valori ottimali? (aggiornamenti pag. 3)!!

[giocarta]

Ciao..
immagino che esistano dei valori ottimali x un nano, secondo me sono questi:
PO4: 0
NO2: 0
NO3: 0-10
Ph: 8,2 - 8,4
Ca: 420-450
Kh: 10
Mg: 1300-1500
Salinità: 35%
Temp: 25#26°

me li confermate?
Lo chiedo solo xchè ho letto un articolo e certi erano molto diversi..

[Vegeta82]

albycarta, ottimi valori, la temperatura a 26°

[giocarta]

infatti ne ero convinto.. visto che ormai è un po' ce traffico con il nano.. e con il marino..
mi sono stupito molto di legger quell'articolo che diceva ad esempio:
NO2: fino a 0,3
PO4: fino a 0,03
Kh: > 12..
Ca: > 500..
ecc..
ecc..

mah.. no comment.. vorrei sapere chi l'ha scritto..

[leletosi]

alberto....di certo con i test salifert c'è un errore. che ad esempio con un test merck viene letto....consentendoti di aggiungere uno zero decimale al valore dei po4. unica pecca è che costa una sassata. e cmq nel nano non conviene.

quindi secondo me un valore di po4 pari 0,05 è già molto buono in un nano. anzi ottimo. 0,03 ancora meglio ma 0 po4 è praticamente impossibile o quasi

anche il ph è quasi impossibile tenerlo fra 8,2 e 8,4 nel nano...rnage troppo stretto e troppo alto.

gli altri valori che hai postato come ottimali sono giusti..... ;-)

[giocarta]

grazie mille...!! :-) :-) :-) :-) :-)) :-)) :-))

[Ottonetti Cristian]

aggiungo a quello che ha detto lele la solita storia del calcio bilanciato con il kh....è a mio avviso sbagliato dire che il kh deve essere 10 in quanto il kh deve essere bilanciato al calcio secondo la famosa tabellina ;-)

[leletosi]

vero...e soprattutto calcio e kh vanno bilanciati a luce, ph e metabolismo soprattutto.

più calcio e kh...e più si spinge.

il kh è il motore della calcificazione. più lo si ha alto e più il corallo necessita

il kh in natura è 7 e l'unico metodo che lo mantiene a quel livello è zeovit.

poca crescita ma colori fotonici. e con poca crescita intendo naturale perchè ricordatevi che i coralli in vasca con sopra una centrale elettrica e kh a 10 o 12 che sia....mettono il turbo e crescono in modo non naturale...cioè più velocemente.

mantenendo calcio, kh e ph nel range naturale sicuramente si spinge sul colore piuttosto che sulla crescita. dipende uno cosa vuole ottenere.

c'è tutto un discorso di alimentazione del corallo dietro....colore,luce,deiezioni,calcificazione e tante altre cose da sapere....

[giocarta]

bè dai..
io li mantenso su 10.2-10.4 e 420-450.. quindi va bene..
punto sulla crescita... :-)) :-)) :-)) :-))

[preve84]

Ciao..
immagino che esistano dei valori ottimali x un nano, secondo me sono questi:
PO4: 0
NO2: 0
NO3: 0-10
Ph: 8,2 - 8,4
Ca: 420-450
Kh: 10
Mg: 1300-1500
Salinità: 35%
Temp: 25#26°


che scarto si può avere su KH e PH?

[leletosi]

il kh deve stare proporzionato al calcio.

superiore a 11#12 secondo me è rischioso....stimoli troppo gli animali. parlo di sps e lps

il ph meno oscillazioni ha meglio è ma la vedo difficile non farlo oscillare fra 7.8 e 8.3 circa.....quindi un bello svarione. ma è normale sia così

[preve84]

prima parlavate di una tabella che raffrontava calcio e kh.... dove la posso trovare?

l'oscillazione del ph..intendi differenza di valore tra mattino sera?

[leletosi]

la tabella è l'ultima in fondo

http://www.gaem.it/pubblico/articoli/esperienzemarino/calcio_e_alc_02.shtml


si esatto...oscillazione giornaliera ;-)

[Raffaele67]

Lele, con KH 7 - 8 (pH 7,8 - 8,2) e Calcio 450-460 posso avere problemi?

Preciso che l'unico corallo duro della mia vaschetta è una Euphyllia che non mi interessa far crescere per motivi di spazio.

Grazie

[leletosi]

problemi sicuramente no...

farei abbassare il calcio sui 430 però....così da essere un pelo mano sbilanciato.

ricorda che con 7-8 di kh il calcio a lievvlo bilanciato è molto più basso del tuo valore....vedi tabella ;-)

[giocarta]

prova anche qui x vedere come mantenere/aggiustare Kh, Ca e Mg..
molto utile e contiene una valanga di prodotti diversi dei quali ti dice quanto usarli...
http://reef.diesyst.com/
a me è tornato utile..! ;-) ;-) ;-)

[Raffaele67]

Albycarta, grazie mille.

