Visualizza la versione completa : CO2 liquida..2a parte
continua da qui......
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=109043&postdays=0&postorder=asc&start=120
no, non credo sia acqua gassata.
Bioacqua
24-03-2007, 01:51
no neanche io penso sia acqua gassata dai,provate il prodotto e vedete se vi rende
preferisco il gel...
sempre per un discorso di costanza, non di principio fisico (tra l'altro sconosciuto #22 )
Bioacqua
24-03-2007, 23:52
si purtroppo ma tenterò lo stesso di strappargli la formula con qualche trucco...
Ciao,
ma Lunedi' sono stati postati i risultati dei test?
Beh credo proprio che possiamo affermare che il prodotto tanto pubblicizzato e' una vera ciofeca!!!!
ahhhhh questo chimico!!
Saluti a tutti
Roberto
boh, io tra un po mi cancello....
comincio a stufarmi....
Abbiamo piu' volte, in un mese, chiesto di postare i valori ma nulla.
L'unica cosa che ha fatto Bioacqua, e' stata pubblicizzare questo fantomatico prodotto capace di fare miracoli.
Beh mi auguro che li abbia fatti nel tuo acquario, ma ti invito a non continuare a prenderci per i fondelli con questo fantomatico prodotto che di tanto miracoloso non ha proprio nulla.
Saluti
Roberto
Stefano hgt
30-03-2007, 10:43
Mi intrometto solo ora, dopo aver letto tuuuutti i messaggi mandati...
Scusate, ma sembra di assistere ad una televendita, tipo Wanna Marchi con le creme miracolose... (Bioacqua sarebbe Wanna ovviamente). Insomma si parla di un prodotto che sembrerebbe andare contro le leggi universali della fisica e della chimica, sintetizzata da un chimico chissà dove (di sicuro non al CERN), di cui non si sa nulla, di una marca sconosciuta, ecc... E' stata fatta una immensa pubblicità dicendo che non era per fare pubblicità ed al momento della richiesta delle prove... niente! Un po' come quando quelli di Striscia la notizia concordano appuntamenti con sedicenti maghi e poi trovano che i maghi non ci sono più. Alcuni si sono chiesti perchè il Giovanni non diventi un industriale, magari vuole diventarlo ma deve prima diventare un po' noto no?? Cosa c'è di meglio di una comunità di acquariofili?
Magari sbaglio, ma fin dall'inizio sono stato un po' scettico su questo prodotto; come sarebbe possibile che importanti e serie marche del ramo dell'acquariologia, con molti fondi per la ricerca e laboratori specifici, non abbiano trovato prima un prodotto quantomeno simile??
Ripeto, magari sbaglio, magari è davvero una roba miracolosa; in questo caso Bioacqua continui ad usarlo, meglio per lui e se non vuole svelarci dei valori oggettivi amen, vorrà dire che tutta la pubblicità fatta sarà stata inutile o peggio ingannevole. Io e tanti altri nel forum credo che continueremo ad usare la CO2 liquida "VERA", quella sotto pressione all'interno di bombole specifiche.
Anche le case "famose" ogni tanto fanno delle sparate pubblicitarie su prodotti "miracolosi". Un esempio? Il Tetra Easy Balance che "AGGIUNTO SETTIMANALMENTE PERMETTE FINO A SOLO DUE CAMBI D'ACQUA ALL'ANNO. Stabilizza i valori di PH e KH, riduce i fosfati, aggiunge vitamine ed oligoelementi". Comunque di questo almeno sappiamo che cos'è e cosa fa realmente.
Quello di sapere che cosa c'è in un prodotto e come agisce credo sia un banale diritto del consumatore, sancito per legge in tanti settori, non ancora evidentemente nel nostro.
La storia della formula segreta poi è una barzelletta: un laboratorio chimico che voglia copiare il prodotto per commercializzarlo non credo abbia nessuna difficoltà a farlo. L'unica garanzia è il brevetto, ma ovviamente ci deve essere qualcosa da brevettare. Se poi hanno veramente inventato qualcosa di nuovo e lo vendono senza brevettarlo, beh allora sono scemi: se lo brevetta un altro, loro non lo possono più produrre.
concordo in pieno con Gfonda.
potrebbe anche essere davvero miracoloso, anche se di marca sconosciuta,
ma noi non lo metteremmo mai in acqua se prima non sapessimo che contiene...
questa del Tetra non la sapevo, e per quanto mi riguarda E' UNA MINXIATA COLOSSALE!!!!
questa del Tetra non la sapevo, e per quanto mi riguarda E' UNA MINXIATA COLOSSALE!!!!
L'ho provato: in pratica ti sparge per la vasca delle microperline che è resina assorbi nitrati e fosfati. Le perline poi finiscono nel filtro e nel fondo dove si accumulano. L'effetto si nota in principio, con un'effettiva riduzione dei nitrati e dei fosfati, ma poi i valori risalgono, se non si fanno cambi d'acqua e pulizie.
La stabilizzazione del pH è ottenuta semplicemente aumentando la KH!
Magari può servire se ti allontani da casa per un mese o due e non c'è nessuno che ti fa i cambi d'acqua...
Bioacqua
01-04-2007, 00:52
SCUSATE,ho letto cattiverie gratuite,tipo pubblicizzare il prodotto,ecc..io ho solo voluto portare a conoscenza questo miracoloso prodotto, per fare magari piacere a qualcuno come me di usarlo,io mi sono assentato per motivi personali,e non penso che solo per questo dovete credere che io sia wanna marchi ecc...io sono un utente con la stessa passione degli altri che h ascoperto un superprodotto che ci crediate o no io ne beneficio poi voi fate come meglio credete io rispetto il prossimo.....questo è importante i valori del ph li avevo già postati io provo solo quello,e come già detto la stbilità del ph è garantita,a me non ci sono alterazioni dei valori poi se vi fidate bene senno' non so che dirvi,poi se cè qualcuno che non vuole buttare in acqua cose sconosciute....io non so che dirgli io uso il prodotto da due mesi OTTIMO a dir poco piante belle alterazioni ZERO,ora parlate di brevetti ecc..ma io ci andrei calmo il prodotto è appena uscito,comq non posto piu' in questo topic visto che per fare un possibile favore a far conoscere un prodotto ECCEZIONALE E UNICO SUL MERCATO sono stato chiamato fesso o wanna marchi ecc...invece il FESSO è chi non lo usa!!(il mio negoziante è uno bravo e serio)
Bioacqua
01-04-2007, 00:55
concordo in pieno con Gfonda.
potrebbe anche essere davvero miracoloso, anche se di marca sconosciuta,
ma noi non lo metteremmo mai in acqua se prima non sapessimo che contiene...
questa del Tetra non la sapevo, e per quanto mi riguarda E' UNA MINXIATA COLOSSALE!!!!
