono passati circa 2 mesi e le piante, a parte la Vallisneria, sono come fossilizzate e le loro foglie, non crescendo, si ricoprono di alge verdi. Per questo voglio provare con la co2 visto che gli unici parametri che non andavano bene erano il pH a 7,5 e il kH a 5, quindi bassa concentrazione di co2 #24
playmake
03-06-2007, 13:55
probabilmente le tue piante hanno bisogno anche di un po' di fertilizzante!!!
paperino
03-06-2007, 17:56
probabilmente le tue piante hanno bisogno anche di un po' di fertilizzante!!!
Può darsi che il fertilizzante che uso non sia valido (fino a due mesi fa Verde incanto della Askoll, ora Flora viva della Wawe), ma fertilizzo ad ogni cambio d'acqua; per le piante radicate nel fondo ho anche fertilizzato recentemente con le pastiglie della Tetra, ma soffre anche il Microsorium sui legni e questo mi escluderebbe un problema del fondo. #24
I nitrati non sono bassissimi ma il test me li dà a 40.
Inoltre l'acquario da 40 litri per i Guppy che ho allestito a Natale per mio figlio è rigogliosissimo, ho utilizzato gli stessi prodotti e non ha un impianto a co2 (e, cosa che mi fa andare in bestia -04 , ha pressapoco gli stessi Valori di pH e kH del mio prima della co2 in gel).
Se tra un pò' (quanto tempo ci vuole per aprezzare gli effetti della Co2?) non rilevo cambiamenti proverò ad inserire piante nuove, probabilmente quelle che ho hanno sofferto troppo. #06
In ogni caso devo incrementare il numero delle piante.
Ultimo aggiornamento [co2]: stamattina il pH era a 6,8 e ilo kH sempre a 5 (test Aquili per entrambi) pertanto con un pò di approssimazione avevo una concentrazione di co2 di 25 mg/l, ho trovato però i pesci in affano per cui ho portato le bolle al minuto a 22, tolto il deviatore di flusso e acceso anticipatamente l'illuminazione per permettere la fotosintesi (poteva essere sia un problema di eccesssiva co2 che di scarsità di ossigeno per l'inserimento del deviatore di flusso verso il basso che mi aveva ridotto notevolmente il movimento superficiale). dopo un paio d'ore la situazione si è normalizzata ho reinserito il deviatore di flusso ma lasciato le bolle a 22.
Stasera rifarò il test del pH (mi comprerò sicuramente un test permanente per la co2).
playmake
03-06-2007, 19:42
paperino, da quanto ho letto qua in giro test permanente l'unico valido è il dennerle, gli altri lasciali stare. il miglior metodo rimane cmq la misurazione di ph e kh, così non sbagli :):):)
paperino
03-06-2007, 21:28
Buono a sapersi: non mi piace buttare via i soldi. Ci penserò su... Intanto domani mattina vedo se i pesci riprendono ad ansimare.
Pensavo ad un test per la co2 poichè temevo che per minima imprecisione nella valutazione dei colori, se il pH reale fosse 6,5 entrerei nella zona a rischio come da tabella pubblicata precedentemente.
alex206cc
04-06-2007, 11:09
m aper usare gli atomizzatori, che pressione devo avere? perchè li vorrei usare con la CO2 a gel.... che mi dite???
playmake
04-06-2007, 14:46
secondo mio modesto parere, visto l'intento di stare sull'economico della co2 gel, usare l'effetto venturi (facendo in modo che il tubo della co2 stia il + vicino possibile alla pompa è la soluzione migliore. funziona da dio :)
Guppymaniac
04-06-2007, 15:21
Perdonatemi se chiederò cose che a voi potranno sembrare stupide ma sn abbastanza inesperto.
Ho seguito passo per passo tutte le istruzioni contenute nell'articolo di Albert Prust (gentilmente tradotto e pubblicato in italiano da Marco Ghiozzi) ed è andato tutto molto bene. Dato che vi sento parlare di contabolle e altri aggeggi vari che nell'articolo suddetto non ci sono mi spiegate per favore:
1- In che modo con il metodo "Prust" posso contare le bolle che vanno a finire in acquario se ho a mia disposizione un semplice deflussore per flebo e se la pietra porosa mi divide una bolla in mille microbollicine?
2- Consigliate o ponete come "conditio sine qua non" quellqa di mettere la pietra porosa nella prossimità del tubo della pompa? E qual è il motivo? Far sì che le bolle di anidride carbonica siano trasportate dall'acqua e quindi abbiano un "raggio d'azione" più ampio? O c'è qualche altro motivo?
3- Se le bolle di anidride carbonica arrivano prima sulla superficie dell'acqua e poi si "liberano" la CO2 arriva in acqua o si libera nell'aria?
