Visualizza la versione completa : 90*60*60 discus PARTE II
Alessandrob
06-03-2007, 19:36
continiuiamo da qui....
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=106332&start=120
ora parliamo di luce.... (come non ne avessimo parlato già abbastanza -28d# #06 :-D )
dopo aver annullato l'ordine della plafo 2*25w dal mio negoziante mi ritrovo ancora senza idee riguardo a cosa montare sopra la vasca....
la plafo penso sarà fatta col fai-da-me, quindi accetto qualsiasi consiglio su che tipologia di lampade usare, anche se preferirei tutto tranne i neon, t5 o t8 che siano, dato che avrei problemi a costruire anche il sostegno....
cioè.... una plafo HQL sarebbe meglio perchè dovrei solo appenderla e metterci la lampadina....
altrimenti se avete qualche link riguardo a plafo già fatte da spendere intorno ai 100 eurozzi :-))
ciao a tutti.... :-))
Con il faidate le plafoniere non sò quanto vanno d'accordo, sono spesso materiali unici, e per esempio la plastica che protegge le lampade è anche anti Uv, e comprare questa lastra non è proprio economico.
Vedi qualche prezzo di t8 qui: ;-)
http://www.acquariodiscount.it/Illuminazione/
Alessandrob
07-03-2007, 19:46
Con il faidate le plafoniere non sò quanto vanno d'accordo, sono spesso materiali unici, e per esempio la plastica che protegge le lampade è anche anti Uv, e comprare questa lastra non è proprio economico.
Vedi qualche prezzo di t8 qui: ;-)
http://www.acquariodiscount.it/Illuminazione/
beh.... qui sul forum ci sono molte persone che si fanno le plafo col fai-da-te....
quella della lastra anti-UV non la sapevo proprio, ma sei sicuro che i neon sparino anche quelli???
ci sono in commercio plafo senza il vetro, ma non dicono che danno problemi con i raggi UV....
su acquariodiscount c'ero già stato, ma comprare una plafo t8 a 200€ (la plafo più economica che c'è) non è proprio aria....
quindi penso che andrò sulle HQL....
Quanto è lunga la tua vasca?
Questa? http://www.abissi.com/dettaglio_prodotto.asp?id=ggmmbpipjd&idc=ggmllc
Cmq si trovano quelle economiche, di solito le lampade già hanno il rivestimento in vetro adatto che schermano gli Uv, però la lastra è una cosa in più.
I neon t8 e t5 non emettono uv, le lampade da schermare sono solamente le hqi... #23
Concordo per le hql, economiche e di effetto...
I neon t8 e t5 non emettono uv,
Non sempre, ma di solito sono già schermate con il vetro stesso della lampada.
Alessandro dai un occhio quì da Simone ;-)
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=110309
ciao ;-)
Alessandrob
07-03-2007, 23:27
Alessandro dai un occhio quì da Simone ;-)
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=110309
ciao ;-)
grazie augusto....
però le avevo già viste.... il colore delle plafo non mi piace, e poi sono troppi watt per la mia vasca....
invece, la vasca è pulita, ora manca solo il mobile da dipingere.....
poi come promesso, anche se in ritardo #12 , ti manderò le foto :-))
ciao ciao.... :-)
Alessandrob
07-03-2007, 23:28
I neon t8 e t5 non emettono uv, le lampade da schermare sono solamente le hqi...
Concordo per le hql, economiche e di effetto...
bene.... farò due lampade da 80w....
:-))
I neon t8 e t5 non emettono uv,
Non sempre, ma di solito sono già schermate con il vetro stesso della lampada.
Non mi risulta questa cosa, i neon non emettono nell'ultravioletto....dove avresti letto il contrario?
P.s. guarda lo spettro dei neon, non emettono nell'ultravioletto...
I neon t8 e t5 non emettono uv, le lampade da schermare sono solamente le hqi...
Concordo per le hql, economiche e di effetto...
bene.... farò due lampade da 80w....
:-))
Ottima scelta, con meno di 100€ ti sei fatto l'impianto...
Alessandrob
08-03-2007, 16:01
sapete però....
ieri pensavo a come realizzare l'impianto....
e pensavo.... esistono lampade da 50#80#125-150w, per quel che ne so io....
allora pensavo.... mettere due lampade da 80w è praticamente come metterne una da 150w, tanto per il wattaggio totale siamo più o meno li....
però pensavo.... è meglio avere più punti luce, quindi magari montare anche 3 lampade, ciascuna da 50w, oppure è meglio avere un singolo punto luce, quindi una lampada da 150w??? ovviamente lo stesso discorso vale anche con due lampade da 80w....
e poi, è meglio avere più lampade per avere anche diverse gradazioni di colore, quindi dare luce sia a piante che a pesci, oppure meglio poche gradazioni???
cioè, per fare un po' di esempi....
se io volessi montare 3 lampade da 50w/l'una dovrei farle tutte da 6500K oppure magari due da 6500K e una da 4000K????
stessa cosa vale per una 150w....
o anche per due da 80w....
ora, naturalmente le gradazioni le ho messe così, indicativamente.... magari me ne servono di diverse..... era solo per spiegare che cosa ho in mente....
e poi.... qual'è il reale wattaggio di cui ho bisogno??? cioè.... montare circa 150w di luce, e avere solo sabbia come fondo, di certo non mi metto ad allevare chi sa che piante.....
certo, potrei anche valutare di mettere akadama come fondo.... -11
boh.... aspetto un vostro consiglio su cosa montare e cosa usare come fondo....
grazie a tutti e scusate se ho scritto così tanto.... #13
Con le Hql non puoi fare come i neon che hai più colori (°Kelvin), dovresti mettere un colore chiaro, sui 10000K, o meno visto che non avrai piante esigenti, forse un 6000K bastano , dovrebbe essere una luce sul giallino, effetto sole, che ai discus luce troppo chiara o sparata non va bene, per la sabbia: con questa luce la sabbia chiara finissima è uno spettacolo, ovviamente corredata da poche piante e molti legni -11 -11
Le hql mi pare che non esistano a 6500K hanno tutte luce più gialla...
Secondo me l'ideale su 90cm sono 2 punti luce, due da 80W vanno bene, anche se meglio 2 da 125W
Le hql ci sono solo sui 4000K
4000k non è sul rosa? #24
Ok allora potresti provare quelle.
