Visualizza la versione completa : abbasare il PH
se ne non funzia con la torba, come poso fare?.. grazie!
Il pH lo abbassi solo se riesci ad abbassare il kH. In che modo?
O utilizzi la torba oppure la Co2 aumentandone l'erogazione sino al livello desiderato (senza esagerare ovviamente).
Vaolri ottimali di kH non dovrebbero mai scendere sotto il 4.
Bye.
Deep Aquarius
11-03-2007, 19:51
ci sono prodotti come ph minus della sera che hanno lo scopo di abbassare il ph
Completamente inutile, dato che il pH lo abbassi per pochi giorni e poi torna come prima.
Senza contare il fatto che inserisci impurità in acquario.
Bye
la co2 non avrei intenzione di metterla visto che è 1 acquario da riproduzione x i disco..
..la torba c è gia da 2 gg
provero ad aggiungere qst prodotto #24
Prova con un cambio e alza gradualmente la CO2
..la torba c è gia da 2 gg
ma il kh...la conducibilità, ecc...???
provero ad aggiungere qst prodotto
ahhhhhhhhhhh..........behhhhhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!! !!!!! :-D :-D :-D :-D
Se la vasca è da riproduzione per Discus, dovrai diminuire la conducibilità (credo che dovrai portarla attorno ai 150). Quest'ultima la diminuisci solo con cambi di osmosi. Se fai cambi di osmosi (calcolando bene in che percentuale) inevitabilmente diminuirai il kH e di conseguenza risulterà più facile abbassare il pH con la torba.
Bye
penso che faro i cambi allora..comunque ho solo il PH sfasato..KH GH sono attorno ai 4 e direi che vanno benissimo
Giacomo Puccettone
14-03-2007, 16:41
Il pH lo abbassi solo se riesci ad abbassare il kH. In che modo?
O utilizzi la torba oppure la Co2 aumentandone l'erogazione sino al livello desiderato (senza esagerare ovviamente).
L'immissione di CO2 non abbassa il KH, semmai lo alza!
KH GH sono attorno ai 4 e direi che vanno benissimo
sì, con quei valori , con la torba dovresti riuscire bene ad abbassare il ph..forse ne hai messa poca...
Il pH lo abbassi solo se riesci ad abbassare il kH. In che modo?
O utilizzi la torba oppure la Co2 aumentandone l'erogazione sino al livello desiderato (senza esagerare ovviamente).
L'immissione di CO2 non abbassa il KH, semmai lo alza!
...questa è nuova!
Bye
Giacomo Puccettone
14-03-2007, 20:42
L'immissione di CO2 non abbassa il KH, semmai lo alza!
...questa è nuova!
Bye
Hai visto? Non si finisce mai di imparare! :-D
Bye
...no no....di scemenze se ne sentono sempre tante.... :-)) :-)) :-))
Giacomo Puccettone
15-03-2007, 00:58
Non è una scemenza #07
L'equilibrio tampone pH-KH è alla base delle reazioni chimiche in acquario... se non conoscete questo....
P.S. Parlando dei prodotti come ph minusCompletamente inutile, dato che il pH lo abbassi per pochi giorni e poi torna come prima.L'equilibrio pH-KH spiega anche questo
albertinos
15-03-2007, 13:22
scusate se mi intrometto ma invece di lanciarvi frecciatine, non è meglio se vi spiegate? anche perchè adesso mi avete messo una confusione in testa non da poco #19 #19 #19
io so (il che non implica che ciò che dico sia vero) che più è alto il kh più è difficile che il valore di ph cambi velocemente (effetto tampone) se il kh è basso, il ph potrebbe avere degli sbalzi repentini indesiderati per i pesci.
a questo punto, dove finisce quello che so iniziano le mie fantasie... non sarà che se metto un acidificante, il ph si abbassa come primo effetto, ma poi i "carbonati" per effetto tampone riportano su il ph, abbassando il kh...?
continuando ad aggiungere acidificante si abbasserà il kh fino a che non sarà troppo basso per far valere l'effetto tampone e finalmente si abbasserà anche il ph... giusto?
ditemi se ho capito male qualcosa #36# #36# #36#
sempre da profano mi verrebbe da dire che se si immette co2, si alzi il valore del kh ma ammetto che sto sparando a caso.. ;-)
Giacomo Puccettone
15-03-2007, 13:59
Allora, se vuoi capirci qualcosa sull'effetto CO2-pH-KH bisogna introdurre un po' di reazioni chimiche. Io ci provo, se non capisci dimmi e cercherò di essere più chiaro.
