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Visualizza la versione completa : impianto CO2... quale? Aggiornamento pag. 2


giocarta
26-04-2007, 14:14
Ciao..
qualcuno sa consigliarmi un impianto di CO2 che possa andare bene x un 100L netti..? se mi sapeste anche dire il prezzo....
non vorrei spendere più di 100#120euri..
grazie..!!

TuKo
26-04-2007, 15:19
Sposto in saper comprare,dato che sezioni ci sono cerchiamo di usarle ;-)

diegoclimb
26-04-2007, 21:14
Io in un cayman 80 (120 litri lordi quindi circa 100 netti) ho messo l'impianto della Askoll con bombola usa e getta. Micronizza le bolle molto bene e pare che anche qui sul forum sia quotato come un buon impianto.

giocarta
26-04-2007, 21:20
mi sai dire il modello giusto.. è magari anche a grandi linee il prezzo?
tu l'hai preso online?

diegoclimb
27-04-2007, 08:19
Il modello non lo ricordo, ma te lo dico stasera quando rientro a casa. L'ho pagato intorno ai 90 euro (credo di ricordare bene) compresa la bombola una e getta da mezzo kilo e l'ho acquistato in negozio. Per queste cose preferisco il negozio, se c'è qualcosa che non va, posso andare a reclamare e poi il negoziante mi sembra abbastanza preparato.

Kerri
27-04-2007, 08:36
Ciao, se usi la funzione cerca sulla barra azzurra in alto e inserisci co2 nella prima riga e selezioni "Saper comprare Dolce" dal menu a tendina Forum troverai una marea di topic sui vari impianti, in negozio e on-line ;-)

giocarta
27-04-2007, 09:17
grazie..
cercando su ebay.. ho trovato l'impianto dell'aquili e adesso è sui 20eurini..
magari ce la faccio a poco.. cosa ne dite?

Kerri
27-04-2007, 09:48
cercando su ebay.. ho trovato l'impianto dell'aquili e adesso è sui 20eurini..

Io ho giusto un impianto Aquili con due manometri, pagato poco e funziona benissimo, se non fosse per il fatto che probabilmente la bombola in dotazione (usa e getta da 500gr) non era completamete carica :-D :-D ma questa è sfiga personale e millimetrica... l'ho sostituita con una usa e getta della Askol e ho risolto! :-D :-D

giocarta
27-04-2007, 15:19
allora.. asta aggiudicata..
impianto CO2 aquili con 2 manometri a 38 eurini (spedizione compresa, bombola esclusa) direi ottimo visto che online lo si trova a 89 + spese..
Cmq.. prezzo a parte..
dentro c'è: Manometro e diffusore in vetro e tubicino..
oltre alla bombola (quale consigliate?) mi serve qualcos'altro?

grazie...

Kerri
27-04-2007, 15:28
oltre alla bombola (quale consigliate?) mi serve qualcos'altro?

Askoll 500 gr usa e getta, facile da trovare e mi sembra che venga intorno ai 14 eurini :-D
il test di misurazione continua in vasca alcuni lo usano altri no, ti dovrebbe dare una vaga idea di quanta co2 hai in vasca. ;-)
http://www.acquaingros.it/impiantico2misuratoridico2permanentienon-c-112_1139_1277.html?osCsid=be2ec3f08b6b4c53a87756e0 80efb2a5

giocarta
27-04-2007, 15:34
direi che lo prendo.. se no come si capisce quanta ne devo mettere?

Kerri
27-04-2007, 15:43
direi che lo prendo.. se no come si capisce quanta ne devo mettere?

Beh... non è che sia il massimo della precisione :-D :-D :-D

giocarta
27-04-2007, 15:45
xò almeno di da un'idea giusto?
cmq, penso ci siano, ma nel caso dove trovo le istruzioni x capire come far funzionare? e sulle dosi?

fr@nco
27-04-2007, 16:22
Circa il dosaggio, occorre sapere se metti la co2 per le piante oppure per controllare il ph. Mediamente su un 100 litri si può cominciare con 20 bolle/minuto, ma occorre sapere i valori dell'acqua per non causare danni collaterali.
I test permanenti sono soldi buttati (parere personale) e cmq non sono permanenti perchè dopo 2 giorni perdono effetto.
Circa l'attrezzatura, metterei anche una valvolina di non ritorno nel tubicino prima dell'ingresso in vasca per evitare allagamenti con relative incaxxature di mogli/madri, e, se vuoi spegnere l'impianto la notte, servirebbe una elettrovalvola.
Chiaro ?

giocarta
27-04-2007, 16:25
la valvola di non ritorno c'è..
il mio scopo è far crescere piante.. il ph è più che stabile già adesso..
20bolle/min in 100litri netti dici che va bene?
Che controlli devo fare x vedere se è troppa/troppa poca?