Non è colpa mia se la formula non me l'hanno ancora data.io senno' lavrei postata
Bioacqua
01-04-2007, 01:06
Mi intrometto solo ora, dopo aver letto tuuuutti i messaggi mandati...
Scusate, ma sembra di assistere ad una televendita, tipo Wanna Marchi con le creme miracolose... (Bioacqua sarebbe Wanna ovviamente). Insomma si parla di un prodotto che sembrerebbe andare contro le leggi universali della fisica e della chimica, sintetizzata da un chimico chissà dove (di sicuro non al CERN), di cui non si sa nulla, di una marca sconosciuta, ecc... E' stata fatta una immensa pubblicità dicendo che non era per fare pubblicità ed al momento della richiesta delle prove... niente! Un po' come quando quelli di Striscia la notizia concordano appuntamenti con sedicenti maghi e poi trovano che i maghi non ci sono più. Alcuni si sono chiesti perchè il Giovanni non diventi un industriale, magari vuole diventarlo ma deve prima diventare un po' noto no?? Cosa c'è di meglio di una comunità di acquariofili?
Magari sbaglio, ma fin dall'inizio sono stato un po' scettico su questo prodotto; come sarebbe possibile che importanti e serie marche del ramo dell'acquariologia, con molti fondi per la ricerca e laboratori specifici, non abbiano trovato prima un prodotto quantomeno simile??
Ripeto, magari sbaglio, magari è davvero una roba miracolosa; in questo caso Bioacqua continui ad usarlo, meglio per lui e se non vuole svelarci dei valori oggettivi amen, vorrà dire che tutta la pubblicità fatta sarà stata inutile o peggio ingannevole. Io e tanti altri nel forum credo che continueremo ad usare la CO2 liquida "VERA", quella sotto pressione all'interno di bombole specifiche.
Nessuna publbicità,non lavoro per nessuna marca del settore primo,secondo è un prodotto adatto a chi non ha un impianto co2 come dici tu chi ha un impianto usa bombole,poi fa miracoli anche in altri acquari di miei amici che usano il prodotto,quello che dici che le importante marche non se lo farebbero scappare ecc...cosa centra?chi ha formulato il prodotto a un segreto tutto suo e non lo svela giustamente è una marca meno conosciuta e pubblicizata ma la voro MOLTO e BENE...se le marche FAMOSe non sanno crearne uno simile cambino i loro dipendenti!
la marca che produce la ferplant CO2 ha il sito anche su internet mi sembra si chiami www.winditalia.it
ragazzi mi pare che questo thread non porti da nessuna parte, Bioacqua mi sembra anche normale che qualcuno cominci a non vederci chiaro proprio perchè tu ti ostini a ripetere come uno spot televisivo che il prodotto fa miracoli, ma senza portare prove tangibili sugli effetti e soprattutto sul contenuto di questo prodotto.
Mi sembra chiaro che le posizioni ormai sono stabilite, tu continui a difendere a spada tratta un prodotto che tu solo hai provato e di cui tu solo conosci i benefici e gli altri continuano a rimanere scettici (io dico giustamente) proprio perchè non porti nessuna prova a favore di questa pozione magica..........
Ora, non so chi ti ha dato del "fesso" (e se qualcuno lo ha fatto ha sicuramente sbagliato), ma non mi sembra giusto che tu reputi fesso chiunque non usa quel prodotto...........quindi, per tutti, cerchiamo di restare nei limiti del confronto civile.
evitiamo ogni ulteriore polemica, e chi ha voglia di parlare lo faccia in modo costruttivo.
grazie. ;-)
"Messaggio editato da Mkel77"
RobyD, ho già detto che non voglio polemiche, rileggi il mio precedente messaggio e cerca di restare anche tu su toni civili.
ogni ulteriore replica da parte tua, falla via MP.
Bioacqua
02-04-2007, 00:41
ragazzi mi pare che questo thread non porti da nessuna parte, Bioacqua mi sembra anche normale che qualcuno cominci a non vederci chiaro proprio perchè tu ti ostini a ripetere come uno spot televisivo che il prodotto fa miracoli, ma senza portare prove tangibili sugli effetti e soprattutto sul contenuto di questo prodotto.
Mi sembra chiaro che le posizioni ormai sono stabilite, tu continui a difendere a spada tratta un prodotto che tu solo hai provato e di cui tu solo conosci i benefici e gli altri continuano a rimanere scettici (io dico giustamente) proprio perchè non porti nessuna prova a favore di questa pozione magica..........
Ora, non so chi ti ha dato del "fesso" (e se qualcuno lo ha fatto ha sicuramente sbagliato), ma non mi sembra giusto che tu reputi fesso chiunque non usa quel prodotto...........quindi, per tutti, cerchiamo di restare nei limiti del confronto civile.
evitiamo ogni ulteriore polemica, e chi ha voglia di parlare lo faccia in modo costruttivo.
grazie. ;-)
dal sito WINDitalia:
Wind Ferplant Co2
apportatore di anidride carbonica in forma colloidale
Caratteristiche:
· Prodotto stabilizzato
· Policarbonato brunito
· Pratico tappo dosatore
· facilita’ d’uso
Vantaggi:
· non ha scadenza
· protezione dalla luce
· dosaggio facilitato
· adatto anche ai neofiti
Note:
Sopperisce a carenze e fabbisogni delle piante in acquario.
Rilascia solo la quantità di co2 richiesta dalle piante.
Non crea cambiamenti nel pH e nella durezza.
dose: 1-2 tappi dosatori ( 10-20 ml.) ogni 100 litri di acqua da ripetere
settimanalmente.
ecco la pozione magica che poi si tramuta in un prodotto innovativo e intelligente!le prove stanno scritte nelle caratteristiche parla di valori leggere per capire,si tratta di vera e propia CO2 liquida.Grazie comq Mkel77 per il tuo saggio intervento sei stato molto intelligente a concludere la disputa.
edit TuKo
Bravo Complimenti.
RobyD, ho editato il tuo messaggio,come precedentemente fatto dal mo collega.Ti ricordo che qualsiasi annotazione/contestazione sull'operato dei mod è da farsi in forma strettamente privata,concetto chiaramente espresso dal regolamento.