Innanzi tutto quello che chiamiamo KH è una misura della concentrazione di ioni carbonato e bicarbonato (CO3-- e HCO3-)
Quando immetti CO2 questa reagisce con l'acqua formando acido carbonico (H2CO3), l'acido carbonico in acqua è instabile e si dissocia in ioni H+ e ioni bicarbonato.
CO2 + H2O <----> [H2CO3] <----> H+ + HCO3-
Questa reazione è una reazione di equilibrio, ossia a temperatura costante le concentrazioni di reagenti e prodotti sono in rapporto costante tra loro.
Anche HCO3- è un acido, più debole di H2CO3, e anch'esso, in piccola parte, si dissocia in H+ e CO3--
HCO3- <----> H+ + CO3--
Da queste formule risulta evidente come una immissione di CO2 produce in acquario ioni H+ che abbassano il pH (il pH è proprio una misura logaritmica della concentrazioni di ioni H+) ma contemporaneamente si alza anche la concentrazione di ioni bicarbonati e quindi il KH.
Ovviamente tale innalzamento è irrisorio rispetto al valore di KH originariamente presente in acquario e quindi dificilmente misurabli con i test a nostra disposizione.
albertinos
15-03-2007, 14:30
grazie jack!
adesso è tutto abbastanza più chiaro!
se solo avessi studiato meglio per chimica generale... #12 #12
Giacomo Puccettone
15-03-2007, 16:12
ok, se è chiaro provo a rispondere ad un'altra domanda.
se metto un acidificante, il ph si abbassa come primo effetto, ma poi i "carbonati" per effetto tampone riportano su il ph, abbassando il kh...?
continuando ad aggiungere acidificante si abbasserà il kh fino a che non sarà troppo basso per far valere l'effetto tampone e finalmente si abbasserà anche il ph... giusto?
Se aggiungi un acidificante aggiungi ioni H+ (è nella definizione stessa di acido). Questi ioni reagiscono prima con gli ioni CO3-- formando HCO3-, gli ioni bicarbonato in eccesso reagiscono con gli H+ formando acido carbonico e quindi CO2 che evapora. Bada bene, le reazioni che ti ho scritto prima devono stare sempre in equilibrio.
Ecco perchè il KH è considerato come un tampone, ovviamente in tutto questo processo i carbonati diminuiscono, limitando (teoricamente annullando, ma non è così) il calo di pH. Se dovessi arrivare ad un KH=0 sarebbe un disastro.
albertinos
15-03-2007, 17:11
beh dai! ;-) in tutta la mia ignoranza un pochino ci avevo anche imbroccato! :-D :-D #21 #21
Giacomo Puccettone
15-03-2007, 17:16
beh dai! ;-) in tutta la mia ignoranza un pochino ci avevo anche imbroccato! :-D :-D #21 #21
No, no! ottimo intuito!
Ovviamente tale innalzamento è irrisorio rispetto al valore di KH originariamente presente in acquario
ecco, così è più completo... ;-)
albertinos
15-03-2007, 19:40
ciao esox mi spieghi la tua curiosa citazione in firma? -05
Sei fuori rotta Giacomo. Cerco di spegarti il perchè (anche se non sono un esperto di chimica): Il kH funge da tampone per il pH, nel senso che più è alto il valore, più difficoltà avrai ad abbassare il pH. Quindi prima di abbassare il pH devi agire sul kH, e questo valore lo modifichi verso il basso solo acidificando l'acqua con torba oppure immettendo Co2 in vasca. Puoi utilizzare anche acqua di osmosi con l'avvertenza di miscelarla con la normale acqua di rubinetto oppure inserendo sali specifici nella medesima. il ph minus poi ha lo stesso effetto delle sostanze anti nitrati e/o fosfati, ossia un effetto temporaneo. Se non risolvi il problema alla base sarai sempre condizionato all'utilizzo e all'inserimento di sostanze chimiche in acqua. spero di essere stato chiaro. Ciao.