Aggiunto a "preferiti" ;-)

[giocarta]

è molto utile.. io lo uso solo x sapere ad esempio quanto Tech a e b devo mettere x alzare di 10 il Ca e di 1 di kh..
ma stai attento.. lui non usa i decimali: ad esempio tu gli metti che il tuo kh è 9,6 e lo vuoi far diventare 10 e lui ti fa il calcolo da 9 a 10...
a quel punto io faccio la proporzione ml che mi dice: 1 = x ml : aumento che mi interessa avere.
Es. io ho 9,2 e voglio arrivare a 10, lui mi dice di usare 3ml (da 9 a 10)
1 : 3 = 0,8 : x
x = 2,4...
attento a legger bene.. anche io una volta avevo sbagliato..

[giocarta]

ma ho una domandina... nel mio nano (vedi scheda) se mettessi una sump piccola da una ventina di litri (spazio permettendo) con un piccolo schiumatoio farei pi danni che altro o sbaglio?
l'idea del nano da 20L va bene solo con il naturale?
Ho letto pareri contrastanti.. #07 #07

[capellone24]

secondo il mio modesto parere la sump è sempre comoda.......
1 aumenta il litraggio complessivo = + stabilità
2 ti toglie l'attrezzatura dalla vasca
3 hai uno spazio per mettere le resine o il carbone
4 lo skim ossigena l'acqua
5 elimina in parte le particelle in sospensione

certo ha anche parechi inconvenienti...
consumi + corrente
la vasca diventa un tantino + complicata
spendi un pò per farla..........


poi dovresti forare i vetri o fare un overflow........


io la mia l'ho costruita a zainetto e pare funzioni molto bene......l'idea era quella di fre uno zainetto grande abbastanza per contenere lo skimmer il riscaldatore e una vasca di rabocco.......in modo da non usare overflow o forare i vetri....


Ciauz!

[Ottonetti Cristian]

io sinceramente penso che lo skimmer serve se hai dei pesci e dal momento che in 20 l non ci stanno non ne vedo l' utilità....

la sump invece va da dio ma si puo fare tranquillamente senza metterci lo skimmer

[giocarta]

intendi come refugium?
mettendoci sabbia e alghe superiori?

[leletosi]

sabbia e alghe superiori in 20 litri è la morte......suicidio puro

anche aggiungere la sump a maturazione avanzata non è un'idea da faina.....a mio modestissimo parere

[preve84]

la tabella è l'ultima in fondo

http://www.gaem.it/pubblico/articoli/esperienzemarino/calcio_e_alc_02.shtml


non mi è chiara -28d#
allora.... io ho un KH DI 9.5 e un Ca di 365.... secondo la tabella con il mio valore di calcio dovrei avere un kh inferiore a 7...
non mi quadra #24
chi mi spiega?

[Ottonetti Cristian]

quadra e come....calcio e carbonati sono devono sempre essere bilanciati da una proporzione che è poi quella della tabella per un motivo molto semplice.
il kh stimola la crescita dei coralli ma se questi non hanno la giusta quantita di ca non riescono a calcificare

per questo in funzione dello "stimolo" devi fornire il giusto calcio tutto qui ;-)

nel tuo caso hai uno stimolo alto ma non hai la giusta quantita di calcio, dovresti alzare il ca a circa 430 :-)

[preve84]

ahhhhhhh! capito! #36#

[preve84]

il ph meno oscillazioni ha meglio è ma la vedo difficile non farlo oscillare fra 7.8 e 8.3 circa.....quindi un bello svarione. ma è normale sia così

tra 7.8 e 8.3 va bene, cioè è un valore ottimale?

[Ottonetti Cristian]

lele intende dire che tra luci accese e luci spente è difficile avere un ph stabile, se misuri a luci spente (chiaramente al mattino presto intendo) avrai un valore quasi sicuramente inferiore a 8 mentre se misuri quando le luci si stanno x spegnere avrai circa 8.3....questo sbalzo è quasi inevitabile in un nano soprattutto, si migliora qualcosina utilizzando durante la notte dell' idrossido di calcio ma in un nano puo diventare un problema

spero di aver risposto ;-)

[preve84]

ok..ci sono!
ma un valore ottimale di PH quale sarebbe per un nano?

[Ottonetti Cristian]

tra 7.8 e 8.3 in funzione di quando lo rilevi

[giocarta]

adesso mi è venuto un dubbio..
io ho 450 e 10.2.. secondo la tabella dovrei avere 12,6..
non vanno bene i miei valori?