Sul questione dell'uso della parola fesso,il collega si è chiaramente espresso gli utenti non devono permettersi di dare del fesso a Bioacqua, e quest'ultimo è tenuto a fare lo stesso nei confronti di chi non usa questo prodotto.
In una forma più diretta e di facile comprensione questo mio scritto,come quello del mio collega,è da ritenersi a tutti gli effetti un richiamo.
Bioacqua, quello che riporti del prodotto non è null'altro che uno scritto pubblicitario.
Chissà cosa viene fuori,sotto il punto di vista dei valori, se si mette(nelle giuste proporzioni) questa pozione in un litro di RO #24 #24 #24
Oltre ad essere uno scritto pubblicitario, ci dovrebbero spiegare cosa intendono per "forma colloidale", in quanto nelle forme colloidali ci sono:
- la fase dispersa,
- la fase continua
Visto che abbiamo 2 elementi (H2O e CO2) abbiamo 2 combinazioni possibili:
fase dispersa CO2 e fase liquida H2O, risultato: schiuma
fase dispersa H2O e fase liquida CO2, risultato: aerosol
Insomma noi dovremmo ricadere nella prima ipotesi, ma non e' cosi', perche' Bioacqua dice di essere liquida. Allora le cose possone essere solo 2:
- non e' CO2 pura,
- le leggi della chimica sono sbagliate
Ora lascio al fantomatico chimico Giovanni i suoi meriti, ma io continuo ad utilizzare un bel impianto di CO2, provato e riprovato e sicuramente moltissimo piu' affidabile della fantomatica CO2 liquida.
Saluto tutti e me ne torno con i miei 2 bellissimi richiami a qualcosa di piu' costruttivo, ma soprattutto molto piu' serio e sicuro.
Roberto
SCUSATE,ho letto cattiverie gratuite,tipo pubblicizzare il prodotto,ecc..io ho solo voluto portare a conoscenza questo miracoloso prodotto, per fare magari piacere a qualcuno come me di usarlo,io mi sono assentato per motivi personali,e non penso che solo per questo dovete credere che io sia wanna marchi ecc...io sono un utente con la stessa passione degli altri che h ascoperto un superprodotto che ci crediate o no io ne beneficio poi voi fate come meglio credete io rispetto il prossimo.....questo è importante i valori del ph li avevo già postati io provo solo quello,e come già detto la stbilità del ph è garantita,a me non ci sono alterazioni dei valori poi se vi fidate bene senno' non so che dirvi,poi se cè qualcuno che non vuole buttare in acqua cose sconosciute....io non so che dirgli io uso il prodotto da due mesi OTTIMO a dir poco piante belle alterazioni ZERO,ora parlate di brevetti ecc..ma io ci andrei calmo il prodotto è appena uscito,comq non posto piu' in questo topic visto che per fare un possibile favore a far conoscere un prodotto ECCEZIONALE E UNICO SUL MERCATO sono stato chiamato fesso o wanna marchi ecc...invece il FESSO è chi non lo usa!!(il mio negoziante è uno bravo e serio)
Io non credo che tu sia in malafede. Solo che ti sei entusiasmato per un prodotto di cui non si sa cosa fa né cosa agisce. E' capitato anche a me, come dicevo sopra.
Lo definisci "superprodotto", "eccezionale", "unico", "miracoloso"... Ma il miracolo in cosa consiste? Nel fatto che le piante crescono e i pesci non muoiono? E' abbastanza normale direi... in un acquario normalmente funzionante.
In merito ai valori dell'acqua: quello che ai più sembra non funzionare, è proprio la stabilità del valore pH. Se il prodotto produce CO2, il pH deve scendere, e senza modificare il KH.
Il nostro sospetto è invece che il prodotto funzioni fornendo il carbonio alle piante non producendo CO2 ma sottraendolo all'acqua. Il che funziona per qualche mese... poi c'è il disastro.
Bioacqua, come detto nei miei precedenti post non è necessario che ti diano la formula...
ripeto che nemmeno io lo farei, a meno chè non l'avessi già brevettata ovviamente.
tu continui a dare informazioni sul tipo di contenitore usato, vedi:
Caratteristiche:
· Prodotto stabilizzato
· Policarbonato brunito CONTENITORE
· Pratico tappo dosatore CONTENITORE
· facilita’ d’uso CONTENITORE
Vantaggi:
· non ha scadenza Quasi CONTENITORE
· protezione dalla luce CONTENITORE
· dosaggio facilitato CONTENITORE (vedi facilità d'uso)
· adatto anche ai neofiti
NON VOGLIAMO LA FORMULA, VOGLIAMO UNA SPIEGAZIONE SCIENTIFICA DI COME FUNZIONA!
cmq, mi dissocio dagli insulti vari, leggendo i vari post precedenti potrai capire qual'è il mio pensiero nei tuoi confronti.
il mio dubbio è soltanto dato dal non avere nessun'altro dato almeno minimamente scientifico che possa provare il fatto.
sappiamo solo che tu dici E' MIRACOLOSO, niente +.
per cui, IO non penso tutto quello che è stato scritto nei tuoi confronti.
sono contento che tu abbia voluto renderci partecipi della tua esperienza e che abbia voluto proporla anche agli altri.
Riguardo al prodotto.... mi rimane la curiosità e basta.
Peace and Love![/b]
dimenticavo....
cmq i valori del ph non li hai postati... ;-) ;-) ;-)
il valore del PH da solo non basta, bisogna avere anche i valori del KH (almeno) e del GH.
Tutti i test devono essere fatti nell'arco di poco tempo (diciamo 30 minuti)
Grazie
Bioacqua, scusa la domanda, ma i test nel tuo acquario li fai con che frequenza e quali test fai?
no, eravamo rimasti così:
prima di immettere il prodotto test gh e kh
poi test a 1 ora dopo l'immissione e 4 ore dopo.
ciao!
Scusa ElBarto, non ha molta importanza dopo 1 ora e dopo 4 ore, visto che sta' utilizzando da piu' di un mese il prodotto, perche' se il KH si e' abbassato, se non ci aggiungi dei sali, il KH continua a rimanere basso e se troppo basso il PH diventa ballerino.
Ad ogni modo, io un'idea me la sono fatta e sinceramente il fatto di continuare a chiedere i valori dei test era solo per conferma del casino che sta avvenendo in vasca.