Giacomo Puccettone
15-03-2007, 22:53
Il kH funge da tampone per il pH, nel senso che più è alto il valore, più difficoltà avrai ad abbassare il pH. Quindi prima di abbassare il pH devi agire sul kH
funge da tampone nel senso che ho spiegato, ossia neutralizza le azioni degli acidi e delle basi spostando l'equilibrio H2CO3/HCO3-/CO3-- a destra o sinistra a seconda se introduco in acquario una base o un acido col risultato di minimizzare le variazioni di pH. E' tutto l'equilibrio che è un tampone!
e questo valore lo modifichi verso il basso solo acidificando l'acqua con torba
Qui sei poco preciso: la torba non abbassa il valore di KH perchè acidifica, o meglio non principalmente per questo, ma perchè si comporta uno scambiatore ionico: trattiene i sali che formano la durezza e cede acido carbonico (che viene espulso come anidride carbonica) ed altri acidi (umici e fulvici) che abbassano notevolmente il pH
oppure immettendo Co2 in vasca.
Qui invece sei completamente fuori strada. L'immissione di CO2 ti ho già detto e dimostrato perchè NON abbassa il KH ma semmai lo alza, in maniera impercettibile, ma lo alza! Significa che non hai capito bene come funziona l'effetto tampone del KH, dato che la CO2 stessa è parte integrante di questo effetto tampone!
Puoi utilizzare anche acqua di osmosi con l'avvertenza di miscelarla con la normale acqua di rubinetto oppure inserendo sali specifici nella medesima.
Questo è sicuramente il metodo più sicuro e "pulito" anche perchè la torba comporta non pochi problemi e accorgimenti da adottare.
Comunque per completezza questi non sono gli unici modi per addolcire l'acqua, ma ne esiste un terzo: le resine a scambio ionico.
il ph minus poi ha lo stesso effetto delle sostanze anti nitrati e/o fosfati, ossia un effetto temporaneo.
E io ho anche già spiegato il perchè...
Se non risolvi il problema alla base sarai sempre condizionato all'utilizzo e all'inserimento di sostanze chimiche in acqua.
La soluzione alla base è quella di stabilire un equilibrio CO2-pH-KH tale da mantenere il pH ai valori desiderati.
Non ho mai negato che per avere pH bassi devi avere anche KH bassi, basta guardare la tabella pH-KH-CO2: a KH alti per avere pH sotto al 7 devi avere concentrazioni di CO2 anche di 100 mg/l... improponibili per dei pesci!
Quello che ti dico è che la strada non è quella di aumentare la CO2 perchè ti porta al risulato opposto!
Sei fuori rotta Giacomo.
ne sei ancora sicuro? Rileggi con attenzione quello che ho scritto
ciao
albertinos
16-03-2007, 11:05
a me sembra che in sostanza diciate entrambi le stesse cose... non capisco di cosa stiate discutendo... -04 -04 ma in fondo i forum sono belli per questo!
;-) ;-)
prova a fare una ricerca in sweet bar con la parola the macho...... :-D :-D :-D
Guarda, l'unico punto su cui nutro forti dubbi riguarda il fatto che, come tu dici, aumentando la Co2 aumenti il kH. Purtroppo non ho i mezzi per spiegarlo perchè le mie conoscenze di chimica sono piuttosto scarse e, tuttavia, non posso neppure prendere per buono quello che mi dici perchè per risolvere il problema di pH alto non ho fatto altro che comprare un impianto di Co2, regolandone l'emissione in maniera precisa. Presumo che se prima avevo un kH di 8 e successivamente con l'impianto il kH è passato a 4, devo dedurre che grazie all'immissione di Co2 il kH si è abbassato. Chimicamente non lo so spiegare, l'esperienza che ho fatto sì.
Bye
Esox puoi spiegarti meglio?