Kerri
27-04-2007, 16:28
Grazie fr@nco! ;-)

Circa l'attrezzatura, metterei anche una valvolina di non ritorno

L'impianto dovrebbe averla incorporata la valvola di non ritorno, il mio ce l'ha! :-)

fr@nco
27-04-2007, 16:34
Misurare Ph e Kh, incrociare i valori in questa tabella:
http://www.dennerle.de/HG07UG07.htm
Se l'incrocio si trova in zona verde la co2 è nel giusto dosaggio, zona celeste = poca Co2, zona gialla = troppa.
Tieni presente che se hai un kh alto (es 10), puoi mettere anche un bombolone di co2, ma il ph non scenderà. Per poter gestire il ph devi tenere un kh intorno a 3 o 4, facendo però attenzione che non scenda ulteriormente.

giocarta
27-04-2007, 16:43
grazie.. utili i vostri consigli..
quando mi arriva e monto vi faccio sapere..! Grazie..
ciao..

fr@nco
27-04-2007, 16:52
L'impianto dovrebbe averla incorporata la valvola di non ritorno, il mio ce l'ha!

Marina, non so se ti riferisci alla valvola di non ritorno incorporata nel riduttore di pressione. Se è quella che intendi, non è la stessa che intendo io. Quella serve per evitare che l'acqua entri nel riduttore di pressione, mentre quella che intendo io va montata in prossimità del diffusore.

Kerri
27-04-2007, 16:55
L'impianto dovrebbe averla incorporata la valvola di non ritorno, il mio ce l'ha!

Marina, non so se ti riferisci alla valvola di non ritorno incorporata nel riduttore di pressione. Se è quella che intendi, non è la stessa che intendo io. Quella serve per evitare che l'acqua entri nel riduttore di pressione, mentre quella che intendo io va montata in prossimità del diffusore.
AZZ, e a me quando me lo dici #07 #07 #07

fr@nco
27-04-2007, 17:05
Non è indispensabile finchè non succede nulla. Ti spiego come ho capito a cosa serve:
Un giorno ho staccato il tubicino dal riduttore di pressione, l'ho appoggiato sul piano cui è appoggiato anche l'acquario, e mi sono assentato. L'acqua, per effetto della pressione, è entrata nel diffusore, ha percorso il tubicino ed ha cominciato a riversarsi sul pavimento. Dopo tre quarti d'ora sono tornato ed ho trovato mia moglie con secchio e straccio in mano. Non posso scrivere quello che mi ha detto, ma da lì ho capito che con la valvolina di non ritorno mi sarei risparmianto un.... allagamento.

Kerri
27-04-2007, 18:53
Povera donna!!! Ha tutta la mia comprensione... :-D :-D :-D

giocarta
27-04-2007, 22:55
si anche la mia..
dove si trova 'sta valvolina? ovunque o solo in negozi di acquaiofilia?! #19 #19

Kerri
28-04-2007, 00:26
Non so se la trovi in altri negozi, comunque è facilissima da mettere: tagli il tubicino e inserisci nelle due estremità quella specie di spinotti che vedi nella foto. http://www.acquariofilia.biz/allegati/valvola_di_non_ritorno_181.jpg

giocarta
28-04-2007, 13:41
capito..
grazie.. quindi non ho capito una cosa.. i test permanenti servono o no? nel momento in cui misuro ph e kh e sono a posto come nella tabella non mi devo porre altri problemi?

fr@nco
28-04-2007, 23:49
Se sei a posto con i valori in tabella i test permanenti non ti servono

giocarta
03-05-2007, 08:46
qualcuno sa se le bombole Askol da 500gr vanno bene con i manometri Aquili?
Si avvitano bene?
Grazie