Al momento il mio interesse su questo thread e' rasente allo zero, anche perche' il diretto interessato scrive solo per dire che il prodotto e' miracoloso e nel frattempo se la sta' ridendo a crepa pelle alle nostre spalle.
Beh mi auguro che almeno si sia divertito veramente tanto, perche' da parte mia non avra' piu' modo di ricevere del divertimento.
Chiedo ai moderatori di cchiudere questo Topic, essendo ormai divenuto ridicolo ed inutilie.
Se si voleva dimostrare che il prodotto era veramente buono, il tempo c'e' stato (piu' di un mese), non e' stato fatto. Amen
Saluti
Roberto
RobyD, credo che tu abbia un pò di confusione sul sistema tampone ....
Bioacqua
02-04-2007, 23:09
il valore del PH da solo non basta, bisogna avere anche i valori del KH (almeno) e del GH.
Tutti i test devono essere fatti nell'arco di poco tempo (diciamo 30 minuti)
Grazie
Bioacqua, scusa la domanda, ma i test nel tuo acquario li fai con che frequenza e quali test fai?
Di raro in quanto il mio acquario funziona bene e se la conduzione è buona non ci sono problemi non faccio test frequentissimi questo è un mio metodo personale,poi ognuno li prova quante volte vuole sia chiaro
Bioacqua
02-04-2007, 23:11
Scusa ElBarto, non ha molta importanza dopo 1 ora e dopo 4 ore, visto che sta' utilizzando da piu' di un mese il prodotto, perche' se il KH si e' abbassato, se non ci aggiungi dei sali, il KH continua a rimanere basso e se troppo basso il PH diventa ballerino.
Ad ogni modo, io un'idea me la sono fatta e sinceramente il fatto di continuare a chiedere i valori dei test era solo per conferma del casino che sta avvenendo in vasca.
Al momento il mio interesse su questo thread e' rasente allo zero, anche perche' il diretto interessato scrive solo per dire che il prodotto e' miracoloso e nel frattempo se la sta' ridendo a crepa pelle alle nostre spalle.
Beh mi auguro che almeno si sia divertito veramente tanto, perche' da parte mia non avra' piu' modo di ricevere del divertimento.
Chiedo ai moderatori di cchiudere questo Topic, essendo ormai divenuto ridicolo ed inutilie.
Se si voleva dimostrare che il prodotto era veramente buono, il tempo c'e' stato (piu' di un mese), non e' stato fatto. Amen
Saluti
Roberto
Mi dispiace propio per te ma io non rido propio di nulla anzi il contrario mi son sforzato e impegnato molto per cercare di portare la formula del prodotto mi spiace molto che tu mi creda meschino io sono un appassionato come te...
Bioacqua
02-04-2007, 23:17
Oltre ad essere uno scritto pubblicitario, ci dovrebbero spiegare cosa intendono per "forma colloidale", in quanto nelle forme colloidali ci sono:
- la fase dispersa,
- la fase continua
Visto che abbiamo 2 elementi (H2O e CO2) abbiamo 2 combinazioni possibili:
fase dispersa CO2 e fase liquida H2O, risultato: schiuma
fase dispersa H2O e fase liquida CO2, risultato: aerosol
Insomma noi dovremmo ricadere nella prima ipotesi, ma non e' cosi', perche' Bioacqua dice di essere liquida. Allora le cose possone essere solo 2:
- non e' CO2 pura,
- le leggi della chimica sono sbagliate
Ora lascio al fantomatico chimico Giovanni i suoi meriti, ma io continuo ad utilizzare un bel impianto di CO2, provato e riprovato e sicuramente moltissimo piu' affidabile della fantomatica CO2 liquida.
Saluto tutti e me ne torno con i miei 2 bellissimi richiami a qualcosa di piu' costruttivo, ma soprattutto molto piu' serio e sicuro.
Roberto
Scusa cerco di spiegare per l'ennesima volte con parole chiare:
Primo non si tratta di co2 liquida ma co2 vera e propia!!io la chiamo co2 liquida perchè si trova in bottiglia tutto qui.
Secondo:La parola miracolosa la uso per esprimere le potenzialità del prodotto innovativo nel campo co2.
Terzo:Questo prodotto non potrà mai sostituire un impianto di co2 logico!e il perfetto sistema di come me aveva sempre problemi con le piante e non avendo impianto posso finalmente avere un prodotto che mi aiuta con la co2.Questo prodotto è destinato ovviamente a chi non possiede un impianto co2 sia chiaro!almeno che uno non voglia togliersi l'ingombro dell'impianto ma io credo che un impianto co2 renda sicuro di+ almeno penso mi pare logico.
SPero che le mia parole siano state chiare #36#
Bioacqua
02-04-2007, 23:25
SCUSATE,ho letto cattiverie gratuite,tipo pubblicizzare il prodotto,ecc..io ho solo voluto portare a conoscenza questo miracoloso prodotto, per fare magari piacere a qualcuno come me di usarlo,io mi sono assentato per motivi personali,e non penso che solo per questo dovete credere che io sia wanna marchi ecc...io sono un utente con la stessa passione degli altri che h ascoperto un superprodotto che ci crediate o no io ne beneficio poi voi fate come meglio credete io rispetto il prossimo.....questo è importante i valori del ph li avevo già postati io provo solo quello,e come già detto la stbilità del ph è garantita,a me non ci sono alterazioni dei valori poi se vi fidate bene senno' non so che dirvi,poi se cè qualcuno che non vuole buttare in acqua cose sconosciute....io non so che dirgli io uso il prodotto da due mesi OTTIMO a dir poco piante belle alterazioni ZERO,ora parlate di brevetti ecc..ma io ci andrei calmo il prodotto è appena uscito,comq non posto piu' in questo topic visto che per fare un possibile favore a far conoscere un prodotto ECCEZIONALE E UNICO SUL MERCATO sono stato chiamato fesso o wanna marchi ecc...invece il FESSO è chi non lo usa!!(il mio negoziante è uno bravo e serio)
Io non credo che tu sia in malafede. Solo che ti sei entusiasmato per un prodotto di cui non si sa cosa fa né cosa agisce. E' capitato anche a me, come dicevo sopra.
Lo definisci "superprodotto", "eccezionale", "unico", "miracoloso"... Ma il miracolo in cosa consiste? Nel fatto che le piante crescono e i pesci non muoiono? E' abbastanza normale direi... in un acquario normalmente funzionante.