Vi ringrazio per la pazienza e perdonate ancora la mia ignoranza in materia :-))
playmake
04-06-2007, 19:25
1) quando passano dal deflussore le conti!!!
2)SE usi la porosa mettila vicino uscita filtro affinchè il getto d'acqua spacchi meglio le bolle!!! meglio se fai un venturi come me facile veloce efficace
3) se arrivano in superficie scoppiando vanno in aria, non in acqua, motivo per cui bisogna farle il più fini possibili per disperdere meglio in acqua il tutto!!!
Guppymaniac
04-06-2007, 21:50
Ok le ho contate, diciamo che in un minuto ne ho viste risalire dall'acqua contenuta nel deflussore tra le 50 e le 60 bolle. Ora mi chiedo (e chiedo ancora scusa per la mia immensa ignoranza ;-) ): come faccio a regolare il flusso di bolle in modo tale da farle scendere a circa 10 al minuto? Io ho stretto il regolatore quasi fino a chiudere il tubicino della flebo ma cmq il flusso di microbollicine che escono dalla porosa è continuo.
Per qnt riguarda il Venturi consigli naturalmente di applicarlo al tubo della pompa, giusto? O c'è un modo di combinare il tubicino della CO2 con qll della pompa naturalmente togliendo la pietra porosa all'estremità della CO2 in gel per inserire il tubicino nel tubo della pompa?
Grazie per la pazienza #12
playmake
04-06-2007, 21:55
devi munirti di rubinetto per regolare le bolle!!!
per il venturi se vai una pagina indietro c'è una foto col mio ;);)
Guppymaniac
04-06-2007, 22:12
Ora mi è tutto più chiaro. Quindi tutti coloro che parlavano di bolle contandole avevano qst rubinetto.
Per il Venturi ho visto la foto ora mi vado a rileggere il modo in cui l'hai applicato e valuto la possibilità di applicarlo al mio acquario. Prima di congedarti ;-) , però, voglio farti una domanda che nn c'entra nulla cn qst topic (spero tu mi risponda ugualmente): ho comprato tutti gli elementi necessari a fare il fertilizzante artigianale tranne uno, gli elementi chelati. Non c'è una sola persona (nè addetti di "Leroy Merlin" e "Brico" nè proprietari di vivai) che sappia cosa siano. Che tu sappia, qst maledetti elementi chelati cosa sono? Hanno forse un altro modo, meno tecnico, di essere chiamati?
Grazie mille e #25 per la competenza dimostratami.
paperino
04-06-2007, 22:34
Quindi tutti coloro che parlavano di bolle contandole avevano qst rubinetto
scusate se mi intrometto, ma io non ho usato altro che il regolatore del deflussore per regolare il numero di bolle al minuto attraverso esso e va benissimo. Penso che Guppymaniac abbia una eccessiva pressione iniziale incontenibile dal regolatore a rotellina, magari dovota ad una rapporto zucchero/colla troppo alto o elevata temperatura ambiente o troppo zucchero nell'acqua e lievito per lo start; l'utilizzo di un rubinetto potebbe anche far aumentare la pressione all'interno della bottiglia e far cedere l'impianto da qualche parte; infatti la reazione fra lievito e zucchero è incontrollata, ovvero la chiusura dell'impianto non la limita (se non in minima parte per aumento dell'acidità dentro la bottiglia stessa).
Il mio consiglio (di un novizio ma ragionato) è quello di scaricare la "bombola" svitando il tappo, poi richiuderla provare a regolarla.
Sono d'accordo con Playmake sull'uso del tubo di Venturi.
navigone
04-06-2007, 23:51
Ciao ragazzi! Ho realizzato il mio primo impianto artigianale di CO2. All'inizio sembrava che andasse tutto bene ma dal 2° giorno ho notato che su 2 pareti opposte della porosa (legno di tiglio) si sta accumulando una sostanza gelatinosa bianchiccia...
Che cosa può essere? Non è capitato mai a nessuno? Credo proprio che sia dovuto all'erogazione di CO2.
Non ho ancora pesci in vasca ma non vorrei che possa essere qualcosa di nocivo..
Cosa ne pensate? Avete idee a riguardo?
pisolo68
05-06-2007, 07:43
#24 #23 uhmmmm uhmmmm questa è nuova ..........
hai controllato se hai un eccesso di schiuma?
e la prima volta che lo sento ...........prova a cambiare la porosa mettila in ceramica e facci sapere ;-)
playmake
05-06-2007, 08:45
lo vuoi un altro consiglio? leva la porosa e fai come ho fatto io, ti posto una foto del mio venturi mod, ora è un vero e proprio reattore, le bollicine di co2 escono micronizzate al massimo! la porosa non funziona molto bene! http://www.acquariofilia.biz/allegati/1_830.jpg
ciao a tutti,
come detto precedentemente, ho fatto il mio impianto da 2 litri; ma non so il perchè funziona un paio di ore e poi si blocca il tutto. cioè non esce fuori niente, devo andare di volta in volta ad agitare la bottiglia; come si spiega.
