Risultati plafo T5

[luciafer]

Ragazzi, siamo alla fine della costruzione della plafoniera T5.
Ieri sera ho fatto una accensione di prova e ho fatto anche un po di misurazioni della luce.
Le x nere sono i punti di riferimento dove ho messo l'esposimetro per la misurazione, prima con le HQI e poi con le T5.
Per quantità di luce i risultati sono stati a favore delle T5 e non di poco.
Per chi non ha seguito il topic nella sezione Fai da te, le caratteristiche della plafoniera che ho costruito sono: 12 neon da 54W KorallenZuch, di cui 10 CoralLight e 2 FiijPurple e riflettori della Aquaperfekt.
Le HQI sono 2 da 250W Reefline Elios + 2 T5 da 54W attiniche.
Questi i risultati:
HQI a pelo d'acqua 150 footcandles (circa 1600 lux)
centro vasca 38 fc (ca. 410 lux)
fondo vasca 20 fc (ca. 215 lux)
T5 a pelo d'acqua 250 fc (ca. 2700 lux)
centro vasca 110 fc (ca. 1200 lux)
fondo vasca 30 fc (ca. 320 lux)
Mi sembra che non ci sono dubbi sulla bontà delle T5. ;-)
Vi allego qualche foto per un confronto visivo. Premetto che le immagini sono state solo ridimensionate e non toccate, assolutamente, a livello di colori e di esposizione, che per abitudine tendo a sottoesporre di uno stop, perciò sono un po più scure.

[errydarko]

la tua vasc a è bellissima complimenti!! #25 #25 #25

[Benny]

ehm..12x54 uguale 648 watt 148 watt in piu'..ma che paragoni fai ??

[Abra]

bè se sicalcola anche i 2 attinnici sono 40w di differenza,dovrebbe provare a metterne 2 anche sulla plafo t5 e rimisurare.anche se ha montato 2 fiijpurple che come luce non ne fanno un granchè.

[luciafer]

ehm..12x54 uguale 648 watt 148 watt in piu'..ma che paragoni fai ??

Ai. Ai. La matematicaaaaaa.............
250+250+54+54= 608
ci sono solo 40 W in più

Se poi mi dici che le attiniche non contano, allora neanche le Purple contano e allora sono 10 T5 bianche, tot. 540 e sempre 40 in più sono. ;-)

[luciafer]

bè se sicalcola anche i 2 attinnici sono 48w di differenza,dovrebbe provare a metterne 2 anche sulla plafo t5 .............

Infatti, abracadabra, nella descrizione della plafo HQI avevo specificato che c'erano anche 2 attiniche da 54W.
E comunque il tuo ragionamento non fa una grinza.
La differenza di 40 w in più a favore delle T5 non si giustifica con la differenza di luce che ho misurato in più a favore delle T5.
La differenza è troppa. La cosa che più mi ha sorpreso è la luce che ho misurato a fondo vasca.
Ho una colonna d'acqua di 55 cm. e ho sempre saputo che le HQI reggessero meglio la profondità, ma a quanto ho misurato si direbbe di no, 215 contro 320 lux le T5.

[SupeRGippO]

ehm..12x54 uguale 648 watt 148 watt in piu'..ma che paragoni fai ??

A Benny ....da te non me l'aspettavo :-D

[luciafer]

la tua vasc a è bellissima complimenti!! #25 #25 #25

Grazie errydarko, le foto, però, non rendono giustizia. Ridurre l'immagine da 50 Mb a 90 Kb è dura. ;-)

[SupeRGippO]

luciafer, grazie per il bel report... anche se avrei preferito foto piu' luminose per capire meglio... ;-)

Ad ogni modo rimangono a sfavore dei T5 il fatto di essere 12... e ad ogni cambio lampade prendi la BOTTA #06

[Superman]

Interessante... #24

Giusè dagli tempo che si riprende!

[luciafer]

ehm..12x54 uguale 648 watt 148 watt in piu'..ma che paragoni fai ??