Alessandrob
08-03-2007, 17:29
ok ragazzi..... però 125*2 mi sembrano eccessivi....
non metto piante esigenti.... con 250w ci potrei allevare anche la glosso ancora ancora....mi orienterò su due lampade da 80w....
certo, dipende anche dal fondo che metto.... voi che dite???? sabbia o akadama???
sono indeciso tra i due poichè la sabbia sarebbe veramente bella da vedere, ma ne dovrei mettere pochissima per evitare zone anossiche....
invece l'akadama non sarebbe tanto bella quanto la sabbia, però con 0,5w/lt che avrei, potrei allevarci un bel po' di roba...
voi che dite???? che ci metto????
Terriccio fertilizzato sotto e sopra ghiaino sottile, non sabbia...
Alessandrob
08-03-2007, 18:03
Terriccio fertilizzato sotto e sopra ghiaino sottile, non sabbia...
si, questa è una possibilità, ma non mi va di mettere due cose diverse, poichè poi mi si mescolano e non mi va di prendere un giorno e iniziare a separare fertilizzante da ghiaia.... #06
il fondo voglio che sia singolo, e non diversi strati..... :-)
Si un solo fondo è meglio, con la sabbia fina mettendo diversi cm, almeno 5, dovresti mettere un cavetto riscaldante, tanto risparmi mettendo 2 Hq da 80, o anche meno... 100 watt bastano, quanto è grande la vasca?
Alessandrob
08-03-2007, 18:16
non sono un po' troppi 5cm??? si formano zone senza ossigeno, e poi sai che lavoro per sifonare???? #06
la vasca è 90*60*60h, come da titolo.... 324lt lordi....
Se metti un faretto da 80W dici che non basta per 80 cm di lunghezza? conta che deve stare un pò distante dalla superficie, quindi credo che il cono si allarghi tanto da prendere tutta la base della vasca. #24 per sifonare intendi il problema della sabbia molto fine o dell anossicità?
Alessandrob
08-03-2007, 18:40
beh, per le lampade non ho nessun problema, però voglio prenderle proporzionate alla vasca.... se non metto piante esigenti, 150w di luce non mi servono se non per le alghe.....
se invece metto anche akadama allora monto anche 250w.....
riguardo alla sabbia invece ritengo siano troppi 5cm perchè si incastrerebbe di tutto e di più e farei una fatica tremenda a sifonare, oltre al fatto che tirerei fuori un casino di fondo.....
mi sa che metto l'akadama.... però forse lo lascio anche tranquillo e vado con 1cm di sabbia.....
lascia perdere l akadama...per l amor di dio....
Mi sa che hai le idee un pò confuse Alessandrob, con due lampade da 80W non hai tanta luce, ne hai il giusto per piante non esigenti, per piante esigenti ti servono 2 da 150W almeno.
Se metti il fondo fertilizzato sotto e il ghiaino fine sopra (non sabbia) non ti si mescola proprio nulla con 4cm di ghiaia.
Per quanto riguarda mettere solo la sabbia, ed in più 1cm e basta, mi sembra una cavolata, poi non puoi piantarci nemmeno una echinodorus, ti servono almeno 5cm di fondo.
Tieni conto che con 5cm di fondo sabbioso devi integrare con le tabs altrimenti non ti cresce nulla e avrai delle zone anossiche da paura...
Insomma...mettere solo sabbia o solo 5cm di sabbia è una cavolata enorme...se fai una cosa falla bene...
Guarda che l'akadama da solo non è fertile...
si e anche un ottimo substrato per ogni genere di battere e malattia... :-D :-D :-D :-D
Ce l'ho da un anno in una vasca e non ho mai avuto una malattia... #24
Alessandrob
08-03-2007, 20:34
ragazzi, non ci capisco più niente.... #17 #17
allora.... siccome io seguo i consigli del mio guru (VASSILI) non metterò akadama....
tuttavia, anche per avere costi minori e risparmiare per l'acquisto dei pesci non ho intenzioni di inserire piante se non anubias, echinodorus, microsorum e ninfee....
spero che nessuna di queste voglia fertilizzanti particolari, altrimenti sarà subito eliminata dall'elenco....
ora vi chiedo....
per poter piantare magari anche qualche pianta sul fondo, e non solo attaccarla sul legno che ho, quanto devo fare di fondo di sabbia????
tenete conto che NON ho intenzione di sbattermi a infilare pasticche e pasticchette tra le radici delle piante..... il loro nutrimento se lo prenderanno dai nitrati e basta....
quindi ditemi quanto deve essere spesso sto strato tenendo conto che la sabbia che prenderò sarà di grnulometria pari a quella del caffè.....
grazie a tutti :-))
direi che potresti farla a salire....cioe davanti ne metti sui 2/3cm er poi piano piano sali e sula parte dietro puoi arrivare a 5cm...cosi dai un effetto di prondita maggiore alla vasca....hai messo qualche sfondo sul vetro posteriore o e libero?perche emeglio mettere qualcosa...ma ti prego non quei sfondi con le piante finte....sono di una tristezza incredibile....cmq qualche pastiglietta vicino alle radici una volta ogni due mesi potresti metterla...non e uno sbattone tanto grosso....cmq le piante che hai elencato vanno bene ma vedi di non intralciare troppo lo spazio a disposizione per il nuoto e pensa che le piante cresconoe quindi dvi vedere bene se inun futuro la pianta potra causarti noia.....capito?
Si, soprattutto la ninfea assorbe molto dalle radici, qualche pasticca per lei serve, alle altre non serve, giusto all echinodorus qualcuna.. ;-)
Alessandrob
08-03-2007, 20:50
allora, la vasca è ancora in garage che deve essere finita di pulire sullo scarico e messa sul mobile ancora da dipingere.... -28d# :-(
per lo sfondo avevo pensato a uno sfondo blu scuro, poi quando ho tolto quello che c'era prima mi sono accorto che lo scarico è stato siliconato al vetro laterale con silicone nero, quindi mi sa che dovrò piazzarci uno sfondo nero....
gli sfondi con le piante li odio a morte..... tu le vedi ma non ci sono.... robe inutili insomma....
riguardo alle pasticche invece rimango sulla mia posizione....
dico questo perchè avevo utilizzato per un certo periodo il root K dellla dupla, ma appena lo mettevo in vasca si scioglieva, e non ho mai notato una grande crescita delle anubias che avevo e ho ancora, rispetto a quando non lo usavo....
