Per allevare coralli molli è meglio: T8, T5, HQI?

[Robbocellaris]

Ciao a tutti vorrei sapere da voi e se possibile anche le motivazioni cosa dovrei mettere "su" un acquario di 350 litri, come illuminazione, per allevare al meglio coralli molli.
So che per alcuni di questi, più di 20000°Kelvin sono troppi e tendono a ritirarsi come gli Actinodiscus, ergo le Hqi sono troppo. Ma so che in commercio esistono vari wattaggi di queste lampade.
IO nel mio acquario vecchio ho vari coralli molli che ho allevato con semplici T8. Ma a volte non so se per colpa dell'illuminazione morivano improvvisamente dopo una lunghissima permanenza e un lungo sviluppo nel mio acquario.
Sarei disposto ad aprire il mio acquario nuovo e a mettere plafoniere sospese o appogiate.
Voi cosa mi consigliate?
Grazie mille a tutti

[manuelpam]

Robbocellaris,compila il profilo con tutta la parte tecnica e misure della tua vasca. se vuoi allevare solo coralli molli i t5 vanno bene.

[matzara]

Robbocellaris,
direi che hai un po' di confusione in testa:
non confondere la temperatura colore (misurata in gradi Kelvin, °K, appunto) con la potenza della lampada.

Esistono tranquillamente (e sono le più diffuse) HQI da 10000°K, 12500, 14000...con potenze che vanno dai 70 ai 400, se non 1000 Watt.

Per i t5 vale la stessa cosa: puoi scegliere tra una grande varietà di potenza e temperatura colore.

Ma, come ha detto manuelpam, conviene che tu ci dia informazioni ulteriori sulla vasca prima di consigliarti oltre...ad esempio bisogna sapere quanto è profonda, e dove vuoi tenere gli animali.

Sbilanciandomi preventivamente posso comunque dirti che i t5 potrebbero andare bene...bisogna capire ora quanti e di che potenza.

[Robbocellaris]

Scusatemi se non ho scritto in maniera dettagliata le misure della mia vasca : 128x50x62h. E' un LAC, ha il vetro davanti smussato hai lati (stondato).
In effetti ho un pò di confusione in testa, anche perchè come ho detto, prima usavo solo T8, cambiandole una volta ogni 6-8 mesi.
Vorrei si allevare coralli molli, però chissà più in la vorrei mettere anche qualche corallo duro. Quindi mi servirebbe un consiglio "a lungo termine", su qualche cosa che può andare bene per le due eventualità. Magari una plafoniera che si può adattare prima con delle T5, poi magari potrei aggiungere delle HQI. In maniera tale che la struttura rimarrà la stessa e cambieranno solo le lampadine.
Grazie ancora.

[Robbocellaris]

a me hanno detto, siccome è un affare, di mettere una plafoniera Arcadia 2x250W + 2x36W , attiniche con timer, lunghezza 110 cm,a 500€.
Che ne pensate?

[***dani***]

a parte che passare da molli a duri è una impresa che sconsiglio...

se ci stanno 6 t5 da 54w andrebbero benissimo, tutti i molli che vuoi e qualche duro...

la plafo che citi, oltre ad essere anche esagerata per i molli, scalda tantissimo, quindi devi trovare un modo per raffreddare bene la vasca

[ale_nars]

quoto***dani***, e ti aggiungo che quella plafo non mi piace nemmeno.

[Robbocellaris]

Quindi secondo te sia d'inverno che d'estate la temperatura sale molto, e dovrei raffraddarla con delle ventole o addirittura con un refrigratore?
Se invece è solo d'estate il pericolo di innalzamento della temperatura, proprio sopra l'acquario ho un condizionatore....
Per la Plafo con 6 T5 ma esiste? la posso reperire tranquillamente? e che tipologie di T5 dovrei mettere?
Grazie mille

[ik2vov]

Ciao Robbocellaris, con la misura della tua vasca e vista l'altezza io ti suggerirei una plafoniera mista, 4 xT5 e 2x HQI da 150W.