A Benny ....da te non me l'aspettavo :-D

supergippo, Benny è invidioso perchè la vuole pure lui. :-D :-D :-D

[luciafer]

luciafer, grazie per il bel report... anche se avrei preferito foto piu' luminose per capire meglio... ;-)

Ad ogni modo rimangono a sfavore dei T5 il fatto di essere 12... e ad ogni cambio lampade prendi la BOTTA #06

Come ho già detto, preferisco sottoesporrè perchè riesce meglio correggere, sovraesponendo si perdono più dettagli.
10 o 12 non c'è molta differenza. 2 HQI vai dai 130 ai 190 €, 10 T5 intorno ai 180 €, non mi sembra ci sia molta differenza.
Vedremo poi la durata, quali si devono cambiare prima. ;-)

[Supercicci]

luciafer,

Fernando...nn ci credo... però non mi dire che l'hai già verniciata?
Ottime foto e tecnica perfetta..

Ciao
LUCA

[luciafer]

luciafer,

Fernando...nn ci credo... però non mi dire che l'hai già verniciata?
Ottime foto e tecnica perfetta..

Ciao
LUCA

No, ancora non la vernicio, solo che ieri mi sono arrivate le lampade e i riflettori e non ho resistito a montare il tutto e fare una prova veloce.
Ci vorrà ancora qualche giorno per finirla. Ancora non so se la vernicerò, forse ci passo la spazzola d'acciaio rotante.
Unico problema, che essendo molta luce e diffusa, i colori sembrano un po sbiaditi.
Quando la metterò in modo definitivo, farò qualche aggiustamento. ;-)

[***dani***]

Tutto in linea con le mie sensazioni... dove per altro io sono passato da 2x250
2x54 a 8x54.

Gli animali stanno meglio ora che prima.

Però luciafer il discorso è anche quello che i t5 da te sono nuovi, mentre le hqi, quanto sono usate? Sarebbe carino rifare le stesse misurazioni ogni settimana, e tenerne conto in un foglio excel.

Io sono a ormai 6 mesi e mezzo precisi di uso, e non sento il bisogno di cambiare neon, premetto che le HQi arrivavano, a fatica, ad 8 mesi nel mio sistema

[ik2vov]

Ciao luciafer, con cosa alimentavi le HQI? quanto tempo hanno le lampadine HQI?

Ciao

[luciafer]

Tutto in linea con le mie sensazioni... dove per altro io sono passato da 2x250
2x54 a 8x54.

Gli animali stanno meglio ora che prima.

Però luciafer il discorso è anche quello che i t5 da te sono nuovi, mentre le hqi, quanto sono usate? Sarebbe carino rifare le stesse misurazioni ogni settimana, e tenerne conto in un foglio excel.

Io sono a ormai 6 mesi e mezzo precisi di uso, e non sento il bisogno di cambiare neon, premetto che le HQi arrivavano, a fatica, ad 8 mesi nel mio sistema

In effetti, le lampade hanno circa 5 mesi, sicuramente rifarò le misurazioni periodicamente, magari una volta al mese, ma sicuramente il decadimento sarà inferiore alle HQI, che anch'esse sono alimentate da ballast elettronici Icecap.

[luciafer]

Ciao luciafer, con cosa alimentavi le HQI? quanto tempo hanno le lampadine HQI?

Ciao
Ciao ik2vov, non avevo visto il tuo intervento, ma involontariamente nella risposta per dani ho risposto anche a te.
Ciao.

[fa69]

A che altezza dall' acqua tenevi prima le hqi e adesso le t5 ? hai anche per caso un riscontro sulle temperature, intendo dire quanto calore arriva all'acqua ?

[Abra]

luciafer,mi fai un piacere mi dici dove hai preso i riflettori,e se pensi di metterci un vetro di protezione di quale materiale.grazie

[ik2vov]

Grazie luciafer, per la risposta, la mia domanda e' per capire meglio le differenze di luce emessa rispetto al consumo.

Le lampadine HQI da 250W con IceCap hanno un determinato consumo, con la reattanza ferromagnetica un'altro ed a seconda della reattanza hanno consumi maggiori o inferiori (le differenze sono notevoli), di conseguenza a maggiore consumo (espresso in W) abbiamo un'emissione luminosa maggiore.

Con le lampade T5 da 54W, se non ricordo male dall'altro topic, utilizzi degli accenditori elettronici Tridonic, questi dovrei misurarli per avere conferma, ma dovrebbero avere un consumo pari a quello dichiarato, 54W per lampada piu' un'inezia di circa il 5% per l'alimentazione.