in sostanza ho speso 16€ per un trattamento di 2anni che è durato 6 mesi da quante ne ho inserite per vedere se cambiava qualcosa....
quindi niente pasticche.... tanto non mi cambia niente.....
invece, posso mettere anche della vallisneria???? e come galleggianti vado di lemna oppure posso tentare anche con la riccia????
la lemna ti invade :-)) prova la pistia che la controlli meglio ed è più bella, per le pasticche fai come vuoi, però l'anubias non gli serve, e le pasticche vanno sul fondo e si devono scogliere, basta che non vanno in circolo.
allora, la vasca è ancora in garage che deve essere finita di pulire sullo scarico e messa sul mobile ancora da dipingere.... -28d# :-(
per lo sfondo avevo pensato a uno sfondo blu scuro, poi quando ho tolto quello che c'era prima mi sono accorto che lo scarico è stato siliconato al vetro laterale con silicone nero, quindi mi sa che dovrò piazzarci uno sfondo nero....
gli sfondi con le piante li odio a morte..... tu le vedi ma non ci sono.... robe inutili insomma....
riguardo alle pasticche invece rimango sulla mia posizione....
dico questo perchè avevo utilizzato per un certo periodo il root K dellla dupla, ma appena lo mettevo in vasca si scioglieva, e non ho mai notato una grande crescita delle anubias che avevo e ho ancora, rispetto a quando non lo usavo....
in sostanza ho speso 16€ per un trattamento di 2anni che è durato 6 mesi da quante ne ho inserite per vedere se cambiava qualcosa....
quindi niente pasticche.... tanto non mi cambia niente.....
invece, posso mettere anche della vallisneria???? e come galleggianti vado di lemna oppure posso tentare anche con la riccia????
Cavolo ma voglia di apprendere proprio zero?? Continua pure per la tua strada..
Ciao #07
Alessandrob
08-03-2007, 21:32
Cavolo ma voglia di apprendere proprio zero?? Continua pure per la tua strada..
senti MixPix, io e te abbiamo vasche diverse.... io le pasticche le ho usate e mi sono trovato male.... non dirmi che non ho voglia di apprendere perchè sono in ballo da 4 mesi per cercare di capire come c@zzo fare sta vasca, e non ho ancora un minimo di ideee chiare.....
siamo qui per discutere.... magari la mia posizione è sbagliata, però mi baso su quello che ho imparato fin'ora, e di certo non sto a pensare a risparmiare, dato che devo spendere un capitale solo per i pesci.....
quindi per favore, se veramente ritieni che queste pasticche siano indispensabili cerca di dirmi il perchè e non limitarti a dire solo fai come ti pare, perchè se frequento il forum non è di certo perchè ho voglia di farvi perdere tempo.....
se vorrai aiutarmi io son qua, altrimenti grazie per le opinioni espresse in precedenza....
non mi va di mettere due cose diverse, poichè poi mi si mescolano e non mi va di prendere un giorno e iniziare a separare fertilizzante da ghiaia...
Ma dove hai letto che succede questa cosa? Se metti 4cm di ghiaino sopra non succederà proprio mai, non per niente il 99% degli acquari è fatto così
e poi sai che lavoro per sifonare???? :-X
Hai uno strano concetto di sifonamento...quando sifoni mica devi sollevare tutta la ghiaia ma solo lo strato superficiale e cmq non è l'ideale sifonare, meglio avvicinare il tubo con cui si aspira al fondo...
Dato che sono mesi che ti informi dovresti già sapere il perchè di questa cosa...
se non metto piante esigenti, 150w di luce non mi servono se non per le alghe.....
Strana concezione della gestione della vasca...150W su più di 300l sono il minimo sindacale per poter coltivare circa la metà delle piante, scirdati piante rosse, pratini o altre piante belle e esigenti...
se invece metto anche akadama allora monto anche 250w.....
L'akadama non è fertilizzato se usato da solo e cmq 250W non la renderebbero una vasca "spinta" dovresti averne almeno 300W ma forse meglio 3 da 150W da usare con la tecnica del picco (che dato che leggi da 4 mesi non serve che ti dica cosìè) e cmq per una vasca spinta la luce è solo uno dei tanti fattori...
riguardo alla sabbia invece ritengo siano troppi 5cm perchè si incastrerebbe di tutto e di più e farei una fatica tremenda a sifonare
Ma cosa pensi che si incastri nel fondo scusa? Al max si deposita la cacca che avendo una sabbia fine rimane in suerfice
lo lascio anche tranquillo e vado con 1cm di sabbia.....
In questo modo non hai un acquario "tranquillo" ma hai un acquario in cui non potrai mettere nessuna pianta con radici e avrai difficoltà a tenere a bada nitrati fosfati e alghe...
siccome io seguo i consigli del mio guru (VASSILI) non metterò akadama....
Complimenti per esserti documentato...
non ho intenzioni di inserire piante se non anubias, echinodorus, microsorum e ninfee....
Scordati tutto tranne anubias e microsorum con 1cm di fondo...sono piante a crescita lenta, come pensi di contrastare i nitrati ed i fosfati?
spero che nessuna di queste voglia fertilizzanti particolari, altrimenti sarà subito eliminata dall'elenco....
in 4 mesi di preparazione dovresti aver capito certe cose
tenete conto che NON ho intenzione di sbattermi a infilare pasticche e pasticchette tra le radici delle piante..... il loro nutrimento se lo prenderanno dai nitrati e basta....
Ma cosa pensi che sia il nutrimento delle piante? Mai sentito parlare in questi 4 messi di macro elementi come potassio, nitrati, fostati e di microelementi?
Ascolta pure vassilli e metti 5cm di sabbia tipo caffè e vedrai che ti combinano le zone anossiche...tu sai vero che influenza hanno sulle piante e che gas sprigionano vero? L'hai letto in questi 4 mesi...
riguardo alle pasticche invece rimango sulla mia posizione....
dico questo perchè avevo utilizzato per un certo periodo il root K dellla dupla, ma appena lo mettevo in vasca si scioglieva, e non ho mai notato una grande crescita delle anubias che avevo e ho ancora, rispetto a quando non lo usavo....
in sostanza ho speso 16€ per un trattamento di 2anni che è durato 6 mesi da quante ne ho inserite per vedere se cambiava qualcosa....