Ma per un acquario da 220 litri, siamo sicuri che questo sistema funziona? Oppure mi conviene acquistare un impianto a bombola?
playmake
05-06-2007, 10:37
due domande:
1° hai rispettato le dosi per il gel?
2° se si, che lievito usi? i casi di insuccesso son stati dovuto quasi sempre al lievito errato, è lievito di birra fresco non congelato?
3° temp ambiente?
4° potresti avere delle perdite che fan si che la co2 prodotta vada a remengo.
pensa, io con solo 0,5lt ho il problema opposto, fanno circa 50-60 bolle minuto e la regolazione mi diventa difficile perchè ne ho bisogno sulle 20!!!
Le dosi le ho quadruplicate in base alla ricetta base;
Il lievito è il classico llievito che si usa per la pizza ; il panetto;
temperatura in vasca? 27°C
Le perdite le ho controllate, per essere più sicuro ho messo del teflon sulla filettatura della bottiglia e poi il tappo.
La tua fa 50 -60 bolle? E per quanto tempo?
playmake
05-06-2007, 11:06
per quanto tempo non lo so, perchè è la pima volta che la us, oramai son quasi due settimane ma ho fatto un po' di pastrocchi per cui è sicuramente durata mno del dovuto, sto lavorando sulla messa a punto ihihihihi
NAVIGONE - tranqui la muffina è naturale, specie se la porosa è nuova. Si tratta di una muffa del legno che con la CO2 si sviluppa molto di più e in fretta. Io ho risolto sifonandola via un paio di volte e non è mai più tornata. Oppure più semplicemente lavi il legnetto in acqua calda, fuori dalla vasca, e la rimetti dentro.
KEVIN69 il teflon non è che serva a molto, non hai filettature in questo impianto, quindi va a farsi benedire :-)) Usa attack sulle giunzioni, lascia asciugare un'ora e riusala. Poi sigilla e solidifica bene il tapo con altro (silicone e il meglio, oppure colla a caldo).
Ovviamente lascia limpianto chiuso epr una notte, overo 7-8 ore, in modo che vada in pressione! altrimenti andrà sempre a scatti... #17
Per YOKKIO:
io ho messo il teflon sulla filettatura della bottiglia, dove si avvita il tappo.
Parecchi sconsigliano la colla a caldo, e poi se sigillo itappo con l'attak a fine erogazione devo buttare il tutto?
ahhhh, ok sulla filettatura. Pensavo alla giunzione dei tubi :-D
L'attack non le devi usare tra tappo e bottiglia, ma tra tappo e tubo e tra tubo rigido e tubo dell flebo.
La colla a caldo, (ma anche io la sconsiglio e dico che è meglio il silicone) serve per irrigidire il tutto e ridurre i punti di sforzo sulle giunzioni dove il tuobo entra nel tappo e solo secondariamente a fare da sigillante. ;-)
Ok, questo lavoro l'ho già fatto, l'unica cosa e che credevo perdesse dal tappo, quindi ho messo il teflon, ho preparato il tutto, ho aspettato una notte e poi ho messo tutto il vasca. Ha funzionato per un paio d'ore e poi niente! #24
paperino
05-06-2007, 23:25
per gli incollaggi, fra tappo e deflussore, ho usato una colla specifica per la plastica (UHU Creative, dai brico per modellismo) che è più gestibile dell'Attak e incolla benissimo, l'avevo acquistata per incollare i vari pezzi delle sorpresine della Kinder che odiosamente giravano per casa e fonde parzialmente i pezzi fra loro: ve la consiglio.
La patina bianca gelatinosa l'ho avuta anch'io durante l'avvio del piccolo acquario per i guppy di mio figlio, poi è sparita spontaneamente.
Ormai stabilizzato, il mio impianto a co2 in gel da 1,5 litri eroga costantemente 20 bolle al minuto consumando circa 2mm di gel al giorno, spero pertanto che possa durare almeno un mese.