Entrando in un discorso piu' legato alle lampade ed alla luminosita', c'e' chi ha svolto prove a distanza di una settimana misurando i PAR delle T5, io sto "costringendo" un'amico a fare queste prove settimanalmente, i risultati sono notevolmente interessanti, ma per il momento sono troppo pochi per poterne discutere.
Un'HQI a distanza di 5 mesi se non ricordo male dovrebbe avere perso quasi il 50% (devo ritrovare i dati e le misure perche' la memoria puo' giocarmi brutti scherzi).

Questi alcuni spunti di riflessione sulle misure da te fatte.

Grazie per le misure, continua, se puoi, a farle settimanalmente. Unico suggerimento, io spegnerei le attiniche come le purple per fare le misure, le due lampade non sono paragonabili, agli strumenti una dovrebbe dare molta luce, l'altra pochissima proprio per le caratteristiche delle lampade, una e' blu e l'altra sul rosso, il rosso dovrebbe essere cconsiderata luce dagli strumenti, il blu no.

Ciao

[luciafer]

A che altezza dall' acqua tenevi prima le hqi e adesso le t5 ? hai anche per caso un riscontro sulle temperature, intendo dire quanto calore arriva all'acqua ?

fa69, come ho già detto a Supercicci, ieri sera ho fatto solo una prova molto veloce perchè la plafoniera ancora non è completa. Mi devono arrivare le ventole e il termostato, poi devo finire le rifiniture esterne e collegare il PLC.
Anche se è stata accesa 5-10 minuti, ho visto che il calore non era poco, certo non come le HQI.
Quando la metterò in funzione definitivamente vi aggiornerò su tutti i partametri.
Ciao.

[luciafer]

luciafer,mi fai un piacere mi dici dove hai preso i riflettori,e se pensi di metterci un vetro di protezione di quale materiale.grazie

I riflettori sono gli Aquaperfekt e li ho presi da TheReefer, per la protezione, per il momento metterò una lastra di plexiglass da 2 mm, in seguito penso di mettere del borosilicato.

[luciafer]

.......Con le lampade T5 da 54W, se non ricordo male dall'altro topic, utilizzi degli accenditori elettronici Tridonic, questi dovrei misurarli per avere conferma, ma dovrebbero avere un consumo pari a quello dichiarato, 54W per lampada piu' un'inezia di circa il 5% per l'alimentazione.

Gilberto, la tridonic da un consumo totale (ballast + 2 lampade) di 118W.

Entrando in un discorso piu' legato alle lampade ed alla luminosita', c'e' chi ha svolto prove a distanza di una settimana misurando i PAR delle T5, io sto "costringendo" un'amico a fare queste prove settimanalmente, i risultati sono notevolmente interessanti, ma per il momento sono troppo pochi per poterne discutere.
Un'HQI a distanza di 5 mesi se non ricordo male dovrebbe avere perso quasi il 50% (devo ritrovare i dati e le misure perche' la memoria puo' giocarmi brutti scherzi).
Purtroppo non ho il misuratore di par e posso fare solo con l'esposimetro.

.......Unico suggerimento, io spegnerei le attiniche come le purple per fare le misure, le due lampade non sono paragonabili, agli strumenti una dovrebbe dare molta luce, l'altra pochissima proprio per le caratteristiche delle lampade, una e' blu e l'altra sul rosso, il rosso dovrebbe essere cconsiderata luce dagli strumenti, il blu no.

Quando l'avrò messa, definitivamente, in funzione farò come hai detto, spegnendo le attiniche.
Comunque l'impressione è stata molto positiva.
Prima di metterla sull'acquario, ho provato ad accenderla nella stanza ed era igguardabile. Se non dovessi usarla più per l'acquario la sfrutterò per attrezzare una sala pose. :-D
Ciao.

[Benny]

sala pose ???

ma solo per foto di donne nude...però.... :-))

[Heros]

a parte la plafo ma hai una vasca che mi piace un casino!!! #25 #25 #25 #25

davvero molto molto molto molto naturale complimenti amico hai tutta la mia ammirazione!!

[luciafer]

sala pose ???

ma solo per foto di donne nude...però.... :-))

E' ovvio! Esclusivamente donne nude. #19 #19 #19

[luciafer]

a parte la plafo ma hai una vasca che mi piace un casino!!! #25 #25 #25 #25

davvero molto molto molto molto naturale complimenti amico hai tutta la mia ammirazione!!