Kerri
03-05-2007, 08:52
qualcuno sa se le bombole Askol da 500gr vanno bene con i manometri Aquili?
Si avvitano bene?
Grazie
Si, tranquillo le uso anche io! ;-)

giocarta
03-05-2007, 09:11
perfetto.. ma è normale che in negozio (dove costa sempre tutto di meno) costi 20eurini?!
La bombola, è bianca con delle scritte.. è la stessa?
Altra domanda.. qualsiasi bombola va bene? comprese quelle ricaricabili? xchè mi sa che tra un po' passo al lato della forza.. tanto x spendere 20euro e spenderne 50 di là.. almeno le ricariche costano moltooo meno!
Ma quanto dura una bombola? diciamo sulle 20bolle/minuto? notte inclusa visto che x il momento non ho la elettrovalvola..

Kerri
03-05-2007, 09:19
da me costa al massimo 15eurini!! :-D
Per metterci quelle ricaricabili devi comperare un adattatore.
Per la durata leggi qui http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=118289&highlight=
ti darà un'indicazione ;-)

giocarta
03-05-2007, 09:30
grazie mille..
gentilissima..

fr@nco
03-05-2007, 10:03
Con una bombola da 500 gr che lavora 24 ore a 20 bolle/minuto ci fai più o meno due mesi.

giocarta
03-05-2007, 15:16
ma nel momento che io volessi passare ad una ricaricabile, l'adattatore lo trovo in qualsiasi negozio di acquari?

Kerri
03-05-2007, 15:20
ma nel momento che io volessi passare ad una ricaricabile, l'adattatore lo trovo in qualsiasi negozio di acquari?

Credo di si, ma lo puoi ordinare anche online http://www.petparadise.it/pet/paradise/1782.html ;-)

robgad
03-05-2007, 15:27
Ciao, volevo darvi un consiglio sulla valvola di non ritorno: NON COMPRATELA!!!!!
E' perfettamente inutile acquistarla, il problema si risolve con 70 Eurocents..
Vi basta acquistare un deflussore per flebo, da cui ricaverete anche il contabolle (quindi non comprate neanche quello!!); infatti i deflussori sono muniti di una sorta di "rubinetto", così quando avete bisogno di staccare per qualche motivo il tubicino dalla bombola, chiudete il rubinetto ed avete risparmiato i soldi della valvola!! ;-) ;-) ;-)

giocarta
03-05-2007, 15:30
quindi passo in farmacia?

fr@nco
03-05-2007, 15:43
70 Eurocents.. La valvolina costa 1 euro... tutto 'sto casino per 30 centesimi ?

robgad
03-05-2007, 15:43
Assolutamente si ;-)
E il contabolle? Non ce lo metti?

Kerri
03-05-2007, 15:45
70 Eurocents.. La valvolina costa 1 euro... tutto 'sto casino per 30 centesimi ?

:-D :-D :-D
Ps che fai mi segui???!!!

fr@nco
03-05-2007, 15:48
Ps che fai mi segui???!!!

Dove ? In farmacia ? :-D :-D :-D

Kerri
03-05-2007, 16:02
Dove ? In farmacia ?

-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

giocarta
03-05-2007, 16:13
:-)) :-)) :-))
ma cosa devo chiedere? una flebo?
#17 #17
nel senso cosa chiedo a quel povero cristo del farmacista che già penserà che sono drogato visto che ogni tanto mi presento a chiedergli delle siringhe (che uso nel nanoreef.. :-D :-D )?!??!? #24 #24

Kerri
03-05-2007, 16:39
albycarta,

robgad ha scritto:

Vi basta acquistare un deflussore per flebo, da cui ricaverete anche il contabolle

;-)

giocarta
03-05-2007, 16:45
provo..
ma poi come lo attacco? sostituisco il tubicino che credo ci sia con quello dalla bombola al diffusore?
Ma una cosa, non avendo ancora usato un impianto di co2, il diffusore (che ho preso Askoll) non mi fa vedere quante bolle immetto?