Ma hai almeno una più pallida idea di che cosa contengono quei fertilizzanti? Li ho usati anch'io e non so come li usassi tu ma una volta interrati come fai ad accorgerti che si scioglievano? Prendere delle tabs a più ampio spettro pareva brutto? I microelementi e i nitrati e fosfati le radici da dove li dovevano prendere scusa?
quindi niente pasticche.... tanto non mi cambia niente.....
questa frase non ha bisogno di commenti....
certo, potrei anche valutare di mettere akadama come fondo.... :-P
Ma pensi davvero che sia favoloso come fondo? E' abbastanza scarso...
Ecco finita la mia trafila su queste sole 3 pagine...
Come si può notare da tutto quello che ho quotato non sembra che tu stia documentandoti da 4 mesi, hai ancora un sacco di casino in testa...
Vuoi seguire vassilli e basta? Ok fallo, io però preferisco ragionare con la mia testa e capire il perchè delle cose...
Ciao
Alessandrob
09-03-2007, 16:02
MixPix, io ti ringrazio per tutto ciò che hai scritto.... mi stai dando anche tu una grossa mano....
tuttavia rimango ancora con qualche dubbio riguardo certi aspetti sottolineati da te....
inanzi tutto qui sul forum ci sono tantissime vasche con un rapporto di w/lt che non arriva sempre a 0,5....
eppure le piante gli crescono, anche se non sono acquari alla amano....
io non voglio dire che tu stai sbagliando, perchè tutto ciò che dici va di sicuro bene per una vasca come la tua, piena di piante, anche rosse e pratino....
da quello che ho capito in questi 4 mesi è che ii discus non vanno molto d'accordo con la luce, anche se però, creandogli zone d'ombra, puoi benissimo mettere un pratino.....
stessa cosa per il fondo....
comprare robe tipo flourite non me lo faccio venire in mente, dato che spenderei un capitale..... l'akadama mi sembra buona perchè qui ci sono moltissime persone che la usano e si sono trovate bene.....
certo, non voglio dire che ciò che scrivo è giusto, dato che di esperienza in fatto di piante e tutto ciò che gli gira intorno non ne ho.....
io voglio fare una vasca che possa ospitare i discus e dove possano vivere bene, però voglio creare anche qualcosa di bello da vedere, ma sempre in funzione dei pesci che ci saranno dentro.....
realizzare una vasca con pratino e piante rosse no.... a quel punto facevo un olandese e la finivo li....
è per questo che sono un po' scettico sui tuoi consigli, poichè una gestione per discus così, non l'ho mai vista.....
oltre 300w per la mia vasca mi sembrano troppi.... e poi tutto quello che ci sta dietro.....
è solo questo il mio dubbio..... anche perchè tu sei l'unico che mi dice di mettere un w/lt con dei pesci che non vogliono tanta luce.....tutto qua.....
sono pronto a prendere e seguire ogni cosa tu mi dica, ma voglio avere delle certezze..... poi, se tu non fossi l'unico a dire una cosa del genere, avrei molti meno dubbi.....
grazie.....
ciao
Alessandrob
09-03-2007, 16:09
MixPix, mi piacerebbe cmq che tu mi spiegassi per filo e per segno come allestiresti la mia vasca in funzione dei discus.....
così per avere un confronto con altri tipi di acquari....
naturalmente se hai ancora voglia di aiutarmi.....
Alessandrob
09-03-2007, 16:17
la mia concezione di acquario per discus non è questa.....
(tratta da ada euro) http://www.acquariofilia.biz/allegati/ada_751.jpg
Alessandrob
09-03-2007, 16:20
mi sembra una vasca troppo spinta per i discus, anche se è bellissima.....
MixPix, tu mi diresti che una cosa del genere è fattibile??? cioè, con tutta la luce che mi fai montare su 324lt lordi, pensi che si riesca a fare una cosa del genere senza dover rendere brutta la vita dei discus???
e se secondo te una cosa come in foto è possibile, come la faresti????
dimmelo che ti ascolto alla lettera....
Alessandrob
09-03-2007, 16:24
secondo me è questa la vasca giusta per i discus....
certo, non è bella tanto quanto quella della ada, ma è il biotopo giusto per loro....
vorrei inoltre farti notare che questa vasca monta 2 neon da 25w su circa 200lt NETTI....
eppure ci alleva ninfee, microsorum, anubias.....
non so.... dimmi che ne pensi.... http://www.acquariofilia.biz/allegati/dischi_200_268.jpg
Alessandrob
09-03-2007, 16:26
ah, ultima cosa....
il fondo di questa vasca è costituito da sabbia al 100%, e fa uno spessore di 2cm....
(tratto dal topic di pani)
Alessandrob
09-03-2007, 16:48
questo invece è ciò che mi piaceva da fare.....
smpre un sottile strato di sabbia e un po' di piante.....
questa è la vasca di windboy, per gli altum....
sono 390lt e monta 3 neon da 36w....
ah, non usa nessun fertilizzante, se non CO2, che però gli serve SOLO per stabilizzare il ph....
dimmi che ne pensi.... ti sembrano vasche brutte??? in cui non cresce niente???
io sono semrpe più perplesso....
Tu hai una strana concezione di una vasca per discus...
Una vasca si definisce adatta o meno per i discus in base ai valori che si hanno al suo interno...
Poi come in tutti i layout con ciclidi bisogna realizzare zone in ombra o nascosta ma questo non esula dall'avere una vasca con piante di ogni genere...
La seconda vasca postata è davvero brutta e mi chiedo come faccia a mantenere i nitrati a zero e così anche i fosfati...
Alessandrob
09-03-2007, 17:52
quindi tu ritieni che si possa fare una vasca come nella prima foto anche se non ci sono molti ripari per i pesci????
cioè, l'imporatnte sono solo i valori???? -05
io ritengo che un'acquario come il tuo non possa ospitare dei discus.... non tenendo in considerazione le dimensioni, credo che fertilizzanti, CO2, luce intensa non siano elementi favorevoli all'allevamento dei discus....
certo, ci sono anche acquari con piante e discus assieme, ma non sono belli tanto quanto il tuo, perchè l'allevamento di questi pesci non glielo permette.....
mi chiedo come quelli della prima foto riescano a vivere sopra alla glosso e sotto a chi sa quanta luce senza ammalarsi....
invece, che ne pensi della gestione della terza???