In merito ai valori dell'acqua: quello che ai più sembra non funzionare, è proprio la stabilità del valore pH. Se il prodotto produce CO2, il pH deve scendere, e senza modificare il KH.
Il nostro sospetto è invece che il prodotto funzioni fornendo il carbonio alle piante non producendo CO2 ma sottraendolo all'acqua. Il che funziona per qualche mese... poi c'è il disastro.
Non è cosi' in quanto il ph scende per poi stabilizzarsi non modifica ne il kh ne nessun valore,io lo uso da 2 mesi e passa oramai e l'acquario funziona sempre meglio nessun disastro,anche perchè giovanni nel suo negozio lo usa da un 7 mesi da quando è uscito in alcuni suoi bellissimi acquari e il prodotto non ha mai causato danni alcuni,mi fido di giovannni perchè è nel settore dal 1976!sa far tutto e infatti il prodotto è ottimo,concludo dicendo che cosi' sembra che io voglio pubblicizzare il prodotto FALSO io volevo solo farlo conoscere o condividere la mia scoperta con voi,non resta altro a chi si fida di provarlo io non posso dirvi altro i valori ph inutili postarli ve li ho già descritti quelli ph tornano sempre stabili in poco tempo se un giorno avrò la formula non esitero' a postarla,spero mi abbiate capito,ma comq senza formula capisco anche che qualcuno non si fidi,io l'ho avuto dal mio negoziante voi non mi conoscete di persona capisco la sfiducia peccato il prodotto è innovativo saluti
Bioacqua
02-04-2007, 23:30
Scusa ElBarto, non ha molta importanza dopo 1 ora e dopo 4 ore, visto che sta' utilizzando da piu' di un mese il prodotto, perche' se il KH si e' abbassato, se non ci aggiungi dei sali, il KH continua a rimanere basso e se troppo basso il PH diventa ballerino.
Ad ogni modo, io un'idea me la sono fatta e sinceramente il fatto di continuare a chiedere i valori dei test era solo per conferma del casino che sta avvenendo in vasca.
Al momento il mio interesse su questo thread e' rasente allo zero, anche perche' il diretto interessato scrive solo per dire che il prodotto e' miracoloso e nel frattempo se la sta' ridendo a crepa pelle alle nostre spalle.
Beh mi auguro che almeno si sia divertito veramente tanto, perche' da parte mia non avra' piu' modo di ricevere del divertimento.
Chiedo ai moderatori di cchiudere questo Topic, essendo ormai divenuto ridicolo ed inutilie.
Se si voleva dimostrare che il prodotto era veramente buono, il tempo c'e' stato (piu' di un mese), non e' stato fatto. Amen
Saluti
Roberto
I casini della tua vasca...forse si,nella mia tutto è perfect i pesci sono in salute ottima morte rasenta lo 0 negli ultimi 8 mesi ho perso un solo cardinale ho uno scalare di 3 anni e un botia di uno e altro ancora il prodotto ha solo migliorato,si Chiudete questo topic che intanto se nè aprono tanti inutili,in questo invece avevo cercato di portare un prodotto innovativo a conoscenza ma son preso per scemo meglio chiuderlo grazie comq agli utenti che hanno espresso parole intelligenti e ne ho visti diversi in questo topic quelli li ringrazio io tratto Acquariofilia da 12 anni ma ho ancora TANTO da imparare e sono lieto quando giro questo forum di vedere gente molto piu' competente di me dalla quale posso imparare qualcosa...umiltà sempre primo posto saluti
RobyD, credo che tu abbia un pò di confusione sul sistema tampone ....
Scusa Elbarto, potrebbe anche essere vero quello che dici, te ne sarei grato se me lo spiegassi, cosi' magari in futuro non faccio altre figuracce.
Grazie
Roberto
Oltre ad essere uno scritto pubblicitario, ci dovrebbero spiegare cosa intendono per "forma colloidale", in quanto nelle forme colloidali ci sono:
- la fase dispersa,
- la fase continua
Visto che abbiamo 2 elementi (H2O e CO2) abbiamo 2 combinazioni possibili:
fase dispersa CO2 e fase liquida H2O, risultato: schiuma
fase dispersa H2O e fase liquida CO2, risultato: aerosol
Insomma noi dovremmo ricadere nella prima ipotesi, ma non e' cosi', perche' Bioacqua dice di essere liquida. Allora le cose possone essere solo 2:
- non e' CO2 pura,
- le leggi della chimica sono sbagliate
Ora lascio al fantomatico chimico Giovanni i suoi meriti, ma io continuo ad utilizzare un bel impianto di CO2, provato e riprovato e sicuramente moltissimo piu' affidabile della fantomatica CO2 liquida.
Saluto tutti e me ne torno con i miei 2 bellissimi richiami a qualcosa di piu' costruttivo, ma soprattutto molto piu' serio e sicuro.
Roberto
Scusa cerco di spiegare per l'ennesima volte con parole chiare:
Primo non si tratta di co2 liquida ma co2 vera e propia!!io la chiamo co2 liquida perchè si trova in bottiglia tutto qui.
OK, chiarissime. Le leggi della chimica sono completamente sbagliate.
Roberto
OK, chiarissime. Le leggi della chimica sono completamente sbagliate.
Roberto
No, le regole della fisica sono giuste, ma per definizione il miracolo opera al di sopra delle stesse. Ovvero: l'acquariologia secondo san Giovanni (il commerciante). :-D
Bioacqua, scusa ma da queste ultime parole scritte,mi è venuta in mente una cosa,tu scrivi che quando somministri tale prodotto rilevi un abbassamento di ph,quest'ultimo in un lasso di tempo X ritorna ai suoi valori iniziali,giusto???
Unica cosa certa è che non si deve chiamare co2 liquida in quanto per essere tale deve necessariamente essere contenuta in un recipiente sottopressione,quando viene meno quest'ultima torna nella sua forma originale e cioè gassosa.
Sono sempre più convinto che questo prodotto sia un qualche acido particolare che sfrutta in qualche modo eventuali carbonati presenti in vasca,ma se fosse cosi non riesco a capire come non vada ad incidere in una qualche maniera sulla titolazione delle durezze #24 #24
Non è che in casa hai una pietra calcarea?? se si prova a versarci su qualche goccia di questo prodotto e guarda se frigge.
Non è che in casa hai una pietra calcarea?? se si prova a versarci su qualche goccia di questo prodotto e guarda se frigge.