Bye
Giacomo Puccettone
17-03-2007, 00:51
Guarda, l'unico punto su cui nutro forti dubbi riguarda il fatto che, come tu dici, aumentando la Co2 aumenti il kH. Purtroppo non ho i mezzi per spiegarlo perchè le mie conoscenze di chimica sono piuttosto scarse e, tuttavia, non posso neppure prendere per buono quello che mi dici
Dato che su questo punto (che poi è l'unico su cui non ero d'accordo fin dall'inizio e da cui è nata tutta la discussione) nutri dei dubbi e dici, tra l'altro giustamente, di non poter prendere per buono quello che dico io, ti cito un articolo di Acquaportal al quale spero tu possa dare il giusto credito. L'articolo in questione è La chimica in acquario (http://www.acquaportal.it/Articoli/Dolce/Guide/chimica/default.asp).
Riporto fedelmente (ognuno può verificare) senza cambiare una virgola:
Consideriamo, che so, il punto pH 7-KH 5. Abbiamo una concentrazione di 16 mg/l di anidride carbonica. Mettiamo di voler abbassare un pò il pH per quei caracidi sudamericani tanto colorati che vogliamo comprare. Il buon senso ci dice di aumentare l'anidride carbonica; cosa provoca quest'aumento di CO2? Innanzitutto guardiamo la prima reazione, quella di dissociazione della CO2. Visto che è aumentata la concentrazione di CO2, e visto che la costante di equilibrio NON può variare, affinché l'equilibrio sia conservato si avrà un aumento di H2CO3, acido carbonico, in soluzione. La dissociazione dell'acido carbonio abbassa il pH e aumenta la durezza carbonatica; rispetto però ai sali già disciolti, l'aumento di KH causato dall'anidride carbonica è trascurabile.
Vorrei noltre chiarire che ho iniziato questa discussione non per spirito di contraddizione ma xchè credo che l'intento di questo forum dovrebbe essere quello di chiarire dei dubbi e di indirizzare chi ha un problema verso una corretta soluzione.
Se poi pensate che dire "l'immissione di CO2 è un mezzo per abbassare il KH" e "la CO2 aumenta il KH" sia la stessa cosa....
Non ho mai pensato che tu avessi un'opinione differente per il solo gusto di provocare una discussione sterile. Il forum serve per chiarire, ma sopratutto per mettere a confronto le proprie esperienze. La mia te l'ho già descritta. A questo punto, preso per buono quanto da te riportato, non mi spiego perchè il valore del kH nel mio acquario si sia abbassato. Hai qualche ipotesi?
Bye
albertinos
19-03-2007, 15:27
si ecco, come è possibile?
questo punto interessa anche a me, perchè ho fatto di nuovo i test e mi ritrovo con gh10 kh9 e ph 8...
per ora non ho intenzione di prendere la co2... (credo però che farò una prova casalinga con la co2 in gel (grazie per le dritte jack)) e non posso fare troppi cambi di acqua per non rallentare la maturazione del filtro (l'acquario è avviato da meno di un mese...)
i nitriti sono passati da circa 1.3 a 0.8.. ma ho paura che un cambio con acqua di osmosi mi faccia rallentare il calo dei nitriti.
come posso fare?
PS: non vedo l'ora di mettere i primi pesci #36# #36# #36#
Giacomo Puccettone
19-03-2007, 15:43
Non ho mai pensato che tu avessi un'opinione differente per il solo gusto di provocare una discussione sterile. Il forum serve per chiarire, ma sopratutto per mettere a confronto le proprie esperienze. La mia te l'ho già descritta. A questo punto, preso per buono quanto da te riportato, non mi spiego perchè il valore del kH nel mio acquario si sia abbassato. Hai qualche ipotesi?
Non ce l'avevo assolutamete con te.
E' difficile da dire così, sicuramente qualche altro fattore ha influito. Mi potresti dare qualche info in + sulla tua vasca?
questo punto interessa anche a me, perchè ho fatto di nuovo i test e mi ritrovo con gh10 kh9 e ph 8...