Ho visto vasche con la glosso andare benissimo... ogni tanto i discus si facevano un pò di insalatina. :-)) La ritengo però scomoda perchè per pulire (con discus piccoli poi.. #07 ) è davvero impossibile.
alla vasca della seconda foto (semi cubo) non serve quasi per niente la sabbia, a microsorum e anubias luce e fertilizzanti fanno anche male (alghe)
mixpix grazie per avermi dato dell incompetente.....ma dato che creod i avere un po piu di esperienza di te con i discus,credo che quello che che ho detto sia giusto.....e sbagliato quello che dici tu......se metti due strati di fondo di diversa granulometria non si mischiano....si mischiano eccome,garantito...il piu fine va sotto e il piu grande viene su....e proprio fisica capisci...non l ho inventata io......e questione di tempo,magari mesi...ma poi ti ritroverai con un fondo che non e carne ne pesce....cmq.....ognuno e padrone dele proprie idee...
sempre avuto piu o meno 5 cm e mai avuto problemi di zone anossiche...ma tu le cose le dici perche le hai sentite da qualcuno o perche le sai?non perche se e cosi ti prego illumminami sulle zone anossiche in un acquario.... #36# #36# #36# ......il propblema invece che nessuno a menzionato e LA CIRCOLAZIONE DELL ACQUA....questa e una cosa importante,deve toccare ogni punto dell acquario...questo e piu importante di un cm in piu o in meno di sabbia....molti problemi algali sono causati da un errate circolazione dell acqua... #36# #36#
io dico solo questo.....alcune volte leggo commenti scritto con un tono molto altezzoso,da persone di dubbia esperienza che pretendono di insegnare a destra e a manca...io credo che qui ci si confronta e si chiede aiuto.....senza dover per altro essere deriso o denigrato......
Almeno si spera che le considerazioni derivino da esperienze, ma non facciamo polemiche per favore... torniamo a discutere..
Vassilli hai avuto 5 o più cm di sabbia, anche quella finissima?
Non ti ho dato dell'incompetente, ho detto solo di documentarsi e non prendere le cose per oro colato (anche le mie di cose)....
Per quanto riguarda l'akadama e le malattie...mi sono documentato molto prima di metterlo in una delle mie vasche e in effetti ho trovato un articolo che parlava di queste cose ma si arrivava alla conclusione che tale cosa non fosse certa ed inoltre doveva essere una cosa tipica di tutti i substrati porosi...in conclusione ce l'ho da un anno e non ho mai avuto una malattia.
Non ho mai detto di mettere due substrati di granulometria differente ma un fondo fertilizzato e del ghiaino sopra, sono cose nettamente diverse. Il fondo fertilizzato con l'acqua si compatta ed impedisce al ghiaino di sprofondare, cosa che non fa un ghiaino grossolano messo sotto. Chiedi ai milioni di utenti che utilizzano questa soluzione (me compreso) e calcola che ogni due settimane espianto tutte le piante e le ripianto.
Io ho le zone anossiche e quindi so di cosa parlo, se tu poi sei uno di quelli che ogni settimana ravana tutto il fondo con il sifone (aspirando anche quindi quei batteri nitrificatori che si vanno a insediare nel substrato contribuendo a tenere a 0 gli no2 ) allora è ovvio che tu non abbia zone anossiche. A meno di non avere acqua stagnante la circolazione non influisce sulle alghe, ripeto, a meno di non avere zone stagnanti allora il discorso cambia ma con un filtro dimensionato per discus di sicuro non ci saranno problemi.
Io non ho mai detto di essere più informato di te sui discus anche se ho letto molto in quanto ho un progettino in mente, ma di sicuro con piante, fertilizzanti, luce e alghe ho una discreta cultura di base sia pratica che teorica...
Alessandrob
09-03-2007, 21:55
mixpix grazie per avermi dato dell incompetente.....ma dato che creod i avere un po piu di esperienza di te con i discus,credo che quello che che ho detto sia giusto.....e sbagliato quello che dici tu......se metti due strati di fondo di diversa granulometria non si mischiano....si mischiano eccome,garantito...il piu fine va sotto e il piu grande viene su....e proprio fisica capisci...non l ho inventata io......e questione di tempo,magari mesi...ma poi ti ritroverai con un fondo che non e carne ne pesce....cmq.....ognuno e padrone dele proprie idee...
sempre avuto piu o meno 5 cm e mai avuto problemi di zone anossiche...ma tu le cose le dici perche le hai sentite da qualcuno o perche le sai?non perche se e cosi ti prego illumminami sulle zone anossiche in un acquario.... #36# #36# #36# ......il propblema invece che nessuno a menzionato e LA CIRCOLAZIONE DELL ACQUA....questa e una cosa importante,deve toccare ogni punto dell acquario...questo e piu importante di un cm in piu o in meno di sabbia....molti problemi algali sono causati da un errate circolazione dell acqua... #36# #36#
io dico solo questo.....alcune volte leggo commenti scritto con un tono molto altezzoso,da persone di dubbia esperienza che pretendono di insegnare a destra e a manca...io credo che qui ci si confronta e si chiede aiuto.....senza dover per altro essere deriso o denigrato......
ohhh.... grazie.... finalmente qualcuno che mi da ragione, (in parte...)
ora vorrei sapere, quanto spessore faccio di fondo???? ho deciso che farò con sabbia.....
per la luce sto vedendo anche su e-bay e ho trovato una lampada 4*39wt5....
quindi ora vorrei sapere: due HQL da 80w l'una o la plafo in questione???
e anche fondo e luce sono archiviati quando mi rispondete.... :-)
poi passerò all'azione..... e intanto vi dico che l'avvio avverrà forse tra due settimane.... #06
SE IO NON RIESCO A CAPIRE COME STA IL MIO PESCE CHE LO GUARDO OGNI GIORNO...COME PUO UNO CHE NEANCHE LO VEDE CAPIRE CHE COSA HA E CONSIGLIARE? (VASSILI)
Nello stesso modo in cui il medico quando gli dici i sintomi può fare una diagnosi mentre i tuoi familiari che ti vedono ogni giorno non hanno la più pallida idea di che cosa tu possa avere...
Fine OT
Buona continuazione e in bocca al lupo per i tuoi pesci...Leggi molto e non solo il forum...