Non so ancora quanto tempo dovrò aspettare per valutare gli effetti benefici sulle piante (qualcuno mi ha detto un paio di settimane, mi confermate?), ma in questi giorni ho notato una cosa curiosa: in alcuni punti delle foglie, dove erano presenti delle piccole ferite, fuoriuscivano copiosamente bolle d'aria che, secondo quanto ho letto su un'articolo di una rivista, dovrebbero essere costituite da ossigeno derivante dalla fotosintesi e trasportato tramite l'aerenchima fino alle radici per ossigenarle: questo potrebbe essere la prova che qualcosa si è messo in moto! #27
playmake
06-06-2007, 07:49
ti confermo che soprattuto il mio ceratophyllum ha apprezzato la co2, oramai è una sett e mezzo abondante che ce l'ho e stà crescendo davvero a vista d'occhio!!!
paperino
06-06-2007, 12:35
in questi giorni ho notato una cosa curiosa: in alcuni punti delle foglie, dove erano presenti delle piccole ferite, fuoriuscivano copiosamente bolle d'aria che, secondo quanto ho letto su un'articolo di una rivista, dovrebbero essere costituite da ossigeno derivante dalla fotosintesi e trasportato tramite l'aerenchima fino alle radici per ossigenarle: questo potrebbe essere la prova che qualcosa si è messo in moto!
Sono certo di non avere le allucinazioni! #17 : Il fenomeno delle bollicine d'aria che si sviluppano dalle foglie è citato anche su un articolo di aquaportal, sto cercando di contattare l'autore per avere ultriori informazioni sul fenomeno, visto che i motori di ricerca non trovano nulla a proposito del termine peerling; ecco il link: www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/Elio-fabbrini.asp [citazione: le piante trovano beneficio e fotosintetizzano a meraviglia con un peerling notevole (emissione di piccole bollicine dalle foglie)].
Se qualcuno sa qualcosa mi illumini, grazie. -83
ti confermo che soprattuto il mio ceratophyllum ha apprezzato la co2, oramai è una sett e mezzo abondante che ce l'ho e stà crescendo davvero a vista d'occhio!!!
quindi, avendo iniziato il primo giugno, potrei cominciare a ossevare qualcosa da lunedi? #22
playmake
06-06-2007, 13:29
beh non è che da un gg all'altro vedi la svolta, ma ti accorgerai che le piante crescono meglio!!! almeno io ora stavo proprio osservando il mio ceratophyllom, credo di non esagerare dicendo che in una settimana s'è quasi raddoppiato #17 #17 #17 #17
paperino
06-06-2007, 22:23
Sono ormai certo che la CO2 cominci a dare i suoi benefici: Noto già piccole foglie in neoformazione e il "peerling" è diffuso su tutta la lamina fogliare inferiore delle foglie, in particolare dell'Echinodorus, col suo apice al termine del fotoperiodo. :-))
Per Playmake: Il tuo tubo di Venturi è efficacissimo, ma il tuo mi pare un pò ingombrante! Ti suggerisco di forare lateralmente l'ugello cun uno spillo arroventato in più punti in tutta la sua circonferenza; io l'ho fatto oggi ed essendo il mio Venturi completamente trasparente in quanto realizzato con una siringa, osservo come le bolle si frantumano già dalla partenza e in effetti la micronizzazione finale è molto migliorata. Come ti avevo gia detto potrei migliorare ulteriormente deviando il flusso della pompa verso il basso, ma questo mi comporterebbe un affanno dei pesci alla mattina prima dell'accensione delle lampade, probabilmente sia per eccesso di co2 che per carenza di O2.
Bisogna sapersi accontentare, tanto la filosofia della CO2 in gel è che con un costo così basso ti pui permettere di sprecarne molta adifferenza dei sistemi tradizionali.... in effetti se uno vuole potrebbe utilizzare anche una comune porosa: :-D
P.s: se vuoi ti posso allegare una foto...
pisolo68
08-06-2007, 08:51
paperino, certo che se alleghi la foto e ci fai vedere stò tubo ;-) saremmo tutti più felici :-D
a parte gli scherzi sono curioso di vedere come lo hai fatto
playmake
08-06-2007, 20:32
io ho fatto un'altra modifica...
all'imbocco della prima curva a gomito ho messo un doppio strato di tessuto sintetico a maglia fine (calza) poi nella L ho in serito abbondante lana di perlon, e dall'altro capo della L altra calza. le bolle escono finissime, non si vedono più, solo ogni tanto ne scappa qualcuna grande. sono molto soddisfatto, settimana prox vi posto foto delle mie piante. sembra davvero siano molto contente della co2. avendo io inoltre kh e ph alti posso abbondare alla grande senxza che i pesci ne risentano tanto oltre un tot non se ne scioglie co2 nella mia acqua!!!
paperino
09-06-2007, 17:19
Ok pisolo68, sono riuscito a preparare le foto: la prima visualizza il terminale del deflussore dove andrebbe avvitato l'ago, ho asportato con un coltello seghettato la corona esterna in modo da esporre il tubicino che, ultimamente, ho tappato con un cilindretto di plastica, gentilmente offerto da una sorpresina Kinder di mio figlio, e forato attorno a 3 altezze per un totale di 9 fori con uno spillo arroventato sulla fiamma di una candela.
paperino
09-06-2007, 17:33
poi ho asporato la punta della siringa l'ho poi pulita dalle scritte raschiandole con la lama di un coltellino e l'ho forata con il trapano con una punta leggermente più piccola del tubetto.
paperino
09-06-2007, 17:42
Infine ho montato il tutto e dopo aver inserito la siringa dall'interno, in modo da utilizzare le alette della stessa per bloccarla al vano pompa del filtro dall'interno; dall'esterno ho inserito una guarnizione conica trasparente che avevo per caso che mi ha bloccato il tutto.