Dai, non mi dire che e' viakal ? :-D :-D :-D :-D :-D
Roberto
Non è che in casa hai una pietra calcarea?? se si prova a versarci su qualche goccia di questo prodotto e guarda se frigge.
Dai, non mi dire che e' viakal ? :-D :-D :-D :-D :-D
Roberto
Perche il ph minus della sera cosa credi che sia???ovviamente non nella stesa concentrazione ma......
Dai Tuko, si capiva che era una battuta, e poi stiamo parlando di CO2 e non di abbassare il PH.
la CO2 liquida non intacca minimamente nessun valore in vasca, se non il PH ma per un brevissimo tempo, 3/4 secondi? no, forse 3/4 minuti :-)) :-))
Bioacqua, scusa ma da queste ultime parole scritte,mi è venuta in mente una cosa,tu scrivi che quando somministri tale prodotto rilevi un abbassamento di ph,quest'ultimo in un lasso di tempo X ritorna ai suoi valori iniziali,giusto???
Unica cosa certa è che non si deve chiamare co2 liquida in quanto per essere tale deve necessariamente essere contenuta in un recipiente sottopressione,quando viene meno quest'ultima torna nella sua forma originale e cioè gassosa.
Sono sempre più convinto che questo prodotto sia un qualche acido particolare che sfrutta in qualche modo eventuali carbonati presenti in vasca,ma se fosse cosi non riesco a capire come non vada ad incidere in una qualche maniera sulla titolazione delle durezze #24 #24
Probabilmente hai ragione, ed è l'ipotesi peggiore. Se si usa acqua di rubinetto e si fanno adeguati cambi, l'apporto di carbonati con l'acqua nuova potrebbe compensare la decalcificazione. Ma se si utilizza acqua molto tenera...
L'ipotesi migliore è che il prodotto miracoloso sia un qualche composto che in acqua reagisce liberando CO2 gassosa o più probabilmente acido carbonico. Bisogna vedere cos'altro lascia in vasca.
L'ipotesi migliore è che il prodotto miracoloso sia un qualche composto che in acqua reagisce liberando CO2 gassosa o più probabilmente acido carbonico. Bisogna vedere cos'altro lascia in vasca.
Si, ma la reazione sembre essere controllata, nel senso che viene liberata la quantita' necessaria alle piante, ossia viene rilasciata in modo graduale. E' come se le piante dicessero alla sostanza, ora abbiamo bisogno di CO2, ce ne dai un po'?? Ora basta non ce ne serve piu', grazie.
Insomma la reazione avviene a comando. Questa mi sembra una cosa assai strana o sbaglio.
Giustamente come dici te, bisogna proprio vedere cosa lascia in vasca.
Qui solo una serie di test possono aiutarci a capire un pochino di piu', ma Bioacqua dice che e' inutile farli perche' l'acquario funziona bene, ohh lo dice lui, non possiamo non credergli. Diamogli fiducia.
Roberto
Qui solo una serie di test possono aiutarci a capire un pochino di piu', ma Bioacqua dice che e' inutile farli perche' l'acquario funziona bene, ohh lo dice lui, non possiamo non credergli. Diamogli fiducia.
Roberto
Certo. Questo è uno dei topic più lunghi e inutili della storia del forum! Stiamo parlando di niente!
jester71
03-04-2007, 22:54
Certo. Questo è uno dei topic più lunghi e inutili della storia del forum! Stiamo parlando di niente!
e lo stiamo facendo con mio sommo dispiacere visto che nutrivo un fortissimo interesse per il prodotto...
Bioacqua
03-04-2007, 23:19
Bioacqua, scusa ma da queste ultime parole scritte,mi è venuta in mente una cosa,tu scrivi che quando somministri tale prodotto rilevi un abbassamento di ph,quest'ultimo in un lasso di tempo X ritorna ai suoi valori iniziali,giusto???
Unica cosa certa è che non si deve chiamare co2 liquida in quanto per essere tale deve necessariamente essere contenuta in un recipiente sottopressione,quando viene meno quest'ultima torna nella sua forma originale e cioè gassosa.
Sono sempre più convinto che questo prodotto sia un qualche acido particolare che sfrutta in qualche modo eventuali carbonati presenti in vasca,ma se fosse cosi non riesco a capire come non vada ad incidere in una qualche maniera sulla titolazione delle durezze #24 #24
Non è che in casa hai una pietra calcarea?? se si prova a versarci su qualche goccia di questo prodotto e guarda se frigge.
no tuko il ph l'ho trovato sempre stabile.non sfrutta carbonati assolutamente stamattina sono riuscito a spillare qualcosa a giovanni che l'ho visto e mi ha detto che il prodotto contiene co2 vera e propia in microbolle a lentissima cessione e solo per il necessaroi e autostabilizzante incredibile ma vero io ho cercato di andare oltre ma per ora mi accontento
Bioacqua
03-04-2007, 23:23
L'ipotesi migliore è che il prodotto miracoloso sia un qualche composto che in acqua reagisce liberando CO2 gassosa o più probabilmente acido carbonico. Bisogna vedere cos'altro lascia in vasca.
Si, ma la reazione sembre essere controllata, nel senso che viene liberata la quantita' necessaria alle piante, ossia viene rilasciata in modo graduale. E' come se le piante dicessero alla sostanza, ora abbiamo bisogno di CO2, ce ne dai un po'?? Ora basta non ce ne serve piu', grazie.
Insomma la reazione avviene a comando. Questa mi sembra una cosa assai strana o sbaglio.
Giustamente come dici te, bisogna proprio vedere cosa lascia in vasca.
Qui solo una serie di test possono aiutarci a capire un pochino di piu', ma Bioacqua dice che e' inutile farli perche' l'acquario funziona bene, ohh lo dice lui, non possiamo non credergli. Diamogli fiducia.