Ciao

[Robbocellaris]

Si ma per quanto riguarda il riscaldamento???
Grazie per l'aiuto io non ho mai posseduto plafoniere ne tanto meno HQI

[ale_nars]

con 2 HQI da 250 sale abbastanza anche d'inverno,poi dipende da tanti fattori,come altezza plafoniera dall'acqua temperatura stanza ecc...la plafo con 6 T5 esiste eccome!io personalmente andrei su una ATI sunpower 6x54 o meglio se puoi una 8x54,ti copre circa 45 cm abbondanti e ci fai tutti i duri che ti pare,unico problema è che la vasca è un po alta,ma secondo me se non metti in basso i coralli più esigenti non hai problemi.
La powermodule è più bella ma costa molto di più e ci mettono un secolo a consegnartela.

[Robbocellaris]

ale_nars, e questa che dici te dove la posso trovare? e esiste sia appoggiata sull'acquario oppure solo in sospensione?
Io mi trovo a Roma se conosci qualche negozio oppure qualche sito internet da acquistare online....e la grandezza dici 45 cm ma per quella con 6 o con 8?

[frankzap]

Robbocellaris qui trovi tutte le informazioni sulle plafo ATI......

http://www.aquariumstyle.it/marino-ati-c-33_218_178.html

ho preso un rivenditore a caso, ma on-line la vendono pure altri......
attenzione ai tempi di consegna....da quel che si legge mooooolto lunghi.....
io comunque metteri una plafo con due HQI e con 2 o 4 T5...... #36# #36# #36#
ciao

[ale_nars]

guarda su www.aquariumstyle.it
ho appena visto che non fanno la ATI sunpower da 8,quindi o fai come me che ne ho accoppiate 2 da 4 o prendi quella da 6 che copre 31cm x 120(la misura della 6x54 sul sito è sbagliata)i prezzi delle sunpower sono allettanti!

[Robbocellaris]

frankzap, ciao scusami qui dove?
come mai metteresti 2 HQI e 4 T5? e che wattaggio e che tipologia di attiniche?

[ale_nars]

tempi di consegna delle sunpower 3 settimane...le powermodule indicibili!

[Robbocellaris]

ale_nars, Te l'hai presa da loro? mi potresti indicare tempi e spese di consegna? sempre se l'hai presa da loro..
grazie

[frankzap]

frankzap, ciao scusami qui dove?


corretto..... #36#


come mai metteresti 2 HQI e 4 T5? e che wattaggio e che tipologia di attiniche?


personalmente mi piace l' effetto "di movimento" che danno le HQI........
qui al solito: se metti 2 bulbi da 250w non hai problemi ad allevare praticamente di tutto.......
per quanto riguarda le combinazioni di colore con i T5, qui è soggettiva la cosa; se metto due HQI da 10000K puoi mettere due T5 attinici e se ne hai quattro puoi mettere due bianchi, due attinici e magari anche i purple per un pò di rosso......
però dipende dai gusti.
è ovvio che con HQI e 4 T5 ti puoi sbizzarrire......

[ale_nars]

Robbocellaris, io l'ho presa in negozio allo stesso prezzo,comunque i tempi di consegna dovrebbero essere di 3 settimane per le sunpower ma prima chiediglielo con una e-mail che è meglio,i prezzi sono iva inclusa ma neon esclusi,un neon da 80W costa sui 18 euro,54 qualcosa meno ma non so...la combinazione di colori piu diffusa e che ho scelto io è 6 aquablu spezial e 2 bluplus,questa miscelazione rende un colore azzurrato molto bello,i purple non mi piacciono.
la differenza sostanziale tra T5 e HQI (riguardo ai gusti) è che le T5 fanno un colore della luce molto più bello,i coralli si vedono color pastello...mentre le HQI fanno dei giochi di luce e ombra che riproducono il riverbero del sole...a mio avviso lo stesso risultato si puo riprodurre aggiungendo dei led alle T5 (i led consumano praticamente 0W :-)) )

[Robbocellaris]

ale_nars, ma tu cosa tieni in vasca? Quindi hai 8 T5, quante volte le devi cambiare? e come le hai messe sospese o appoggiate sull'acquario con gli appositi sostegni?