robgad
03-05-2007, 18:28
Leggi questo, io l'ho ripreso da qui....
http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/contabolle2/default.asp
Ciao ciao :-))

fr@nco
04-05-2007, 10:43
albycarta, il contabolle non ti serve. Le puoi contare benissimo con il diffusore askoll. Più aggeggi metti più ti complichi la vita. Oltretutto c'è una cosa che l'amico robgad non ha considerato: il diametro del tubo flessibile della flebo è più piccolo di quello del tubo della co2, per cui quando ci colleghi i pezzi che saccheggi dal deflussore della flebo, questi ci vanno un po' larghi, con conseguente possibilità di perdite di Co2. Ti conviene rischiare che la bombola ti duri la metà del tempo ? Il tutto per 30 cents di risparmio ?

giocarta
05-05-2007, 19:18
allora..
impianto montato.. funziona tutto.. sono arrivato a 20#21 bolle al minuto (dite che va bene x far crescere le piante?)..
l'unica cosa, che neanche le istruzioni mi hanno detto.. i 2 manometri cosa vogliono dire? e le 2 manopole come le uso?
grazie ancora..!! :-) :-) :-) :-)

fr@nco
06-05-2007, 21:46
albycarta, i due manometri indicano uno la pressione di massima, dovrebbe stare su un valore di 96 circa, quando scende vuol dire che la bombola si sta scaricando, l'altro la pressione di minima, ossia del riduttore, deve stare su un valore di circa 1 - 1,5.
La domanda sulle manopole non l'ho capita invece.... le manopole si usano per regolare il flusso di co2.

Hannibal 2
07-05-2007, 10:43
Volevo mettere il test permanente della CO2...grazie ai vostri post non lo compro più.

Però...come si fa a capire se la CO2 somministrata e giusta?

giocarta
07-05-2007, 10:52
a quello che mi hanno detto facendo i test di Ph e Kh e stanto dentro alla tabella dennerle (verde) http://www.dennerle.de/HG07UG07.htm che trovi qui.
Ciao..

giocarta
07-05-2007, 10:53
eh si ho capito che si usano x regolare il flusso.. ma come? nel senso, apro di più una e chiudo l'altra cercando di avere nei manometri i valori che hai postato?
grazie

Hannibal 2
07-05-2007, 11:14
a quello che mi hanno detto facendo i test di Ph e Kh e stanto dentro alla tabella dennerle (verde) http://www.dennerle.de/HG07UG07.htm che trovi qui.
Ciao..

Allora incrociando i dati di ph e kh se si è nella zone "giusta" devo chiudere la CO2???

giocarta
07-05-2007, 11:21
non penso, devi cercarla di mantenere costante in quell'intervallo..
se devi aprire e chiudere ogni volta diventi pazzo.. quindi penso che devi regolarti x rimanere stabile nell'intervallo..
però lascio la parola agli esperti :-) :-) :-)

Kerri
07-05-2007, 11:26
Allora incrociando i dati di ph e kh se si è nella zone "giusta" devo chiudere la CO2???

Se la chiudi si sballerà dinuovo!
Una volta che hai trovato il numero di bolle al minuto che ti tiene costante il ph rimani su quello! Controlla ogni tanto che eroghi il numero giusto (Quando la bombola sta per finire ovviamente diminuisce l'erogazione) ;-)

Hannibal 2
07-05-2007, 11:44
Allora incrociando i dati di ph e kh se si è nella zone "giusta" devo chiudere la CO2???

Se la chiudi si sballerà dinuovo!
Una volta che hai trovato il numero di bolle al minuto che ti tiene costante il ph rimani su quello! Controlla ogni tanto che eroghi il numero giusto (Quando la bombola sta per finire ovviamente diminuisce l'erogazione) ;-)

Ottimo!
Grazie bel patatone! :-D

Kerri
07-05-2007, 11:52
Grazie bel patatone!

Delicatissimo :-D

Hannibal 2
07-05-2007, 12:18
Grazie bel patatone!

Delicatissimo :-D

In che senso?