Grazie amico Heros.
A proposito, non so se avete fatto caso alla samarensis in alto, ebbene la devo ridurre, mi sta occupando mezzo acquario.
Chi ne vuole un po? #21

[ALGRANATI]

luciafer, eccomi fernà :-))

[VIC]

Come già detto dovresti fare quelle misurazioni con Hqi nuove come hai fatto per i T5, e poi ricordiamoci che ha distanza di tempo la luce cambia, anche se la nostra vista non lo percepisce, e quindi un abbassamento costante di PAR, e come ha detto Gilberto una lampada Hqi perde del 50% in 5 mesi, e i tubi T5 dopo quanto perdono il 50%? Chi lo sà?

[DECASEI]

luciafer, prenditi il misuratore di PAR.... ;-)

[luciafer]

luciafer, prenditi il misuratore di PAR.... ;-)

Quale delle seguenti soluzioni preferisci?
1 - me lo regali tu.
2 - faccio un prestito e fai tu da garante.
3 - chiediamo ad Andrea se ce lo vende in 12 rate mensili.
:-D :-D :-D :-D :-D

[luciafer]

Come già detto dovresti fare quelle misurazioni con Hqi nuove come hai fatto per i T5, e poi ricordiamoci che ha distanza di tempo la luce cambia, anche se la nostra vista non lo percepisce, e quindi un abbassamento costante di PAR, e come ha detto Gilberto una lampada Hqi perde del 50% in 5 mesi, e i tubi T5 dopo quanto perdono il 50%? Chi lo sà?

Ciao Vincenzo, nei limiti del possibile, cerco di esaudire ogni desiderio, perciò ho montato la lampada nuova che avevo di scorta, sempre ReefLine da 250W, e ho fatto le misurazioni sia della nuova che della vecchia. Ho posizionato l'esposimetro sotto la perpendicolare del bulbo a 24 cm. di distanza, quindi senza l'influenza dell'acqua.
Ecco i risultati:
Lampada vecchia: 3040 fc (32710 lux)
Lampada nuova: 3520 fc (37875 lux)
circa il 15% in più la nuova.
Fare le misurazioni in acqua, con una lampada nuova e una vecchia, diventa parecchio complicato e quindi non le ho fatte, darebbero valori falsati. Ci vorrebbero 2 lampade nuove, che non ho.
Spero siano sufficienti questi dati.
Ciao.

[vento]

Ciao Fernà, he si non mi ero accorto del tuo post, accidenti! Sono sempre più convinto del passaggio -11 grazie della risposta in MP ;-)

[DECASEI]

luciafer, prenditi il misuratore di PAR.... ;-)

Quale delle seguenti soluzioni preferisci?
1 - me lo regali tu.
2 - faccio un prestito e fai tu da garante.
3 - chiediamo ad Andrea se ce lo vende in 12 rate mensili.
:-D :-D :-D :-D :-D


Mi piace la prima soluzione.....
:-D :-D

[Heros]

se abitassi piu vicino delle talee te prenderei subito!1!111 #22

[birrohgt]

Ragazzi, siamo alla fine della costruzione della plafoniera T5.
Ieri sera ho fatto una accensione di prova e ho fatto anche un po di misurazioni della luce.
Le x nere sono i punti di riferimento dove ho messo l'esposimetro per la misurazione, prima con le HQI e poi con le T5.
Per quantità di luce i risultati sono stati a favore delle T5 e non di poco.
Per chi non ha seguito il topic nella sezione Fai da te, le caratteristiche della plafoniera che ho costruito sono: 12 neon da 54W KorallenZuch, di cui 10 CoralLight e 2 FiijPurple e riflettori della Aquaperfekt.
Le HQI sono 2 da 250W Reefline Elios + 2 T5 da 54W attiniche.
Questi i risultati:
HQI a pelo d'acqua 150 footcandles (circa 1600 lux)
centro vasca 38 fc (ca. 410 lux)
fondo vasca 20 fc (ca. 215 lux)
T5 a pelo d'acqua 250 fc (ca. 2700 lux)
centro vasca 110 fc (ca. 1200 lux)
fondo vasca 30 fc (ca. 320 lux)
Mi sembra che non ci sono dubbi sulla bontà delle T5. ;-)
Vi allego qualche foto per un confronto visivo. Premetto che le immagini sono state solo ridimensionate e non toccate, assolutamente, a livello di colori e di esposizione, che per abitudine tendo a sottoesporre di uno stop, perciò sono un po più scure.