Alessandrob
09-03-2007, 22:00
SE IO NON RIESCO A CAPIRE COME STA IL MIO PESCE CHE LO GUARDO OGNI GIORNO...COME PUO UNO CHE NEANCHE LO VEDE CAPIRE CHE COSA HA E CONSIGLIARE? (VASSILI)
Nello stesso modo in cui il medico quando gli dici i sintomi può fare una diagnosi mentre i tuoi familiari che ti vedono ogni giorno non hanno la più pallida idea di che cosa tu possa avere...
Fine OT
:-D :-D :-D
ok, è vero, però l'ha scritto VASSILI, quindi veditela con lui....
:-D :-D :-D
tu cosa ne pensi del mio mesaggio precedente????
Alessandrob
09-03-2007, 22:02
Buona continuazione e in bocca al lupo per i tuoi pesci...Leggi molto e non solo il forum...
grazie 1000 (se era riferito a me), ma spero tu voglia continuare cmq a leggere il mio 3d..... #13 mi farebbe molto piacere.... #13
Buona continuazione e in bocca al lupo per i tuoi pesci...Leggi molto e non solo il forum...
grazie 1000 (se era riferito a me), ma spero tu voglia continuare cmq a leggere il mio 3d..... #13 mi farebbe molto piacere.... #13
Sì era riferito a te....un mio consiglio? Aspetta anche il consiglio di altri, leggi molto, informati...senti sempre più campane possibili anche se affidarci ad un'unica persona a volte ci semplifica la cosa...
Alessandrob
09-03-2007, 22:06
ma tu cosa ne pensi di ciò che voglio fare???? ritieni ancora che abbia troppi pochi w/lt con la plafo 4*39w????
La plafo va bene, specialmente se sono t5, meglio delle hql...
Alessandrob
09-03-2007, 22:09
ok.... allora ci faccio un pensierino anche su quella....
e invece, della sabbia che cosa pensi???? cosa dovrei fare???
Ti ho già detto mille volte quello che penso...
Fondo fertile sotto, sabbia sopra e non ti devi sbattere con nessun tipo di pasticca...
P.s. le pasticche costano più del fondo in quanto le devi reintegrare più spesso e mettendone in abbondanza...
Alessandrob
09-03-2007, 22:14
ok, allora la tua posizione è il doppio fondo insomma.....
e invece che ne pensi di solo fondo fertile???? non è la stessa cosa che metterci anche sabbia sopra????
Allora facciamo un pò di chiarezza sui fondi possibili:
doppio fondo: fondo grosso sotto e fine sopra, è una stronzata perchè si mischiano
fondo fertile sotto e sabbia sopra: quello che fa il 99% degli acquariofili e non si mischia il fondo in quanto il terriccio fertilizzato con l'acqua si compatta e non fa scendere la sabbia
solo fondo fertile: per farlo devi prendere solo certi tipi di fondi che, se efficaci costano molto, tipo flourite o ada
solo sabbia: non ci coltivi praticamente nulla se non integrando a palla con tabs (ma a questo punto mi chiedo perchè non mettere il terriccio fertilizzato sotto evitando sbattimenti con le tabs)
Alessandrob
09-03-2007, 22:21
allora ritorniamo un attimo sull'akadama....
se io facessi fondo di X cm di akadama sotto e di Ycm di SABBIA, quindi roba molto fine sopra, andrebbe bene????
doppio fondo: fondo grosso sotto e fine sopra, è una stronzata perchè si mischiano
cadi in questa condizione, ti si mischia tutto e viene uno schifo....
L'akadama non è un terriccio fertilizzato, questo intendo e si intende per substrato fertilizzato http://www.acquaingros.it/deponitmixprofessional200kg96peracquarifinoa200lit ri-p-5078.html?osCsid=b398fb6b8b6b02047fbd63c299673bd7
o cmq prodotti analoghi...
(aspirando anche quindi quei batteri nitrificatori che si vanno a insediare nel substrato contribuendo a tenere a 0 gli no2 )
Se parlavi però di zone anossiche li ci sono i batteri DEnitrificatori che trasformano l'NO3 in azoto gassoso....
post interessante
"Spesso ci accontentiamo di vedere che in acqua non ci siano nitriti/ammoniaca, ma faccio notare che quello che succede sul fondo ? qualcosa di talmente delicato che va valutato attentamente, visto che convivono fin dal primo giorno dell'avvio del ciclo dell'azoto batteri aerobi e anaerobi, ed entrambi si "nutrono" degli scarti organici in maniera diversa, ma entrambi se non controllati o comunque regolati bene possono creare seri danni al sistema e poi non ci spieghiamo del perche' di tante cose.
I batteri aerobi che sono l'anima della nitrificazione, depurano l'acqua da nitriti, e siamo tutti contenti...ma se in eccesso creano parecchia co2, decalcificano l'acqua fino ad abbassare il kh in maniera allarmante e nostro malgrado ci potremmo trovare un ph "ballerino" a danno di piante e pesci. Parlo di acque particolarmente tenere di quasi tutti gli acquari con discus.Ecco perche' si dice che un acquario con un buon filtraggio da solo basta a tenere il ph sotto la soglia del neutro (7,0).
I batteri anaerobi temutissimi per l'espulsione di gas abbastanza dannosi sono batteri che in realta' possono giovare iin sistemi ben avviati in quanto svolgono (seppur blandamente e casualmente) un azione di denitrazione, aiutati in questo anche dalle piante (per chi ha l'acquario piantumato).
Ma cosa succede quando si formano zone anossiche (soprattutto poco sotto la superficie del ghiaino?)Niente, finche' non viene smosso, ma se accidentalmente sradichiamo una pianta, ci viene in mente di sconvolgre l'arredamento, o ancora peggio vogliamo cambiare parte del ghiaino...cominciano i guai. L'acido solfidrico presente in queste zone esce fuori, ed ? la strage.
Chi ha il fondo alto e fertilizzato puo' notare delle zone nere sul vetro frontale, dove lo spessore del fondo ? a vista. Quello non ? un bel segno. Bisogna stare attenti a rimuoverlo o a rimescolarlo.
Arrivo al punto: la circolazione in acqua deve essere uniforme e deve toccare anche se debolmente tutte le zone dell'acquario onde evitare ristagni di materiale organico e formazione quindi delle zone anaerobie che sotto un cm di fondo o poco piu' diventano anossiche coi danni gia' menzionati.
Parlo di acquari arredati: personalmente per me i riferimenti fondamentali sono questi: giro completo dell'acqua emessa dalle pompe di immissione, verso le griglie che riportano l'acqua al filtro.