Ad una ragazza dire "bel patatone" è un complimento...almeno dalle mie parti! :-)

Non volevo alludere al peso o alle misure, per carità! #07

giocarta
07-05-2007, 12:23
#23 #23 #23 #23 #23 #23
mah..........
da che parti vieni?
-78 -78 -78 -78 -78 -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

Kerri
07-05-2007, 12:39
In che senso?
Diciamo che qui a Roma è un tantino pesante... :-))

Ad una ragazza dire "bel patatone" è un complimento...almeno dalle mie parti

Ma tranquillo, l'avevo capito... :-D :-D ;-)


#23 #23 #23 #23 #23 #23
mah..........
da che parti vieni?
-78 -78 -78 -78 -78 -78

-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

giocarta
07-05-2007, 13:24
il topic sta degenerando..!! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
#19 #19 #19 #19 #19 #19 #19 #19

Hannibal 2
07-05-2007, 13:57
In che senso?
Diciamo che qui a Roma è un tantino pesante... :-))




Davvero???

Mi spiace, non era mia intenzione. L'ho detto in un attimo di euforia! :-))

Sarebbe come dire "che bel fxxxxx". #17

Kerri
07-05-2007, 14:02
L'ho detto in un attimo di euforia
E' stato il Barbera!!! :-D :-D

Ok, basta... torniamo IT!! #36#

fr@nco
07-05-2007, 14:19
albycarta, patatone a parte... -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- , se hai una bombola usa e getta, dovresti avere due manopole. La prima è per la regolazione della pressione di minima, collegata al manometro di minima. In pratica, lavorando con quella manopola, devi far andare la pressione di minima a 1 - 1,5 come ti avevo detto. L'altra manopola è quella di precisione e serve per tarare il numero di bolle. operazione da fare successivamente alla regolazione della pressione di minima.
Correggimi se sbaglio: hai un impianto Aquili con bombola usa e getta, giusto ?
Ciao Marina... Se Iaia1965 legge questo topic, per te è finita..... -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

fr@nco
07-05-2007, 14:22
Sarebbe come dire "che bel fxxxxx".

Chissà quelle "x" che vogliono dire... :-D :-D :-D

Kerri
07-05-2007, 14:26
Ciao Marina... Se Iaia1965 legge questo topic, per te è finita.....

Ciao Franco.... credo che la FINE non tarderà molto... :-D :-D :-D

Chissà quelle "x" che vogliono dire...

Hannibal 2, non ti azzardare a rispondergli!!! :-D :-D :-D

fr@nco
07-05-2007, 14:33
Chissà quelle "x" che vogliono dire...

Hannibal 2, non ti azzardare a rispondergli!!!

Mi sa che l'ho capito... :-D :-D :-D la spiegazione è più pesante della battuta...

Marina... aspettare... se vuoi mando io un "vedi topic" alla nostra amica... :-D :-D

giocarta
07-05-2007, 14:37
#80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 #80 -ciuf ciuf- -ciuf ciuf- -ciuf ciuf-

Kerri
07-05-2007, 14:38
Marina... aspettare... se vuoi mando io un "vedi topic" alla nostra amica...

Maledetto!!!!
-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

Kerri
07-05-2007, 14:41
Non vale siete tre contro una... #07 #07 #07

Hannibal 2
07-05-2007, 14:44
State parlando in codice?!?!

PS la spiegazione non era più pesante...dai!

Chiuso OT. -d11

Kerri
07-05-2007, 14:47
Hannibal 2, Grazie -88

Hannibal 2
07-05-2007, 14:56
Hannibal 2, Grazie -88

:-) :-)) #12 #12 #12 #12 #19

Iaia1965
09-05-2007, 11:30
Se Iaia1965 legge questo topic, per te è finita.....

IAIA HA LETTO IL TOPIC.... Marina ...bel patatone... -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-
me sto a sentì male...
fr@nco, puoi anche evitare di mandarmi il link... l'ho trovato!!! Ma grazie per il pensiero... sei carino...!!! E una volta tanto non hai infierito su di me!!! -88
hannibal2, complimenti, finalmente mi sono potuta vendicare "un pochino" di tutto quello che mi fa marina!!! Oooops... scusa il bel patatone!!! :-D :-D :-D
Marina... perché non cambi il tuo nick??? #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 !!!!!!!