PS: non vedo l'ora di mettere i primi pesci :-> :-> :->
Con questi valori hai una concentrazione di CO2 bassissima.
Che pesci vorresti mettere?
Ciao
albertinos
19-03-2007, 18:05
purtroppo con questi valori di ph e kh non posso proprio iniziare...
vorrei mettere:
una coppia di ramirezi,
una di agassizi o di borelli o un'altra di ramirezi,
un po' di cardinale/neon, o barbi pentazona
1-2 peckoltia o ancystrus,
corydoras panda o botia (per i botia devo però mettermi d'accordo con un amico allevatore che se lo riprenda quando diventa troppo grande) :-( :-(
forse qualche caridina, o un bel cherax xxxyyxx (ma ho paura mi distrugga piante e pesci), anche se ne ho visti ancuni blu che al posto delle chele hanno delle "retine" che usano per catturare le impurità dell'acqua..
albertinos
19-03-2007, 18:08
Con questi valori hai una concentrazione di CO2 bassissima.
Ciao
infatti le piantine stentano un po'... crescono abbastanza bene, ma non hanno l'aspetto di essere forti e rigogliose.. #07 #07
Giacomo Puccettone
19-03-2007, 18:47
infatti le piantine stentano un po'... crescono abbastanza bene, ma non hanno l'aspetto di essere forti e rigogliose.. #07 #07
Stai attento la CO2 è il principale fertilizzante x le piante. Se dovesse mancare potresti andare incontro alla decalcificazione biogena e non sarebbe una bella cosa.
D'altronde se le piante hanno CO2, luce e potassio in giuste dosi lo vedi subito xchè fotosintetizzano
ciao
albertinos
19-03-2007, 19:16
o mamma... altrimenti non fotosintetizzano? come si fa a vedere se lo fanno oppure no?
io credevo lo facessero comunque... magari un po' meno...
che cos'è la decalcificazione biogena? come si evita?
una volta che ci metto i pesci, questi "producono" una quantità di co2 rilevabile?
Giacomo Puccettone
20-03-2007, 13:21
o mamma... altrimenti non fotosintetizzano? come si fa a vedere se lo fanno oppure no?
Se fotosintetizzano bene vedi lebollicine di ossigeno che si staccano dalle foglie delle piante.
io credevo lo facessero comunque... magari un po' meno...
che cos'è la decalcificazione biogena? come si evita?
La decalcibicazione biogena si ha quando manca la CO2 e i pesci la procurano scindendo ioni bicarbonato (HCO3-) in CO2 e OH- processo in cui disperdono molta energia. Come risultato hai una diminuzione del KH (HCO3-), un aumento del pH (OH-), effetti negativi sulla crescita delle piante (dovuta al dispendio di energia) e precipitazione di calcare con conseguente diminuzione del GH.
Ovviamente si evita dando alle piante CO2 in forma gassosa
una volta che ci metto i pesci, questi "producono" una quantità di co2 rilevabile?
Dipende dal rapporto in quantità tra piante e pesci.
La CO2 la producono i pesci, il filtro biologico e il fondo (ossidoriduzione) e le piante di notte. Durante il giorno devi verificare che la concentrazione sia di circa 30 mg/l.
albertinos
21-03-2007, 12:22
uffi #06 #06 mi sa che son messo male, in tutto l'acquario si è depositato fin dall'inizio un leggerissimo strato di povere finissima marroncina,,, io credevo fosse una precipitazione di polveri e sporcizie varie nell'acqua...
ma a questo punto mi viene il dubbio che sia calcare...
l'acquario al momento si sta popolando di alghe marroncine a macchie e alcune filamentose. le piante sembrano stare bene, ma una ha si sta ricoprendo di una patina marrone... come una muffa... sono un po' preoccupato..
se dovessi mettere la co2, poi se la tolgo ritorno inevitabilemnte a questa situazione?
ragazzi..io sarei colui che ha aperto il topic all inizio..e siamo 1 po andati fuori tema #36#
dopo diversi giorni che ho provato a fare cambi continui pari anche ad 85% ma alla fine ho ottenuto qst valori
PH 7,9 GH 1 KH1 NO2 E 3 ASSENTI
la cosa curiosa è che il PH ad ogni cambi scente a circa 6 e nel giro di 1giorno si porta praticamnete a 8
credo che x inserire i discus forse anche ci siamo.. a parte l fatto del PH..