come fai ad avere solo 1600 lux a pelo d'acqua con due lampade reffline da 250w io ho fatto prova mi da circa 40000 lux fino ad un massimo di 60000 lux

[luciafer]

.........come fai ad avere solo 1600 lux a pelo d'acqua con due lampade reffline da 250w io ho fatto prova mi da circa 40000 lux fino ad un massimo di 60000 lux

Come fai ad avere così tanti lux?
Come hai fatto la misurazione, con quale strumento? ;-)

[fa69]

1600 lux mi sembrano un pò pochini. Se vai nelle schede della reefline dà i lumen. Da lì si possono calcolare i lux teorici. La lettura di birrohgt, sembra + reale

[birrohgt]

ho usato un misuratore di lux semplicemente

ho un riflettore pfo da 36" con 2 lampade 250w

[*Tuesen!*]

eeeeeehhhhh sti lux..... ;-)

[birrohgt]

eeeeeehhhhh sti lux..... ;-)

cosa intendi?

[madmaxreef]

distanza della misurazione?

[madmaxreef]

bhe c'e comunque da dire che anche se lo strumento di luciafer ha misurato pochi lux sulle hqi probabilmente ne avra misurati pochi anche per le t5 quindi credo che come paragone essendo fatto dallo stesso strumento ha comunque valore, birrohgt ora come giusta regola dovresti misurare tu una plafo tipo quella diluciafer ma credo sia difficile da effettuare come prova

[***dani***]

bhè... però potrebbe venire a casa mia a misurare la mia ati :-))

[birrohgt]

distanza della misurazione?

circa 20 cm dalla lampada a pelo d'acqua

[luciafer]

distanza della misurazione?

circa 20 cm dalla lampada a pelo d'acqua
Forse è bene fare un po di chiarezza.
Se hai misurato a pelo d'acqua a 20 cm, vuol dire che hai fatto la misurazione fuori dall'acqua. Giusto?
Se così è non possiamo fare il paragone con le mie misurazioni in quanto, come ho specificato e mostrato con le x di scotch nero sul vetro dell'acquario, le ho fatte sotto il pelo dell'acqua, quindi con l'assorbimento della stessa.
La misurazione che tu hai fatto, l'ho fatta anchio, a pelo d'acqua per valutare la perdita tra una lampada di 5 mesi e una nuova di 2 giorni e grosso modo dava i tuoi valori con un 15% in meno quella vecchia, però se scorri le pagine precedenti, puoi vedere tutte le misurazioni effettuate.
Ciao.

P.s. Purtroppo ho dovuto cancellare le foto per mancanza di spazio nella casella degli allegati.

[***dani***]

per le foto, mettile su imageshack e linkale...

[birrohgt]

distanza della misurazione?

circa 20 cm dalla lampada a pelo d'acqua
Forse è bene fare un po di chiarezza.
Se hai misurato a pelo d'acqua a 20 cm, vuol dire che hai fatto la misurazione fuori dall'acqua. Giusto?
Se così è non possiamo fare il paragone con le mie misurazioni in quanto, come ho specificato e mostrato con le x di scotch nero sul vetro dell'acquario, le ho fatte sotto il pelo dell'acqua, quindi con l'assorbimento della stessa.
La misurazione che tu hai fatto, l'ho fatta anchio, a pelo d'acqua per valutare la perdita tra una lampada di 5 mesi e una nuova di 2 giorni e grosso modo dava i tuoi valori con un 15% in meno quella vecchia, però se scorri le pagine precedenti, puoi vedere tutte le misurazioni effettuate.
Ciao.