Il tubo della pompa si inserisce perfettamente dentro la siringa (si intravede).
Le bolle fuoriescono dai forellini e si frantumano ulteriormente con la turbolenza...
paperino
09-06-2007, 17:49
all'imbocco della prima curva a gomito ho messo un doppio strato di tessuto sintetico a maglia fine (calza) poi nella L ho in serito abbondante lana di perlon, e dall'altro capo della L altra calza
playmake, non ti riduce il flusso della pompa? Stai attento agli intasamenti poichè la filtrazione non è sempre perfetta e il perlon potrebbe sporcarsi in breve tempo. #24
avendo io inoltre kh e ph alti posso abbondare alla grande senxza che i pesci ne risentano tanto oltre un tot non se ne scioglie co2 nella mia acqua!!!
La mia situazione invece è diversa per quanto riguardo il kH (5), per cui devo stare attento.
paperino
09-06-2007, 18:09
Ed infine...il Peerling! (Non ho ottenuto ancora informazioni sul fenomeno, spero a breve).
Come dicevo le bollicine partono per lo più da alcuni punti delle foglie.
Malgrado la foto sia sgranata si possono notare le 2 file di bollicine che si sollevano dalle foglie.Peerling http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_1250.1_rid-100_588.jpg
rabbit86
10-06-2007, 01:36
oggi ho racimolato tutto il materiale per la co2 in gel, ma volevo farvi 3 domande
1 - i pesci nn soffrono di una maggiore presenza di co2, soprattutto ora che è estate?
2 - una porosa al tiglio va bene?
3 - per il mio 70 litri quante bolle al minuto devo fornire? #24
playmake
10-06-2007, 08:18
paperino, hai fatto un buon lavoro #25 #25 #25
per quanto mi riguarda la mia filtrazione meccanica è ottima (uso un sacco di lana di perlon) quindi non credo mi darà problemi la mia modifica, inoltre la mia pompa è abbastanza potente e tenendola al massimo era cmq fin troppo, così s'è "placata" un filo (ma nemmeno tanto, non credere).
il mio accrocchio è in totale + ingombrante ma fidati, se puoi, fallo, anche senza la modifica di lana+calza, te lo dico perchè dalle tue foto si vede che le bolle di co2 rimangono troppo grosse, tanto per intenderci io ho provato a fotografare le mie ma son così microscopiche che non vengono in foto!
c'è anche da dire che però se tu ottimizzi troppo va a finire che dovresti regolare le bolle davvero al pelo, meglio forse così, visto che già hai avuto problemi di boccheggi. io ci dò pesante sarò sulle 30-40 al minuto ma niente stan tutti bene grazie proprio ai valori dell'acqua che mi ritrovo!!! #22 #22 #22
ps le mie piante (complice l'aumento di illuminazione, ora sono a 54W su credo 80lt netti) stanno davero esplodendo #19 #19 #19
pisolo68
10-06-2007, 08:49
paperino, #25 #25 #25 bravo bel lavoro cmq io ho qlc di simile ma di fabbrica è un impianto di co2 della ferplast si chiama co2 classic che acquistai all'inizio e poi riconvertita a co2 in gel anche quella ;-)
rabbit86, certo che soffrono se ne eroghi molta e saturi troppo
preferibile in ceramica ma le soluzioni sono tante vedi quella di paperino ad esempio
vedi per la quantità dipende da vari fattori inanzitutto da quante piante hai
poi da ph e kh io ho messo un test permanente di co2 ;-)
playmake
10-06-2007, 09:09
ed ecco i primi risultati... in questi giorni sia ceratophyllum che limnophila crescono a dismisura!!!
http://img142.imageshack.us/img142/8430/s6000432hr7.jpg
playmake
10-06-2007, 20:03
ed ecco 2 gg dopo come son cresciute...
http://img233.imageshack.us/img233/2757/54147136vn5.jpg
pisolo68
10-06-2007, 22:09
bè un pò antiestetico ma funzionale #18
quel sasso lo toglierei e metterei un bel legno ............... degustibus :-))
playmake
10-06-2007, 22:41
sisi il mio 100lt è un'avannottiera quindi dell'estetica poco mi frega, per ora!!! l'importante è che crescano a dismisura x ciucciarsi i nitrati dovuti al sovraffollamento :):):)
il sasso è li per tenere il filtro pigiato contro la parete sennò fessura mi ci si infilano i pesciozzi e si incastrano :'(
paperino
10-06-2007, 23:12
Ringrazio per i complimenti :-)) , è la prima volta che inserivo delle foto ed ero un pò in difficoltà....ma è piutosto facile.