X il refugium.. la pensavo uguale, anche xchè cmq di spazio non ne ho tanto sotto la vasca, come hai ben visto Lele.., quindi era solo una domanda la mia.. inapplicabile..
grazie

[capellone24]

sabbia e alghe superiori in 20 litri è la morte......suicidio puro

anche aggiungere la sump a maturazione avanzata non è un'idea da faina.....a mio modestissimo parere

Lele però c'è gente che usa il refugium con grande successo........la vasca del mese su reefkeeping ne è un esempio lampante....cubo 30X30X35 con refugium riempito da 30 kg di sabbia e molte macroalghe..........quella vasca gira da un anno e mezzo e le foto parlano da sole.......compresi i due pesci e il cavalluccio senza skimmer........

secondo te quali sono i rischi di un refugium su un 30 lt???

[leletosi]

hai per caso visto le dimensioni del refugium rispetto alla vasca ?? #24

eh, lì è il segreto

dubito che alberto voglia un refugium così per una vasca in salotto

[giocarta]

bè dai.. tu che hai visto dov'è la vasca non trovi che sia carina a casa mia..? :-D :-D :-D
il refugium su quella vasca è di quasi 90 litri in 25 di vasca (che tra l'altro è identica alla mia).. enorme!! E poi esteticamente osceno..
quella è una vasca da 100L non è un nano..!! ha barato clamorosamente il buon professore australiano..!!
#18 #18 #19

[giocarta]

intendevo dire..
quel "bel" refugium starebbe da dio nel mio salotto, vero lele?!!! -05 -05 -05 -05 -05

[Ottonetti Cristian]

lascia scendere il ca a 430, dovrebbe farlo naturalmente se sospendi le integrazioni

[giocarta]

non integro ne ca ne kh con il tech? xchè alla fine al kh è giusto così..

[Ottonetti Cristian]

il tech è un tampone, aiuta a tenere stabile il calcio (parte a) e il (kh parte b) certo che con solo tech il valore è duro da alzare ma se tu lo sospendi dai un grosso aiuto a farlo scendere

[giocarta]

si si ok.. ma se sospendo del tutto non rischio che mi scenda anche il kh?!
Poi ho letto, visto che sai bene che ho la tridacna, che le serve un Ca di almeno 450..
430 le va bene lo stesso..?
Cmq x ora a 3 settimane vive benissimo.. speriamo!! :-)) :-))

[Ottonetti Cristian]

430 va benissimo, puoi lasciar scendere il calcio e alzare solo il kh con un buffer apposito

[giocarta]

ok..
sentite.. questas sera sono tornato a casa e la clavularia non si è per niente aperta!!! come mai?
è la prima volta in 1 mese e mezzo..
è grave? motivi?
Grazie

[leletosi]

lo fa spesso....in 48h massimo dovrbbe riaprirsi.

in ogni caso controlla la salinità al volo ;-)

[giocarta]

salinità 35..
PO4 0,03 o meno (non si capisce mai..)
NO2 0
NO3 drammaticamente sui 25 da 3 settimane.. come mai?
Alla fine non ho fatto niente male.. (al max messo 1ml phitoplex ogni 2 giorni) e cambi del 15% ogni 7 giorni..

[giocarta]

allora..
ho fatto 1 test x reintegro con tech a e b..:
1 settimana con 3ml al giorno..:
Ca inizio: 450
Ca fine: 455
Kh inizio: 10,40
Kh fine: 11,50

come mai si è alzato il kh e il ca è rimasto pressochè invariato?! cosa devo fare secondo voi?
consigli?!

[leletosi]

decrementa leggermente....dai 2,7 ml magari....siringa da insulina e via ;-)

hai poco consumo alberto...non hai animali esigenti.

i valori che hai ora sono molto buoni.....mantienili con 2,7 ml giornalieri appunto. ;-)

[giocarta]

2,7 di entrambi?
adesso lascio scendere un po' o continuo?
il mio problema è anche che al weekend non ci sono praticamente mai e lì inevitabilmente scende tutto.. (non integro il sabato e la domenica faccio il cambio d'acqua..)

[leletosi]

si 2,7 di entrambi

beh...sovradosi il lunedì allora e torni a dose normale dal martedì al venerdì ;-)

[giocarta]

ah ok.. perfetto..
una domanda.. ma il sale che uso nel cambio ha kh 10 e ca 450 o no? di solito che valori ha l'acqua fatta x il cambio?
Mi farò un calcolino x vedere quanto metterne il lunedì..!!
grazie

[leletosi]

beh...i dati in genere li trovi qui sul forum ma è ovvio che con cambi frequenti devi sapere esattamente quanto kh e quanto calcio immetti coi cambi parziali

quindi misura pure l'acqua dei cambi e poi sei a posto

però ti stai facendo cmq troppe pare. ti ripeto...non hai esigenze di fornire calcio e carbonati in quantità perfette come x gli sps. mantieni i valori il più stabile che puoi e basta.