Kerri
09-05-2007, 11:39
Iaia se fossi MOD ti Bannerei!!! :-D :-D :-D

4Angel
09-05-2007, 11:42
Ussignur... Cosa veggono le mie stanche pupille.... Kerry, occhio che se ti vede "quello delle patatine" son dolori!!!!!!!!!!!!!!!!!!! -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

Iaia1965
09-05-2007, 11:50
Kerri, 1) meno male che non sei MOD, 2) xché dovrei essere bannata...??? -05 -05 -05

Kerri
09-05-2007, 11:53
Per questo, questo e quest'altro motivo.... -ROTFL-
Adesso la fate finita?... :-))

Hannibal 2
09-05-2007, 11:59
Kerri, 1) meno male che non sei MOD, 2) xché dovrei essere bannata...??? -05 -05 -05

Finalmente leggo la tanto nominata Iaia1965... :-)

Iaia1965
09-05-2007, 12:06
Ciao, Hannibal 2!!! Non mi leggi spesso perché ogni volta che salto fuori mi ammazzano...!!! Soprattutto quella che "dovrebbe" essere la MIA amica

fr@nco
09-05-2007, 12:30
Marina, spero che almeno apprezzerai che non ho fatto la spia... -78 L'ha scoperto da sola...

Kerri
09-05-2007, 12:53
Marina, spero che almeno apprezzerai che non ho fatto la spia... L'ha scoperto da sola...

Proprio un angioletto :-D :-D

Iaia1965
09-05-2007, 13:23
-78 -78 -78 -78 -78
#18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18 #18

Franco, sei diventato "buono" tutto insieme e non infierisci più su nessuno (e quindi posso stare un po' più tranquilla) oppure questo trattamento è un "trattamento riservato"??? ;-) ;-) ;-)

Hannibal 2
09-05-2007, 13:28
Ciao, Hannibal 2!!!

Ciao Iaia! ;-)

Iaia1965
09-05-2007, 13:31
Ti prego... non infierire pure tu!!! (mi manca la faccina che prega in ginocchio...)

Hannibal 2
09-05-2007, 14:16
Ti prego... non infierire pure tu!!! (mi manca la faccina che prega in ginocchio...)

Se vuoi ti tolgo anche il saluto! -05 :-D

Perchè infierire?!?! #07

fr@nco
09-05-2007, 14:21
Franco, sei diventato "buono" tutto insieme e non infierisci più su nessuno (e quindi posso stare un po' più tranquilla) oppure questo trattamento è un "trattamento riservato"???

Francesca.... non è che sono buono... è che ho un debole per Marina.... Pensa che ultimamente mi ha detto che siamo Anime gemelle.... -e54

Kerri
09-05-2007, 14:21
Perchè infierire?!?!

Paolo, che domande... perchè è divertentissimissimo!!!!! :-D :-D :-D

Kerri
09-05-2007, 14:31
fr@nco, però non dovevi dirlo a tutti.... -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

TuKo
09-05-2007, 14:35
A voi due(iaia e kerri) cenare con wind vi ha fatto male, dove arrivate è spam e OT a gogo, e state "traviando" anche quell'uomo tutto di un pezzo di Fr@nco. #07 #07 #07

TuKo
09-05-2007, 14:39
Ovviamente sto scherzando(anche se pulcinella scherzando.......),però cercate di regolarvi un pò ;-) ;-) ;-)

Kerri
09-05-2007, 14:40
A voi due(iaia e kerri) cenare con wind vi ha fatto male, dove arrivate è spam e OT a gogo, e state "traviando" anche quell'uomo tutto di un pezzo di Fr@nco.

#36# #36# #36# per la cena, lo spammare e l'OT, ma sull'ultimo punto... #24

Tukino... #48 non è colpa mia questa volta!!!! -78

fr@nco
09-05-2007, 14:53
Kerri, su cosa hai dei dubbi ? Che mi state traviando o che sono tutto di un pezzo ?? :-D :-D :-D

Iaia1965
09-05-2007, 15:55
Hai ragione, Tuko, ti chiedo scusa... è che siete troppo coinvolgenti e a me non serve l'invito... cercherò di non essere "OTeficiente" #12 #12 #12 #12 #12
... pace...??? #22 #22 #22

TuKo
10-05-2007, 15:46
Iaia1965, -97c ;-)

Iaia1965
10-05-2007, 16:25
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