Il giro dell'acqua deve essere "a rullo" ed in senso orario e/o antiorario, ma niente scontri di corrrenti per chi (quasi tutti immagino) ha piu' filtri in acquario.
Come ha puntualizzato Maury sarebbe buona regola lasciare una delle pompe a pelo d'acqua, e questo non (solo) per "ossigenare" l'acqua: l'ossigeno non va in soluzione facilmente come la co2.. e poco ce n'? in aria[Sad], ma fondamentalmente per eliminare i gas prodotti dal ciclo dell'azoto che a lungo andare sono un danno per l'acquario.
Personalmente cosi' facendo non sto piu' ricaricando l'oxydator, ed il ph e' stabile sulla soglia desiderata.
Questo mi fa credere a buon ragione che i pesci possono soffrire s? di carenza di ossigeno, ma ancor piu' soffrono se i gas presenti in acqua sono tanti e di natura non rilevabile.
Non dimentichiamo che i reagenti che abbiamo a disposizione danno solo una panoramica parziale dei valori chimici dell'acqua, ma altri valori che non possiamo purtroppo rilevare, possiamo far si che non deteriorino la qualita' dell'acqua prevenendone la formazione."
E leggetevi pure questo
http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=100600&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=231092eb5580939afa5b25d55aec5d85
Si queste cose le sapevo, io utilizzo fondo fertilizzato e sabbia fina (non finissima) ma ho il cavetto riscaldante, che metterei non solo per prevenire problemi o per le piante ma anche per avere una denitrificazione, NON localizzata, Ovvero che non crea bolle o gas fermo che poi viene espulso di botto, ma un lento movimento dell'acqua attraverso il fondo che rende il tutto più sicuro. Almeno così la penso io, poi il confronto è aperto.
aspetta mix pix.....quindi tu dopo aver sottolineato la mia frase messa in firma da alessandro ti qualifico come medico dei discus?
pero che modestia........a questo punto mi tiro fuori perche la mia esperienza e nulla in confronto a quella di mixpix.....
poi io il sifone non l ho mai usato e mai lo usero........
se togli e metti le piante ogni due settima c e qualcosa che non va....o nella tua testa o nel tuo acquario.......le piante prima di da segni di benessere o malessere hanno bisogno di piu tempo...anche due mesi....a gia scusa dimenticavo tu sei il dottore qui..... #06 #06 #06 #06 #06 #06
post interessante
"Spesso ci accontentiamo di vedere che in acqua non ci siano nitriti/ammoniaca, ma faccio notare che quello che succede sul fondo ? qualcosa di talmente delicato che va valutato attentamente, visto che convivono fin dal primo giorno dell'avvio del ciclo dell'azoto batteri aerobi e anaerobi, ed entrambi si "nutrono" degli scarti organici in maniera diversa, ma entrambi se non controllati o comunque regolati bene possono creare seri danni al sistema e poi non ci spieghiamo del perche' di tante cose.
I batteri aerobi che sono l'anima della nitrificazione, depurano l'acqua da nitriti, e siamo tutti contenti...ma se in eccesso creano parecchia co2, decalcificano l'acqua fino ad abbassare il kh in maniera allarmante e nostro malgrado ci potremmo trovare un ph "ballerino" a danno di piante e pesci. Parlo di acque particolarmente tenere di quasi tutti gli acquari con discus.Ecco perche' si dice che un acquario con un buon filtraggio da solo basta a tenere il ph sotto la soglia del neutro (7,0).
I batteri anaerobi temutissimi per l'espulsione di gas abbastanza dannosi sono batteri che in realta' possono giovare iin sistemi ben avviati in quanto svolgono (seppur blandamente e casualmente) un azione di denitrazione, aiutati in questo anche dalle piante (per chi ha l'acquario piantumato).
Ma cosa succede quando si formano zone anossiche (soprattutto poco sotto la superficie del ghiaino?)Niente, finche' non viene smosso, ma se accidentalmente sradichiamo una pianta, ci viene in mente di sconvolgre l'arredamento, o ancora peggio vogliamo cambiare parte del ghiaino...cominciano i guai. L'acido solfidrico presente in queste zone esce fuori, ed ? la strage.
Chi ha il fondo alto e fertilizzato puo' notare delle zone nere sul vetro frontale, dove lo spessore del fondo ? a vista. Quello non ? un bel segno. Bisogna stare attenti a rimuoverlo o a rimescolarlo.
Arrivo al punto: la circolazione in acqua deve essere uniforme e deve toccare anche se debolmente tutte le zone dell'acquario onde evitare ristagni di materiale organico e formazione quindi delle zone anaerobie che sotto un cm di fondo o poco piu' diventano anossiche coi danni gia' menzionati.
Parlo di acquari arredati: personalmente per me i riferimenti fondamentali sono questi: giro completo dell'acqua emessa dalle pompe di immissione, verso le griglie che riportano l'acqua al filtro.
Il giro dell'acqua deve essere "a rullo" ed in senso orario e/o antiorario, ma niente scontri di corrrenti per chi (quasi tutti immagino) ha piu' filtri in acquario.
Come ha puntualizzato Maury sarebbe buona regola lasciare una delle pompe a pelo d'acqua, e questo non (solo) per "ossigenare" l'acqua: l'ossigeno non va in soluzione facilmente come la co2.. e poco ce n'? in aria[Sad], ma fondamentalmente per eliminare i gas prodotti dal ciclo dell'azoto che a lungo andare sono un danno per l'acquario.
Personalmente cosi' facendo non sto piu' ricaricando l'oxydator, ed il ph e' stabile sulla soglia desiderata.
Questo mi fa credere a buon ragione che i pesci possono soffrire s? di carenza di ossigeno, ma ancor piu' soffrono se i gas presenti in acqua sono tanti e di natura non rilevabile.
Non dimentichiamo che i reagenti che abbiamo a disposizione danno solo una panoramica parziale dei valori chimici dell'acqua, ma altri valori che non possiamo purtroppo rilevare, possiamo far si che non deteriorino la qualita' dell'acqua prevenendone la formazione."