Per playmake: Effettivamente la co2 serve e si vede; nel mio caso però, prima di farvi vedere le foto devo dar tempo alle piante di produrre abbastanza foglie nuove (ne sono già nate molte) per poter eliminare tutte quelle in sofferenza e ricoperte di alghe (oggi ne ho riempito un sacchetto) inserire nuove piante e apportare qualche modifica #12 .
In effetti per il mio tipo di acqua di co2 ne ho abbastanza così...rabbit86, come dice pisolo68 devi prima controllare il tuo tipo di acqua prima di agire in particolare il pH di partenza e il kH e i litri del tuo acquario per scegliere la bottiglia giusta.
playmake, sei sicuro che quel sasso non sia di materiale carbonatico? ne ha tutto l'aspetto.
Se hai dei dubbi tiralo fuori dalla vasca, asciugalo e buttaci sopra una goccia di acido cloridrico (muriatico) o viakal, se frigge dovresti proprio eliminarlo.
playmake
11-06-2007, 07:48
paperino, sicuramente sarà calcareo, ma tanto ho dentro ciclidi del malawi quindi per loro va benone. magari piace meno alle piante + delicate, ma le piante che ho dentro ora stan tutte bene con durezze elevate. ho ph7,5-8 e kh 9, ma va benissimo così per i miei pesciozzi :):):)
quando deciderò di levare gli avannotti e fare un acquario di sole piante allora leverò il sasso, la sabbia e tutto il rsto e rifarò tutto meglio, ma per ora l'unico mio scopo era quello di aiutarmi con le piante per tenere pulita l'acqua dagli no3 (poichè oltre al sovraffollamento ho già 12 mg/l dal rubinetto)
paperino
11-06-2007, 22:06
Ti ghe rajun (dialetto savonese) #22 #22 #22
DarthDreamer
12-06-2007, 20:35
dopo un'altra lunga assenza da questo topic, sono tornato.
prima cosa x i moderatori, è veramente disagevole in questo modo seguire la discussione, personalmente terrei almeno il topic aperto tra quelli importanti
seconda cosa x pisolo il peerling come lo chiami tu è provocato dalla saturazione di ossigeno nell'acqua. mi spiego meglio in un liquido si può disciogliere una quantità massima di un gas, nello specifico di ossigeno. nei nostri acquari l'ossigeno entra dalla superficie dell'acqua, da un eventialòe areatore, e dalla fotosintesi delle piante che consumano co2 e producono ossigeno, quando si raggiunge il limite di saturazione oltre il quale non si scioglie più ossigeno, tutto quello prodotto in più rimane allo stato gassoso e forma le bolle.
terza cosa x playmake i miei più sinceri complimenti per la crescita esagerata della limnophila, in soli 2 giorni!!!!!!
quarta cosa per tutti, la diffuzione. tutti i sistemi sono validi, c'è chi usa una porosa ceramica, chi una di tiglio, chi ha adottato il metodo venturi (i miei complimenti anche a coloro) chi gli atomizzatori. qualche pagina indietro qualcuno chiedeva se si potevano usare, la risposta è sì, io uso l'atomizzatore della Askoll e sono impressionato dalla minutezza delle bolle che fuoriescono, quelle che non si sciolgono in acqua non hanno neppure sufficiente spinta di archimede per forare la tensione superficiale del liquido e rimangono intrappolate sulla superficie.
per il momento ho scritto a sufficienza, se mi viene in mente qualcos'altro o se avrete qualche domanda specifica ci sono.
p.s.: a pagina 3 (se ricordo bene) c'è scritto che Marco Ghiozzi a tradotto l'articolo di Albert Prust dal francese, io sono Marco, io ho tradotto l'articolo dell'autore francese di cui non ricordo il nome, mi è stato sottoposto per puro caso alla mia attenzione e da allora mi sono avventurato nel mondo della co2 sperimentando per primo il metodo gel
DarthDreamer
12-06-2007, 20:46
mi sono venute in mente un altro paio di cose:
uno
per preparare l'impianto bisogna usare necessariamente una bottiglia di una bibita gassata, perché nel tappo deve essere presente quella sorta di guarnizione di gomma che evita la fuoriuscita di gas.
sconsiglio l'uso di teflon o di qualsiasi colla per chiedere il tappo, anche perché il tappo deve essere riaperto per rifare la miscela una volta esaurita ed eventuali perdite non avvengono dalla filettatura, ma ddal bordo superiore che va a contatto con quella specie di guarnizione poste all'apice del tappo.