P.s. Purtroppo ho dovuto cancellare le foto per mancanza di spazio nella casella degli allegati.



per misurare i lux sott'acqua hai uno strumento stagno immagino

ciao

[luciafer]

per misurare i lux sott'acqua hai uno strumento stagno immagino

ciao

No, come ho già spiegato, ho posizionato l'esposimetro sul vetro in corrispondenza dei segni che avevo messo, per avere la stessa misurazione, sia con le HQI che con i neon, che poi fosse falsata dalla riflessione poco mi importava, a me interessava fare il paragone HQI - T5, punto.
Se vuoi misurare sotto il pelo dell'acqua all'interno della vasca, puoi mettere l'esposimetro anche dentro una busta trasparente ben chiusa, non dobbiamo scendere a metri di profondità per ore. ;-)

[fa69]

luciafer, secondo me la lettura fatta in quel modo da risultati sfalsati, proprio per il fatto che la lettura della hqi la stai prendendo al limite della sua copertura, mentre con i neon sei in una posizione molto + favorevole.

[luciafer]

luciafer, secondo me la lettura fatta in quel modo da risultati sfalsati, proprio per il fatto che la lettura della hqi la stai prendendo al limite della sua copertura, mentre con i neon sei in una posizione molto + favorevole.

Permettimi ma non sono daccordo. L'acqua di per se è un ottimo diffusore, poi, per natura, la penetrabilità delle HQI è maggiore dei neon.
Comunque se vai a quest'altro topic, trovi altri tipi di misurazione che ho fatto. http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=111017&postdays=0&postorder=asc&start=75
Ciao.

[mariobros]

tecnicamente fernando è inattaccabile! :-D :-D :-D

#25 #25 #25 non mi resta che venire a campobasso!

[Massimo Suardi]

Solo due commenti,

L'esperimento per essere corretto dovrebbe basarsi su condizioni identiche, e non simili.

Quindi riflettori analoghi, parità di w e di tipologia di reattore utilizzato.

Non mi convince molto il test fatto a bordo vasca...sarebbe migliore se effettuato in acqua, evitando gli effetti distorsivi del vetro, che potrebbero anche compromettere in modo differente i risultati.

Il vantaggio dei t5 è che la luce si diffonde in modo più uniforme non avendo una fonte luminosa di tipo puntiforme, quindi magari la differenza è data dal fatto che le misurazioni sono effettuate sulla parte esterna del cono luminoso dellla HQI...che comunque non verrebbe mai utilizzato...nuessuno sfrutta il vetro per posizionare piante o animali che siano(io sono un amatore del dolce).

[simo1978]

un linkino di altre prove effettuate sul decadimento delle HQI :
http://reefkeeping.com/issues/2007-04/ac/index.php
credo che sia utile.
;-)

[luciafer]

un linkino di altre prove effettuate sul decadimento delle HQI :
http://reefkeeping.com/issues/2007-04/ac/index.php
credo che sia utile.
;-)

Molto interessante.
Una piccola soddisfazione personale.
Infatti, se torniamo a pag. 3 della discussione, avevo messo i risultati della misurazione con una lampada nuova e una vecchia di 5-6 mesi, il risultato era del 15% in meno per la vecchia.
Guardando la tabella 2 del link, praticamente tutte le lampade in prova hanno dato una decadenza intorno al 15%.
Forse le misurazioni che avevo effettuato non erano tanto fuori dal mondo. ;-)

[Massimo Suardi]

bello l'articolo e abbastanza valido, il perido è significativo e l'esperimento ben fatto.

Interessante notare che il decadimento medio in un anno è solo del 25%
e non come si era accennato a cifre pari al 50%, ed inoltre che questo decadimento avviene principalmente nei primi 6 mesi.
tabella 2
After six months, the six bulbs' intensity was still 78-84% of their initial output (average, 81.5%). Even after 12 months their output had only fallen to 72-79% of the initial level (average, 75.7%). In fact, their intensity at 12 months was about 93% of what it had been at six months. Bulb number 3 had an output that was 97% of its initial reading at six months and 92% at 12 months into the study. The intensity curves had flattened considerably by 12 months, which suggested only a very gradual further decline in intensity beyond a year.

interessante anche quanto suggerito dall'autore sull'utilizzo dei bulbi, abbassandoli di qualche centimetro si recupera quanto perso ed in questo modo i bulbi possono anche essere sfruttati 18mesi...proprio grazie al fatto che il decadimento arrivati al 75% rimane costante e molto limitato.

sarebbe bello avere dei dati simili sul decadimento dei t5... :-)