430 e 10 i riferimenti...piccole oscillazioni non comportano nulla agli animali che hai

[giocarta]

ok.. perfetto..
sono troppo preciso?! voglio vedere la vasca al top..! mi darò una regolata..
senti, te l'ho già chiesto ma non mi ricordo la risposta.. come mai il Kh è salito di 1.1 e il calcio di 5?
(10,4 - 11,5 / 450 - 455)?
non devono salire in modo proporzionale?

[leletosi]

in teoria

sono i cambi che ti fegano....sicuramente l'acqua del cambio non ha i valori come i tuoi. ma più bassi

e il kh non è rapportato al calcio in modo perfetto magari....
un sacco di variabili

cmq resti sempre troppo ligio #07

:-D :-D

[giocarta]

voglio imparare x bene.. dai.. meglio un rompi palle come me che uno che lascia morire tutto (come una vasca di un mio amico che ho visto..), no?!
alla fine così facendo la vasca va da dio.. ho dei colori stupendi.. e crescono da paura..!!
#19 #19 #19

[leletosi]

eh beh mica son qua a far ballar la scimmia io....

:-D :-D :-D

[giocarta]

:-D :-D

[giocarta]

senti lele.. ma se facessi un altro nano nell'acquarietto che adesso è dolce? deve essere sui 20 lordi..
non subito.. ma ti va di aiutarmi ancora?

[leletosi]

che domande fai....certo

però ti consiglio di farlo monotematico così piccolo.....tipo zoanthus o discosomi o ricordea.....

roba ricercatissima e da tirar su con calma

[giocarta]

si si vorrei mettere qualcosa che non ho gi nell'altra vasca..
ma quei bellissimi zooantus che che sono nella vasca del mese di reefkeeping.. come mai in italia non li ho MAI e di MAI visti? hanno dei colori stupendi!! qui al massimo sono di un bel marroncino, che oggettivamente fa schifo!!

[leletosi]

costano una sassata.....solo negli usa....

non si trovano qui.....purtroppo. importatori diversi e diversa clientela #36#

[giocarta]

sia zooantus che discosomi da PAURA!!!
altro che i nostri!!
ad agosto che vado ne faccio una scorta, se riesco a portali su..

[Ottonetti Cristian]

se riesci fammi un fiscio quando torni ;-) se poi porti quelle montipore sono ancora piu felice, ma forse sto sognando.....

[giocarta]

se mi dite un modo senza che alla dogana mi mettano dentro io le prendo volentieri se vado..
xò non è che poi vi scrivo sul forum durante le ore d'aria..!! #06 #06 #06 #24 #24

[capellone24]

scrivete zoanthids su ebay.com ......rimarrete esterefatti....talee di animali stupendi a 7€.......

[Bubi82]

ottimo a sapersi.. thanks capellone24 ;-)

[preve84]

vi fidate ad acquistare del "vivo" su ebay? #24

[capellone24]

il problema non è fidarsi....sono venditori con ottimi feedback che riproducono loro stessi i coralli, il problema dicevo è la spedizione.
ho contattato un paio di venditori tra cui un Italo -americano che ha un negozio a new york, mi disse che in inverno non avrebbe mai spedito,ma d'estate si può tentare.
Certo c'è da mettere in conto una spesa di 80-100€ di spedizione e poi dogana, col rischio di ritardi nella consegna, però se magari fossimo in parecchi si potrebbe tentare...i francesi l'hanno fatto e gli zoanthus sono arrivati vivi....

Ciauz!

[preve84]

diciamo che se il negoziante fosse in italia sarebbe un'altra cosa... meno costi di spedizione.... più velocità... si potrebbe fare il tentativo! ;-)

[giocarta]

io sinceramente non mi fido farmeli spedire neanche dall'italia.. sinceramente quando li prndo in negozio sono preoccupato se devono stare in quella busta x più di un'ora..
Lo so che quando arrivano dallo sri lanka ecc.. altro che 1 ora.. però poveretti.. e poi povero io se mi arrivano disastrati..!!
voi avete già tentato? #24 #24

[Ottonetti Cristian]

io non mi fiderei mai.....le spedizioni sono una cosa seria, piu volte ho aiutato un amico sballare animali provenienti da sri lanka,mar rosso o bali.....vi assicuro che basta un niente e quelle povere bestie vanno a farsi benedire #07 #07 #07 ne ho viste di ogni,pesci senza acqua, molli schiacciati da rocce di altri coralli, colonie di zoantus in mille pezzi...e posso andare avanti davvero -28d# -28d#

[giocarta]

la mia paura è proprio quella..!! #07 #07 #07 #07 #07 #07 #07