due
un paio di pagine fa veniva detto che la reazione è incontrollata in quanto i lieviti non smettono mai di produrre co2, non è vero. da quanto ci riporto uno studioso di biologia-biochimica-ochesoaltro i lieviti continuano a produrre fino a una determinata pressione dopo di che si arrestano senza morire fino a che la pressione non cala.
i8potizzando di preparare la bottiglia e di tenerla chiuse per un mese intero è quindi assurdo credere che prima o pio esploda per la troppa pressione.
pisolo68
12-06-2007, 22:32
certo che soffrono se ne eroghi molta e saturi troppo
seconda cosa x pisolo il peerling come lo chiami tu è provocato dalla saturazione di ossigeno nell'acqua. mi spiego meglio in un liquido si può disciogliere una quantità massima di un gas, nello specifico di ossigeno. nei nostri acquari l'ossigeno entra dalla superficie dell'acqua, da un eventialòe areatore, e dalla fotosintesi delle piante che consumano co2 e producono ossigeno, quando si raggiunge il limite di saturazione oltre il quale non si scioglie più ossigeno, tutto quello prodotto in più rimane allo stato gassoso e forma le bolle.
Albert_Prust, chi ha parlato di perling? per il resto è cosa nota che troppa co2 danneggia i pesci almeno è quello che sò io :-) poi può darsi che mi sbaglio ma il test della co2 sennò a che serve #24
paperino
12-06-2007, 23:33
seconda cosa x pisolo il peerling come lo chiami tu è provocato dalla saturazione di ossigeno nell'acqua
Albert_Proust, non accusare pisolo per ciò che non ha mai detto: qualche tempo fa (5 giugno, pagina 6) ho osservato una produzione continua di bollicine che fuoriuscivano copiosamente da alcuni punti delle foglie delle piante, danneggiate aime dai mei voracissimi Botia (vedi topic http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=1344154#1344154 ) che ho definito peerling poichè così veniva definita la produzione di bollicine dalle piante da Elio Fabbrini in un suo aricolo chiamato pubblicato su AP: www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI/Elio-fabbrini.asp [citazione: le piante trovano beneficio e fotosintetizzano a meraviglia con un peerling notevole (emissione di piccole bollicine dalle foglie)]. Quindi ho cercato di contattare l'autore, acquariofilo espertissimo specializzato in plantacquari, che proprio stasera ha risposto alla mia lettera amettendo un errore di battitura: il termine giusto è PERLAGE, come quello delle bollicine dello spumante, molto usato in campo acquariofilo e fenomeno che attrae ultimamente moltissimi plantofili. ...www.acquariforum.com/forum/showthread.php?t=387.
E' un segnale di salute per le piante dell'acquario che ho osservato nella pagina inferiore delle foglie dell'Echinodorus, ma la fila di bollicine che ho fotografato e proposto a pagina 7 è un'altra cosa la definirei effetto camera d'aria forata, ovvero fuoriuscita di O2 prodotto dalle foglie per fotosintesi, che dimostra il trasporto di o2, mediante l'aerecnhima fogliare, fino alle radici delle piante.
In ogni caso è vero che:
quando si raggiunge il limite di saturazione oltre il quale non si scioglie più ossigeno, tutto quello prodotto in più rimane allo stato gassoso e forma le bolle.
paperino
12-06-2007, 23:56
un paio di pagine fa veniva detto che la reazione è incontrollata in quanto i lieviti non smettono mai di produrre co2, non è vero. da quanto ci riporto uno studioso di biologia-biochimica-ochesoaltro i lieviti continuano a produrre fino a una determinata pressione dopo di che si arrestano senza morire fino a che la pressione non cala.
i8potizzando di preparare la bottiglia e di tenerla chiuse per un mese intero è quindi assurdo credere che prima o pio esploda per la troppa pressione.
anche questa è farina del mio sacco, sono pronto ad ammettere il mio errore ma se ti è possibile riportami quanto ha detto tale studioso. (abbi pazienza, il mio carattere e la mia formazione scientifica mi portano ad andare a fondo degli argomenti e a ducumentarmi sulle nie osservazioni). #13
ciao a tutti,
ho attivato l' impantino di co2 a gel e va che è una meraviglia, solo che si è formato un velo sulla porosa che uso come diffusore.
qualcono può darmi consigli?
avevo letto che con una bottiglia da mezzo litro si andava avanti per delle settimane, ma a me si è esaurita nel giro di una settimana, devo utilizzare il lievito meno concentrato?
aspetto notizie.
grazzzie
DarthDreamer
13-06-2007, 19:35
coma al solito non riesco a spiegarmi per iscritto.