[***dani***]

io 8 t5 se segui il link in firma vedi cosa ho in vasca :-) appese ad una mensola

[Robbocellaris]

***dani***, non la vedo la mensola, ho visto che hai coralli molli e pesci, ma coralli duri ne hai?

[***dani***]

ehm no... ho praticamente solo duri... non guardare le foto vecchie :-) ci sono 64 foto, di cui 3 vecchie... guardi solo quelle?? :-))

guarda qua: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=87534 e qua: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=103480 e qua con HQi più vecchie: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?p=1113519#1113519

[Robbocellaris]

Bhè sono bellissime complimenti, vorrei sapere tutto sul tuo acquario per capire come far funzionare alla perfezione un acquario di barriera...Mi puoi aiutare??? :-))
Comunque non vedo ancora la mensola.....poi clicco sul tuo link danireef.com ma non mi si apre perchè non ho l'ultima versione di Flash player.
dovrò scaricarmela ma prima che ho visto allora la tua vecchia vasca??

[***dani***]

per sapere tutto sul mio acquario dai una occhiata al mio profilo, c'è scritto praticamente tutto :-)

peccato che non hai l'ultima versione del flash... cmq funziona, per ora, solo con explorer

si, hai visto la vasca appena allestita... ora è diventata come la vedi

[Robbocellaris]

ce l'ho fatta a vederle su IE...belle davvero

[ale_nars]

Robbocellaris, il mio nuovo acquario è in allestimento...nel vecchio avevo solo molli sotto le T8...per i T5 il guru è ***dani***,
ciao :-))

[Robbocellaris]

quante ne avevi di T8?ale_nars, e ogni quanto le cambiavi? anche io sono riuscito a far vivere decentemente dei corallimolli con le T8 ma alcuni sono morti per cause strane non so se per la LUCE. Per questo sto valutando tutto ciò che mi dite :-)) Più pareri ho e meglio è certo dovreste vedere bene la mia vasca per capire come è fatta anche se la descrizione ve l'ho data.
Grazie a tutti ancora

[ale_nars]

in una vasca 150x50x60 avevo 4 T8 da 36W con riflettori,la vasca è ancora in funzione in attesa della nuova...anche se in un paio di settimane ce la dovrei fare...i molli vivono senza problemi,inizialmente moriva tutto,la causa era l'acqua che usavo,tu usi tutta acqua d'osmosi,di rubinetto o la mischi?

[Robbocellaris]

Io uso acqua di osmosi principalmente, ma a volte ho usato l'acqua di rubinetto, perchè si sa che l'acqua di roma è ricca di calcio e potassio, ma c'è anche del cloro per disinfettarla....ma a volte appunto ho dovuto usarla ma di rado.
Comunque ora che staia allestando la nuova vasca cosa userai?

[ale_nars]

usa solo acqua d'osmosi,gli elementi semmai ce li aggiungi con le boccette,oltre al cloro nell'acqua di rubinetto ci sono un sacco di sostanze nocive,spesso non misurabili dai classici test,a me l'acqua di rubinetto ha fatto un gran casino!!!probabilmente è la causa della morte dei tuoi invertebrati...scusa se non ti rispondo più ma vado al mare e torno martedì ;-)

[Robbocellaris]

Si è possibile che l'acqua mi ha danneggiato alcuni coralli e un anemone che campava da 1 anno circa.(Sto cercando anche un impianto osmosi e me ne hanno consigliato uno da 110€ americano a tre stadi, a cartucce però non a bicchieri, perchè costa poco e è facilissimo da cambiare)
Comunque vorrei ritornare al discorso illuminazione, focalizzando ciò che avevo scritto all'inizio, ovvero che mi servirebbe una plafoniera, tale che la strutturà mi rimarrà la stessa nel tempo, cambiando solo le lampade. Se un giorno vorrò allevare qualche corallo Duro, mi basterà sostituire qualche lampada.