Roberto
Grazie veramente finalmente uno che mi dà fiducia cavoli ma se qualcuno lo proverà è funzionerà poi ne riparleremo!io l'unico test che uso fare è quello ph altri non ne uso li facico rarissimamente.
il ph, se parti già da durezze alte tipo kh 4 ecc chisaramente non subirà differenze rilevabili.....
il meglio sarebbe provare a conducibilità, visto che con tutta probabilità sarà una fonte di carbonio.....(le microbolle di co2 liberabili alla bisogna non le hanno neanche a star trek, oppure sono gli emboli del produttore.... :-D :-D :-D ), magari interagente con la chimica dell'acqua, però non ci credo molto.....
secondo me, se metti in dell'acqua di osmosi pura il tuo prodotto noterai una crescita della conducibilità notvole.....
altrimenti, per tagliare la testa al toro, fammi mandare in negozio dal produttore un flacone di prodotto ( i fornitori seri lo fanno) all'indirizzo che trovi sul tasto www e se il prodotto soddisfa effettivamente i requisiti base (incremento del tenore di co2, non alterazione dei valori base) sarò il primo a farne pubblicità e a consigliarlo, oltre che a comprarlo per la mia clientela......
altrimenti le chiacchere stanno a zero... ;-) :-)) :-)) :-))
ahhhh.....da ca 8 anni esistono le pastiglie di co2....(solide).....se il liquido si basa sullo stesso principio non ci siamo..... ;-)
Buongiorno Esox,
il tuo contributo e' molto importante e spero tanto che il prodotto ti venga spedito cosi' almeno una volta per tutte verra' chiarito il mistero e se non lo spedisse ne acquistero' una bottiglia io, poi a mie spese la faccio analizzare da un mio amico chimico di professione e vediamo che risultati ci pertera'.
Bioacqua, scusa ma se il prodotto contiene microbolle, di cosa sono costituite? se sono CO2 essendo piu' leggere dell'acqua tenderebbero a salire, oppure per effetto delle leggi della chimica di giovanni, queste rimangono sul fondo e salgono solo a comando? :-D :-D
Ciao a tutti e buon lavoro.
Grazie veramente finalmente uno che mi dà fiducia cavoli ma se qualcuno lo proverà è funzionerà poi ne riparleremo!io l'unico test che uso fare è quello ph altri non ne uso li facico rarissimamente.
Beh veramente era molto ironica la mia battuta!
Scusa, in un tuo post dici che il PH scende per poi ristabilizzarsi, poi rispondi a Tuko dicendo che il PH lo trovi sempre stabile, beh sono in contraddizione le tue affermazioni, in quanto la parola stabile significa appunto: ben fermo, fisso, che non si muove, non oscilla.
Non faccio commenti sul tuo modo di condurre l'acquario e' tuo e decide te, pero' come minimo qualche test oltre al PH andrebbe fatto.
Un'altra curiosita': i cambi li fai? con che acqua? di osmosi?
Saluti
Roberto
Io ieri, e il giorno prima, mi son girato un pò di negozi ma di questo prodotto non ne sono a conoscenza,Bioacqua, se l'alchimista giovanni ha rifornito una qualche attività di Roma con questo prodotto saresti cosi cortese da mandarmi gli estremi perché vorrei fare due prove anch'io,prima fra tutte quella indicata da esox con l'acqua di RO.
Ovviamente in un discorso come questo, sarebbe molto gradito evitare contraddizioni(vedi ph come giustamente fattoti notare da RobyD) perché non permettono di comprendere bene con cosa si ha a che fare.
Ovviamente in un discorso come questo, sarebbe molto gradito evitare contraddizioni(vedi ph come giustamente fattoti notare da RobyD) perché non permettono di comprendere bene con cosa si ha a che fare.
infatti d'ora in poi non scrivo +, mi limiterò a leggere soltanto..
limiterò all'indispensabile gli interventi.
l'ideale sarebbe comprare uno di noi il prodotto in questione e testarlo noi, perchè con bioacqua non riusciamo a capirci.
Bioacqua il mio non è un insulto, ma è proprio vero, non ci si capisce.
uno ti chiede una cosa e tu rispondi con cose che non c'entrano nulla.
jester71
04-04-2007, 16:25
l'ideale sarebbe comprare uno di noi il prodotto in questione e testarlo noi, perchè con bioacqua non riusciamo a capirci.
è una cosa che ho meditato sin dall'inizio, ma la mia inesperienza mi ha frenato... insomma ho pensato: e se porta conseguenze? io come reagisco? mi manca la competenza per saper contrastare con efficacia eventuali effetti negativi...
mica provarlo in vasca....
jester71
05-04-2007, 00:07
scusa ElBarto... vedi cosa causa la mia inesperienza...
mi sento scemo... #07 #07 #07
scemo??? raga ma stiamo scherzando?????
c'è tempo per imparare....
Bioacqua
05-04-2007, 23:27
effetti negativo non nè esistono...lo ripetero' all'infinito lo uso da mesi fa solo benefici...ma comprendo la vostra diffidenza
Bioacqua
05-04-2007, 23:30
Grazie veramente finalmente uno che mi dà fiducia cavoli ma se qualcuno lo proverà è funzionerà poi ne riparleremo!io l'unico test che uso fare è quello ph altri non ne uso li facico rarissimamente.
Beh veramente era molto ironica la mia battuta!
Scusa, in un tuo post dici che il PH scende per poi ristabilizzarsi, poi rispondi a Tuko dicendo che il PH lo trovi sempre stabile, beh sono in contraddizione le tue affermazioni, in quanto la parola stabile significa appunto: ben fermo, fisso, che non si muove, non oscilla.
Non faccio commenti sul tuo modo di condurre l'acquario e' tuo e decide te, pero' come minimo qualche test oltre al PH andrebbe fatto.
Un'altra curiosita': i cambi li fai? con che acqua? di osmosi?
Roby il fatot delle microbolle è un modo mio di spiegare cio' che avevo recepito non sono un fenomeno della chimica cerca di portare piu' informazioni possibili ;-) L'acqua me la faccio io è mi va alla grande 12 anin che la faccio io tranne rari casi in cui la prendo dla mio negoziante di osmosi ovviamente i prodotti usati sono sempre i suoi della linea del co2 in bottiglietta
Saluti
Roberto
Bioacqua
05-04-2007, 23:34
ahhhh.....da ca 8 anni esistono le pastiglie di co2....(solide).....se il liquido si basa sullo stesso principio non ci siamo..... ;-)
no principio diverso glielo avevo gia chiesto
Bioacqua
05-04-2007, 23:35
altrimenti, per tagliare la testa al toro, fammi mandare in negozio dal produttore un flacone di prodotto ( i fornitori seri lo fanno) all'indirizzo che trovi sul tasto www e se il prodotto soddisfa effettivamente i requisiti base (incremento del tenore di co2, non alterazione dei valori base) sarò il primo a farne pubblicità e a consigliarlo, oltre che a comprarlo per la mia clientela......
altrimenti le chiacchere stanno a zero... ;-) :-)) :-)) :-))
se riesco volentieri non prometto se no poi vi incazzate....e mi legnate
Bioacqua
05-04-2007, 23:41
Grazie veramente finalmente uno che mi dà fiducia cavoli ma se qualcuno lo proverà è funzionerà poi ne riparleremo!io l'unico test che uso fare è quello ph altri non ne uso li facico rarissimamente.