maledetto me, e il mio italiano -93
ci riprovo:
volevo dire che le bollicine che si formano sotto le foglie o sulle punte sono buon segno, le piante vanno a peno regime, tanto che producono più ossigeno di quello che l'acqua riesce ad accettare
non ho mai voluto dire che troppa co2 non fa male, al contrario asfissia gli inquilini
la mia non era un'accusa contro pisolo, non era assolutamente un'accusa, sono però reo di aver sbagliano nick nella furia. #12
ma se ti è possibile riportami quanto ha detto tale studioso. (abbi pazienza, il mio carattere e la mia formazione scientifica mi portano ad andare a fondo degli argomenti e a ducumentarmi sulle nie osservazioni)
domani sera provo a fare una ricerca nei post precedenti, è probabile che dovremo risalire a quelli intitolati "tutto sulla co2 gel II" o al massimo "tutto sulla co2 gel III"
paperino
13-06-2007, 22:48
Se riesci a trovare delle informazioni sul meccanismo della reazione biologica può essere interessante; una domanda che mi faccio spesso è: l'alcool prodotto dai lieviti nella digestione degli zuccheri da parte dei lieviti [C6H12O6 (glucosio) → 2 C2H5OH (etanolo) + 2 CO2] dove va a finire? La risposta più ovvia è: nell'acquario; dunque secondo te, che sei probabilmente il pioniere della co2 in gel in Italia, la presenza di alcool in acqua può avere degli effetti... #19?
Stò scherzando, però un fondo di verità c'è.
pisolo68
13-06-2007, 22:51
bè meno male che non è colpa mia :-D :-D :-D
bè dopo un anno circa di co2 qlc penso di aver imparato anche dal maestro Albert_Prust, che cmq è stato l'esempio che mi ha portato ad usare la co2 #23 sembro ruffiano #24 no dico solo che dopo aver letto il 1° post sulla co2 mi sono subito cimentato e adesso ho ottimi risultati
magigio, il velo che dici di vedere che colore è ???????????? sei certo che non si formi troppa schiuma e fuoriesca dalla bottiglia????
per la durata credo sia dovuto al troppo lievito ;-)
magigio, il velo che dici di vedere che colore è ???????????? sei certo che non si formi troppa schiuma e fuoriesca dalla bottiglia????
per la durata credo sia dovuto al troppo lievito ;-)
il velo è di colore bianco, la schiuma non esce dalla bottiglia, ho messo anche il perlon.
ho messo 1/6 di panetto di lievito, proverò a ridurre.
grazzzie
magigio qunado hai allestito l'acquario e che valori hai in acqua? in particolare gli NO2-3 e PO4, in quanto è probabile che si tratti di proliferazione batterica fuori dal filtro epr troppo materia organica nell'acqua.
Per la durata il lievito non centra in quanto si tratta di batteri e, in quanto tali, tende a trovare un limite proprio. Il lievito iniziale è solo uno starter che ti cambia il tempo d'inizio.Prova invece ad aumentare lo zucchero rispetto all'acqua e anche la gelatina. (io sono a 200zucchero, 150 acqua e 15g di gelatina).
In questo modo hanno cibo in abbondanza senza scavare troppo, dura di più e nel momento in cui la pressione è eccessiva loro si fermano sia a mangiare che a produrre co2. Il risultato è che avrai bottiglia sempre in rpessione e una durata decisamente superiore ;-)
playmake
16-06-2007, 21:13
rieccomi... stamattina ho dovuto potare PESANTEMENTE levando un sacco di roba, i pesci nn si muovevan più da quanto è pieno... che ve ne pare?: http://www.acquariofilia.biz/allegati/3_860.jpg
l'aspetto è interessante ma pare che ci siano carenze di luce... hai un tappeto intero sulla superficie dell'acqua? perchè dalla foto sembrerebbe #24 #24
La limnophila a sx ha gli internodi troppo distanti, da lì si vede la carenza di luce...
scusa però non mi soddisfa molto la composizione... penso che hai fatto troppa dispersione di piante, nel senso di averle messe un pò di ognuna in diverse parti... secondo me è meglio per specie... (solo il mio modesto parere, eh ;-))
playmake
16-06-2007, 22:09
il tappeto superficiale (lemna) è stato aggiunto solo ieri. ho 54W su 96lt lordi. devo aggiungere un secondo riflettore. quella di sx ha internodi lunghi poichè (aimè) i neon non son lunghissimi e lasciano 10cm più in ombra, motivo per cui quella pianta si allunga così! si cmq lo so è un casino, non sono un brvo giasrdiniere, ma cq ti assicuro meglio di com'era stamattina-!! consigliami pure, pian piano vedrò di migliorare!!!
chiudo per limite raggiunto, apro la parte VII............. ;-) http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=1352915#1352915
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