[***dani***]

8x54 T5, oggi usi solo 6 tubi... domani tutti 8

[Robbocellaris]

8x54 T5, oggi usi solo 6 tubi... domani tutti 8
qualcuno saprebbe indicarmi un posto a Roma dove poter acquistare una Plafoniera del genere?? perchè parlando con voi mi sta sempre venendo voglia di prenderne una con i T5 visto i vostri STRAORDINARI risultati(ovviamente non dipenderà tutto dall'illuminzaione).
Aspetto vostre informazioni ROMANI acquariofili #21.

daniuna cosa per quanto riguarda il RISCALDAMENTO???? visto che ci stiamo avvicinando a questa torrida estate, Questo genere di Plafoniera quanto Riscalda?? e ridscalda più o meno di una plafo con HQI....scusa se mi ripeto :-))
Grazie ancora

[***dani***]

in genere le hqi scaldano di più

[Robbocellaris]

dani, che ne dici di una plafoniera 8x39 W T5? se vuoi ti invio il link della plafoniera in questione così mi consigli

[***dani***]

è un po' stretta, 39w sono 80 cm circa, la tua vasca è 128... cmq ripeto, ati, sfiligoi o kz, con, per ora, preferenza sulla prima...

meglio spenderli una volta sola i soldi...

[biaz]

Dani, mi consigli una 6x 39W su un acquario da 100x50x50????

[Robbocellaris]

è un po' stretta, 39w sono 80 cm circa, la tua vasca è 128... cmq ripeto, ati, sfiligoi o kz, con, per ora, preferenza sulla prima...

Pensavo che si potesse aumentare il wattaggio di una lampada T5, senza che andava ad incidere sulla lunghezza.
Allora mi metterò a cercare questo tipo di plafoniera a Roma o su internet.
Grazie mille

[***dani***]

biaz... dipende cosa vuoi allevarci

Robbocellaris non capisco cosa vuoi dire... ma il fatto è che se il tubo è lungo 80 cm puoi coprire 90 cm, ma non certo 128!

[Robbocellaris]

***dani***, Forse mi sono spiegato male, pensavo che una lampada T5 di 39 o 54 W avessero la stessa lunghezza. Invece come mi hai detto te la 39 è lunga 80cm e invece la 54 sarà più lunga.
Perchè se devo fare una spesa preferisco farla, comprando qualche cosa a lungo termine. Poichè mi hai detto che oggi uso 6x54 e domani quando vorrò mettere coralli duri, basterà aggiungere 2 T5 da 54W. Questo intendo per lungo termine.
Per quanto riguarda il riscaldamento della vasca mi dovrò adoperare a comprare un nuovo refrigeratore, visto che anche d'inverno si alza la temperatura. e' una brutta bestia la temperatura elevata......forse userò anche il condizionatore d'aria che ho sopra la vasca che sto allestendo piano piano(però ovviamente solo d'estate).

[***dani***]

Ah ecco...

No, essendo tutti i tubi dello stesso diametro, la potenza è in funzione della lunghezza.
I tubi da 54w sono lunghi circa 118 cm.

Potresti provare con 2 plafoniere ati sunpower da 4x54, oppure prenderne una da 6x54 e poi un domani affiancargliene un'altra da 2x54 o 2x39 se la curvatura del tuo acquario risulta eccessiva per plafoniere da 120cm circa.
Altrimenti una powermodule da 8x54, che ha però ben altri prezzi.