che posso fare ora x abbassare sto cavolo di PH? #13 grazie!
albertinos
23-03-2007, 11:12
scusa cresta,
ti ho un po' invaso il topic, solo che in fondo anche il mio problema è di abbassare il ph...
per quello che ho capito, un valore troppo basso di kh ( come lo è il tuo) porta a una forte instabilità del ph.
con gh e kh a 1 in acquario hai praticamente acqua distillata... non so se va bene...
per abbassare il ph a me hanno suggerito di mettere della co2..
i miei valori sono ph 8 kh 9 gh 10 ieri sera ho messo una bottiglia di co2 in gel
appena comincio a vedere delle bollicine di co2 faccio un test di kh e ph e ti posto i risultati...
scusa cresta,
ti ho un po' invaso il topic, solo che in fondo anche il mio problema è di abbassare il ph...
per quello che ho capito, un valore troppo basso di kh ( come lo è il tuo) porta a una forte instabilità del ph.
con gh e kh a 1 in acquario hai praticamente acqua distillata... non so se va bene...
per abbassare il ph a me hanno suggerito di mettere della co2..
i miei valori sono ph 8 kh 9 gh 10 ieri sera ho messo una bottiglia di co2 in gel
appena comincio a vedere delle bollicine di co2 faccio un test di kh e ph e ti posto i risultati...
figurati..anche se hai invaso il topic..ci mancherebbe..è che si parlavo solo di chimica..che ai sensi pratici..molti non capiscono compreso me :-D
cmnq se vuoi sapere la mia, sono daccordo nella agginto della CO2 (difatti nell altro mio acquario ce l ho, e aiuta anche 1 casino la crescita delle piante..), ma nel mio caso, 1 amico mi ha suggerito 1 soluzione diversa..
sostiene qst:
il ph cosi' alto è normale visto che non ci sono dentro i pesci (e nemmeno fondo).vedrai che non appena li metti dentro il ph si abbassa subito.devi saper che sono i loro prodotti di rifiuto e un filtro ben avviato che fanno abbassare il ph.piuttosto stai attento che con valori cosi' bassi ti puo precipitare dalla sera alla mattina anche a 3 con grave rischio per la salute dei pesci.io li porterei intorno a 4 che è pur semre sinonimo di acqua tenerama è molto meno rischioso.stai comunque molto attento,se è nuovo io introdurrei anche un po di sporco dell'altro acquario tanto per introdurre un po' di batteri nel filtro.
spero di essere stato utile! ;-)
albertinos
23-03-2007, 12:11
si direi che è in linea con quanto detto fino ad ora...
l'unica cosa che non sono ancora riuscito a capire è l'impatto che ha l'introduzione dei pesci nell'acquario.
così a naso questio produrranno co2 come "scarto" della loro respirazione... una maggiore concentrazione di co2 abbassa il ph a parità di kh. (se c'è qualcosa di sbagliato si accettano critiche dall'alto :-D :-D )
una domanda: qualcuno sa quale valore si guarda per dire se l'acqua è tenera o dura? Kh o Gh? è possibile che il kh sia più alto del gh?
kresta... anche tu di venezia... di dove?
Giacomo Puccettone
23-03-2007, 12:45
il ph cosi' alto è normale visto che non ci sono dentro i pesci (e nemmeno fondo).vedrai che non appena li metti dentro il ph si abbassa subito.devi saper che sono i loro prodotti di rifiuto e un filtro ben avviato che fanno abbassare il ph.piuttosto stai attento che con valori cosi' bassi ti puo precipitare dalla sera alla mattina anche a 3 con grave rischio per la salute dei pesci.io li porterei intorno a 4 che è pur semre sinonimo di acqua tenerama è molto meno rischioso.stai comunque molto attento,se è nuovo io introdurrei anche un po di sporco dell'altro acquario tanto per introdurre un po' di batteri nel filtro.
spero di essere stato utile! ;-)
Ciao Kresta, quello che il tuo amico ti consiglia è giusto anche se nella parte finale non si capisce se parla di pH o KH. Ovviamente quello che devi portare a 4 è il KH e non il pH. L'introduzione di pesci ti abbasserà il pH a causa degli escrementi acidi e della decomposizione del cibo avanzato con cui li nutrirai.
qualcuno sa quale valore si guarda per dire se l'acqua è tenera o dura? Kh o Gh? è possibile che il kh sia più alto del gh?