Beh veramente era molto ironica la mia battuta!
Scusa, in un tuo post dici che il PH scende per poi ristabilizzarsi, poi rispondi a Tuko dicendo che il PH lo trovi sempre stabile, beh sono in contraddizione le tue affermazioni, in quanto la parola stabile significa appunto: ben fermo, fisso, che non si muove, non oscilla.
Non faccio commenti sul tuo modo di condurre l'acquario e' tuo e decide te, pero' come minimo qualche test oltre al PH andrebbe fatto.
Un'altra curiosita': i cambi li fai? con che acqua? di osmosi?
Saluti
Roberto
hai ragione li faccio oltre al ph,ma molto di rado,in quanto li torve sempre stabili e l'acquario va da dio :-)
hai ragione li faccio oltre al ph,ma molto di rado,in quanto li torve sempre stabili e l'acquario va da dio :-)
e non consuma una madonna, vero?
Nelle tue affermazioni sei sempre cosi' generico che non si capisce nulla, come ha gia' affermato un altro partecipante al forum.
Non capisco perche' tu faccia costantemente il test del PH che normalmente ha poche possibilita' di variare; ma non fai altri test NO2, NO3, KH, GH che sono molto piu' facilmente modificabili.
Ti fai l'acqua da solo?? cosa significa ?? Che hai un impianto di osmosi?
Secondo me tu non hai nemmeno un'acquario e dai l'impressione di essere un venditore che pero' in questo forum gli e' andata male, non sei riuscito a piazzare nemmeno un pezzo del fantomatico prodotto.
Se tu volevi dimostrare che tale prodotto e' veramente molto buono, hai avuto un sacco di occasioni. Ti e' stato chiesto di postare i valori e non l'hai fatto, dicendo che lo avresti fatto solo il Lunedi' successivo. Ti e' stato chiesto di inviare una bottiglietta del prodotto e non prometti nulla (esox non ti arrivera' mai quella bottiglietta).
Stai solo apsettando che nessuno si ricordi di questo thread per far cadere tutto nel silenzio e visto che chi sta' tenendo abbastanza in piedi questo thread sono io. beh non scrivero' piu' cosi almeno non avrai la possibilita' di scrivere solo risposte evasive ed inutili.
Se invece hai la volonta' di dismostrare quanto valido e' quel prodotto, fai cio' che ti e' stato chiesto e senza perdere altro tempo.
Roberto
effettivamente, visto il nick ......
cmq non concordo sul tuo discorso dei test roby......
ribadisco (inutilmente) il metodo per i test:
-- prima di mettere il prodotto misurare kh/ph
-- 30 minuti dopo aver messo il prodotto solo ph
-- 2 ore dopo aver messo il prodotto solo ph
- 12 ore dopo aver messo il prodotto solo il ph.
(oramai scrivo per disperazione)
Bioacqua
07-04-2007, 00:31
hai ragione li faccio oltre al ph,ma molto di rado,in quanto li torve sempre stabili e l'acquario va da dio :-)
e non consuma una madonna, vero?
Nelle tue affermazioni sei sempre cosi' generico che non si capisce nulla, come ha gia' affermato un altro partecipante al forum.
Non capisco perche' tu faccia costantemente il test del PH che normalmente ha poche possibilita' di variare; ma non fai altri test NO2, NO3, KH, GH che sono molto piu' facilmente modificabili.
Ti fai l'acqua da solo?? cosa significa ?? Che hai un impianto di osmosi?
Secondo me tu non hai nemmeno un'acquario e dai l'impressione di essere un venditore che pero' in questo forum gli e' andata male, non sei riuscito a piazzare nemmeno un pezzo del fantomatico prodotto.
Se tu volevi dimostrare che tale prodotto e' veramente molto buono, hai avuto un sacco di occasioni. Ti e' stato chiesto di postare i valori e non l'hai fatto, dicendo che lo avresti fatto solo il Lunedi' successivo. Ti e' stato chiesto di inviare una bottiglietta del prodotto e non prometti nulla (esox non ti arrivera' mai quella bottiglietta).
Stai solo apsettando che nessuno si ricordi di questo thread per far cadere tutto nel silenzio e visto che chi sta' tenendo abbastanza in piedi questo thread sono io. beh non scrivero' piu' cosi almeno non avrai la possibilita' di scrivere solo risposte evasive ed inutili.
Se invece hai la volonta' di dismostrare quanto valido e' quel prodotto, fai cio' che ti e' stato chiesto e senza perdere altro tempo.
Roberto
Piazzare il prodotto?io un rivenditore?:) dai sorrido,ti ho già detto possiedo acquari da 12 anni l'acqua che uso è acqua rubinetto,poi la tratto io...forse mi son spiegato male non possiedo nessun impianto di osmosi,non mi frega di pubblicizzare il prodotto il mio interesse era quello di condividire lea mia esperienza con gli altri appassionati e di portare a conoscenza questo MOLTO utile prodotto a tutti,se poi vende o no fatti di chi lo produce,io so che vende alla grande,e non ha bisogno di essere piazzato si piazza da solo....le cose buone funzionano tutto qui vorrei chiudere qui il discorso perchè ho capito che nessuno si fida di nulla che dico pazienza,i test del ph non lo faccio con costanza ho detto che è quello che faccio saltuariamente tra tutti forse perchè mi son sempre abituato dla primo acquario che avevo cosi' im spiace di non essere stato capito chiudete il topic.
basta mi cancello, ciao!!!
http://www.aquabulles.com/viewtopic.php?t=19&start=0&sid=4229a3ae7ec9aa0017b7c94968cd8321
su questo forum francese viene mensionata la ferplant co2, se qualcuno è ferrato con la lingua, potrebbe dargli un occhiata e farci sapere cosa dicono oltralpe di questo prodotto
riprendo questo vecchio post con molte discussioni per chidervi se a distanza di molti mesi qualcuno alla fine ha provato il prodotto o ne ha sentito parlare ancora??...
a me hanno proposto in un negozio che reputo serio la co2 liquida, ne avete + saputo niente???
adesso sono curioso anche io... #22
e oggi anche io ... ma nessuno nell'arco di un anno ha avuto la possibilità di provarlo ?
#24
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