[Robbocellaris]

una powermodule da 8x54, che ha però ben altri prezzi.
Si in effetti ho notato....Ho trovato questo tipo di lampade della Ati solo nel sito Aq.Style. Se percaso ci sono altri siti internet dove poter acquistare questo tipo di plafoniere, fatemelo sapere, oppure se c'è un negozio a Roma e dintorni dove poterle trovare.
Grazie

[***dani***]

in italia se non sbaglio i due rivenditori sono appunto stefano di aqstyle e fish&friends sempre di torino

[Robbocellaris]

***dani***, Scusa se ti faccio mille domande, ma vorrei sapere altre 2 cose prima di acquistare la plafoniera:
1-Che differenza c'è tra Ati sun Power e la Powermodule T5, perchè c'è un divario tra i due prezzi (mi riferisco alla 6x54W).
2- se esiste una guida, un manuale o un libro, dove poter "studiare" l'illuminazione in un acquario di Barriera e dove magari ti spiega tutto sulle HQI e sulle T5.
Grazie ancora

[***dani***]

Le sunpower sono più economiche perché non hanno la scocca di metallo, per altro bellissima delle powermodule.

Inoltre sono meno raffreddate, avendo cmq una sola ventola contro una ventola ogni 2 tubi delle powermodule, e questo infatti limita (forse) il numero massimo di tubi che si possono montare sulle sunpower che appunto sono 6.

Una guida non esiste, esistono solo pensieri secondo me e filosofie. I numeri non riescono, secondo me a spiegare a fondo perché le T5 abbiano tali risultati, in quanto misurando i canonici PAR dovrebbero essere molto inferiori alle 250w ed invece... secondo me i T5 sono una valida alternativa alle HQi.

[Robbocellaris]

Assolutamente visto gli effetti che hai avuto e che stai avendo grazie alle T5...ovviamente non solo grazie all'illunminazione...però è una soluzione che insieme alla qualità dell'acqua al giusto apporto di calcio ecc ecc fa funzionare bene una vasca marina.
Per quanto riguarda la ventola inserita nella sunpower, serve solo a raffreddare la plafoniera, non incide sulla temperatura della vasca? giusto?
Grazie

[***dani***]

no, non incide :-)

[Robbocellaris]

ok

[biaz]

Mi intrometto anch´io...
Cambia molto nel fatto di resa una plafoniera economica da una molto costosa di marca anche se hanno entrambe 8x39W???
Se si perché?
Cioé avró problemi con i coralli o solo un discorso di design ecc.
Premetto che per il momento ho solo coralli molli ma vorrei migliorare....

[ale_nars]

si,cambia molto per me...ad esempio se una plafoniera ha ballast con rendimento 1 trasformerà tutti gli 8x39W in luce ma se ha rendimento 0,8 avrà circa 8x31W in luce i restanti 8W per neon vanno a farsi benedire sotto forma di calore e correnti parassite(questo detto alla buona :-)) ).
inoltre c'è da dire anche che non è importante il wattaggio quanto l'intensità luminosa,cioè un W di una plafoniera non necessariamente produce lo stesso numero di lux di un W di un'altra plafoniera.Un'altro fattore da considerare è che alcune plafoniere raffreddano meglio di altre con sistemi di ventilazione e questo incide anche sul rendimento e forse sulla durata dei neon.

[ale_nars]

in aggiunta a quanto ho detto aggiungo che ho visto alcune plafoniere in cui dopo poco tempo la luce si era affievolita di parecchio dopo 3-4mesi a occhio sembra un 50%...spero solo a occhio....

[***dani***]

Mi intrometto anch´io...

ci mancherebbe ;-)

Cambia molto nel fatto di resa una plafoniera economica da una molto costosa di marca anche se hanno entrambe 8x39W???

si

Se si perché?

i fattori determinanti nella resa di una plafoniera sono 3, i tubi o le lampade, e qua c'è ampia letteratura in merito, e cmq non dipendono strettissimamente dalla plafo, i ballast ed i riflettori.

Ora in una plafo economica avrai tubi di primo allestimento in genere scadenti, come i ch-lightning per fare un esempio, ballast economici e riflettori che riflettono poco e male...

quindi alla fine i costi che in genere si devono sostenere per una plafo più performante se non sono del tutto giustificati ci manca poco...


Cioé avró problemi con i coralli o solo un discorso di design ecc.
Premetto che per il momento ho solo coralli molli ma vorrei migliorare....

[Robbocellaris]

avevo anche io un piccolo dubbio e grazie a voi l'ho confutato :-))