Albertinos, sia GH che KH sono una misura della durezza dell'acqua. Di solito ciò che dà maggiori problemi ai pesci d'acqua "tenera" sono gio ioni Ca++ e quindi il GH (che misura ioni Calcio e magnesio).
Il KH misura invece gli ioni carbonato. Sono quindi due misure indipendenti. Nelle nostre acque (ricche di calcare) siamo abituati ad avere GH più alto del KH perchè il calcare viene scisso in ioni calcio e ioni carbonato in presenza di CO2 (motivo per cui introducendo rocce calcaree in acquario con impianto CO2 il KH schizza su).
Ti dico una cosa in +: KH e GH, misurando 4 ioni specifici (rispettivamente HCO3-/CO3-- e Ca++/Mg++) non danno una misura della quantità di ioni disciolti in acqua. Infatti spesso quando si parla di pesci particolarmente esigenti (vedi ad esempio discus) si introduce la conduttività dell'acqua che dà una misura di tutti gli ioni presenti.
Spero di essere stato chiaro e conciso
P.S. Non me ne voglia Kresta ma io credo che comprendere bene i meccanismi e processi di un acquario sia l'unico modo per trovare una valida risposta pratica.
il ph cosi' alto è normale visto che non ci sono dentro i pesci (e nemmeno fondo).vedrai che non appena li metti dentro il ph si abbassa subito.devi saper che sono i loro prodotti di rifiuto e un filtro ben avviato che fanno abbassare il ph.piuttosto stai attento che con valori cosi' bassi ti puo precipitare dalla sera alla mattina anche a 3 con grave rischio per la salute dei pesci.io li porterei intorno a 4 che è pur semre sinonimo di acqua tenerama è molto meno rischioso.stai comunque molto attento,se è nuovo io introdurrei anche un po di sporco dell'altro acquario tanto per introdurre un po' di batteri nel filtro.
spero di essere stato utile! ;-)
P.S. Non me ne voglia Kresta ma io credo che comprendere bene i meccanismi e processi di un acquario sia l'unico modo per trovare una valida risposta pratica.
ci mancherebbe..è bello sapere che qualcuno ne capisce di chimica..qnd io sono ZERO in materia.. l importante è essere concisi..xè si puo capirci qualcosa..se no, in mezxzo a tutte qll lettere mi serve il navigatore :-D :-D
albertino sono di vigonovo (vicino dolo) ;-)
albertinos
23-03-2007, 15:16
grazie giacomo,
sei prezioso! adesso credo di aver capito in buona parte il senso di quei valori..
la co2 gel và che è un piacere... :-)) :-)) solo che la porosa deve essere rovinata perchè fa metà bolle piccole e metà molto grosse che se ne vanno subito alla superficie...
aver introdotto le fece dei pesci dell altro acquario nel nuovo ha portato 1 abbassamento dei valori..ora sono
PH 6.5 GH 2 KH2 NO2 assenti NO3 praticamente bianca ma con 1 venetta rosa
x i NO3 ho aggiunto 1 capsula di attivatore batterico
la conduttivita è a 27
cosa ne pensate?..qnd metto i miei discus secondo voi?
#22
albertinos
26-03-2007, 09:53
vi aggiorno pure io...
la co2 sta andando, credo che produca più o meno 40 bolle al minuto. la porosa si è sistemata e adesso fa bolle talmente fine che quasi rimangono in sospensione nell'acqua. :-)) :-)) :-))
il ph si sta lentamente abbassando... in tre giorni è passato da 8 a 7.2 circa... sempre misurando di mattina.
il kh è invece aumentato di un grado passando da 9 a 10. :-( nonostante avessi fatto anche un cambio di 10 litri con acqua a kh 5. il gh è sempre a 10, e mi domando se si può considerare acqua tenera... ricapitolando:
ph 7.2
kh 10
gh 10
no2 <0,03
che dite sono pronto per i pescetti?
Giacomo Puccettone
26-03-2007, 11:24
vi aggiorno pure io...
la co2 sta andando, credo che produca più o meno 40 bolle al minuto. la porosa si è sistemata e adesso fa bolle talmente fine che quasi rimangono in sospensione nell'acqua. :-)) :-)) :-))
Hai visto? migliore dei diffusori da 50€! ;-)
il ph si sta lentamente abbassando... in tre giorni è passato da 8 a 7.2 circa... sempre misurando di mattina.
Prova a misurare anche di sera è importante che il pH si mantenga stabile sempre. Ricorda che di notte le piante non consumano ma producono CO2.
il kh è invece aumentato di un grado passando da 9 a 10. :-( nonostante avessi fatto anche un cambio di 10 litri con acqua a kh 5.
Certo l'aumento mi sembra tanto, sicuro di non avere rocce calcaree in vasca? Se è dovuto all'equilibrio KH-CO2 una volta stabilizzato il sistema dovrebbe stabilizzarsi anche il KH.
il gh è sempre a 10, e mi domando se si può considerare acqua tenera...
Direi proprio di no!
ricapitolando:
ph 7.2
kh 10
gh 10
no2 <0,03
che dite sono pronto per i pescetti?
Stabilizza prima per bene CO2-pH-KH. Effettua misure anche di sera come già detto.
Non ricordo che tipi di pesci vuoi mettere.
grazie giacomo,
sei prezioso!
#12 #12 #12 #12 #12 #12
albertinos
26-03-2007, 13:35
volevo mettere ramirezi, cardinali, botia, ancystrus... tutti da acque tenere...
dici che 10 gh è troppo?
Giacomo Puccettone
26-03-2007, 14:21
volevo mettere ramirezi, cardinali, botia, ancystrus... tutti da acque tenere...
dici che 10 gh è troppo?
direi che tutto è troppo!!
pH=6.0-6.5 (anche se i cardinali dovrebbero avere pH inferiore a 6)
GH<4
ovviamente per un pH acido devi abbassare il KH intorno a 4.
Ma hai letto qualcosa su questi pesci?
diegoclimb
30-03-2007, 22:14
Bellissimo questo topic, per un neofita come me è manna. Mi viene da porvi una domanda, premettendo che stasera ho questi valori:
ph 6,7
kh 6
no2 0
no3 10 mg/l
Se volessi abbassare il ph ancora un pò (intorno a 6) per far stare meglio i cardinali, secondo la tabella che avete linkato, per rimanere in eqilibrio con la co2 dovrei avere il kh a 1?
Ho capito bene?
albertinos
01-04-2007, 11:58
sono stato da un allevatore... mi ha regalato 2 ramirezi, 2 ancy, 3 corydoras paleatus e 10 neon...
adesso ho davvero l'impellenza di rendere l'acqua confortevole per i miei inquilini...
sto facendo piccoli cambi di acqua ( 5 litri per volta) ogni 3 giorni con acqua di osmosi per abbassare la durezza...
la co2 continua ad andare...
sto tenendo sotto controllo i valori e sembrano piano piano stanno raggiungendo i valori giusti.
x giacomo: certo che mi son documentato su questi pesci... spero di averlo fatto a sufficienza, anche se so già che l'esperienza diretta mi insegnerà molto altro!
non ho preso i botia, con grande dispiacere..
mi rimane un dubbio sulla chimica dell'acqua..
gh e kh si è detto che non sono collegati, ma ho anche sentito dire che gh dovrebbe essere circa 3 volte il kh...
ho trovato alcuni siti che indicano gh 10 come acqua medio-tenera.. il che corrisponderebbe a kh 3-4 secondo la proporzione di cui sopra.
magari poi metto un link, se mi ricordo che sito era.
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©: 2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it |