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ecco un lampante esmpio di copia e incolla.......ma senza sapere un benche minimo di cosa si e copiato.......con la sola sabbia ci coltivi qualsiasi pianta adeguata ai discus...vallisneria....anubias,microsorum......ce rto tu sarai uno di quelli che vuole la glosso nell acquario di discus...be questo e un altro discorso.....ma per favore evitiamo le baggianate che senza fondo fertile non si coltiva niente.....va la.....finitela di dire ste cose..... #07 #07 #07
aspetta mix pix.....quindi tu dopo aver sottolineato la mia frase messa in firma da alessandro ti qualifico come medico dei discus?
pero che modestia........a questo punto mi tiro fuori perche la mia esperienza e nulla in confronto a quella di mixpix.....
poi io il sifone non l ho mai usato e mai lo usero........
Non mi pare proprio di essermi qualificato come medico di discus, ho preso la firma dell'autore del topic e ho fatto un esempio dimostrando che la frase in sè è una idiozia...
Di malattie ne so gran poco infatti quando ho avuto problemi mi sono sempre rivolto a gente che ne sa di più come lele o polimarzio.Cmq se mi fai il favore di quotarmi la frase in cui mi definisco "medico dei discus" mi fai un favore altrimenti evita di dire idiozie...
se togli e metti le piante ogni due settima c e qualcosa che non va....o nella tua testa o nel tuo acquario.......le piante prima di da segni di benessere o malessere hanno bisogno di piu tempo...anche due mesi....a gia scusa dimenticavo tu sei il dottore qui..... #06 #06 #06 #06 #06 #06
Prima di prendere per il culo fatti una cultura sulle piante e poi ne riparliamo...se le tue piante crescono lente non so che dirti, piante come rotale, mayaca, micranthemum crescono anche di 10cm a settimana in un acquario che rispetta tutti i sacri crismi, quando sono andato in america un mese sono tornato e le piante, nonostante la potata energica prima di partire, al mio ritorno avevano invaso tutto arrivando tutte in superfice.
Questo è il micra dopo tre settimane dal ripiantamento
http://img87.imageshack.us/img87/5316/dscn1730sy6.th.jpg (http://img87.imageshack.us/my.php?image=dscn1730sy6.jpg)
quanto avrei dovuto aspettare secondo te prima di ripotarlo? Due mesi e più? Allora in vasca metto solo lui perchè in due mesi occupa tutto...
Ma fammi un piacere... #07 poi se tu coltivi solo anubias e microsorium allora è un altro discorso...
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"Spesso ci accontentiamo di vedere che in acqua non ci siano nitriti/ammoniaca, ma faccio notare che quello che succede sul fondo ? qualcosa di talmente delicato che va valutato attentamente, visto che convivono fin dal primo giorno dell'avvio del ciclo dell'azoto batteri aerobi e anaerobi, ed entrambi si "nutrono" degli scarti organici in maniera diversa, ma entrambi se non controllati o comunque regolati bene possono creare seri danni al sistema e poi non ci spieghiamo del perche' di tante cose.
I batteri aerobi che sono l'anima della nitrificazione, depurano l'acqua da nitriti, e siamo tutti contenti...ma se in eccesso creano parecchia co2, decalcificano l'acqua fino ad abbassare il kh in maniera allarmante e nostro malgrado ci potremmo trovare un ph "ballerino" a danno di piante e pesci. Parlo di acque particolarmente tenere di quasi tutti gli acquari con discus.Ecco perche' si dice che un acquario con un buon filtraggio da solo basta a tenere il ph sotto la soglia del neutro (7,0).
I batteri anaerobi temutissimi per l'espulsione di gas abbastanza dannosi sono batteri che in realta' possono giovare iin sistemi ben avviati in quanto svolgono (seppur blandamente e casualmente) un azione di denitrazione, aiutati in questo anche dalle piante (per chi ha l'acquario piantumato).
Ma cosa succede quando si formano zone anossiche (soprattutto poco sotto la superficie del ghiaino?)Niente, finche' non viene smosso, ma se accidentalmente sradichiamo una pianta, ci viene in mente di sconvolgre l'arredamento, o ancora peggio vogliamo cambiare parte del ghiaino...cominciano i guai. L'acido solfidrico presente in queste zone esce fuori, ed ? la strage.
Chi ha il fondo alto e fertilizzato puo' notare delle zone nere sul vetro frontale, dove lo spessore del fondo ? a vista. Quello non ? un bel segno. Bisogna stare attenti a rimuoverlo o a rimescolarlo.
Arrivo al punto: la circolazione in acqua deve essere uniforme e deve toccare anche se debolmente tutte le zone dell'acquario onde evitare ristagni di materiale organico e formazione quindi delle zone anaerobie che sotto un cm di fondo o poco piu' diventano anossiche coi danni gia' menzionati.
Parlo di acquari arredati: personalmente per me i riferimenti fondamentali sono questi: giro completo dell'acqua emessa dalle pompe di immissione, verso le griglie che riportano l'acqua al filtro.
Il giro dell'acqua deve essere "a rullo" ed in senso orario e/o antiorario, ma niente scontri di corrrenti per chi (quasi tutti immagino) ha piu' filtri in acquario.
Come ha puntualizzato Maury sarebbe buona regola lasciare una delle pompe a pelo d'acqua, e questo non (solo) per "ossigenare" l'acqua: l'ossigeno non va in soluzione facilmente come la co2.. e poco ce n'? in aria[Sad], ma fondamentalmente per eliminare i gas prodotti dal ciclo dell'azoto che a lungo andare sono un danno per l'acquario.
Personalmente cosi' facendo non sto piu' ricaricando l'oxydator, ed il ph e' stabile sulla soglia desiderata.
Questo mi fa credere a buon ragione che i pesci possono soffrire s? di carenza di ossigeno, ma ancor piu' soffrono se i gas presenti in acqua sono tanti e di natura non rilevabile.
Non dimentichiamo che i reagenti che abbiamo a disposizione danno solo una panoramica parziale dei valori chimici dell'acqua, ma altri valori che non possiamo purtroppo rilevare, possiamo far si che non deteriorino la qualita' dell'acqua prevenendone la formazione."
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ecco un lampante esmpio di copia e incolla.......ma senza sapere un benche minimo di cosa si e copiato.......con la sola sabbia ci coltivi qualsiasi pianta adeguata ai discus...vallisneria....anubias,microsorum......ce rto tu sarai uno di quelli che vuole la glosso nell acquario di discus...be questo e un altro discorso.....ma per favore evitiamo le baggianate che senza fondo fertile non si coltiva niente.....va la.....finitela di dire ste cose..... #07 #07 #07
Cioè...ma ci sei o ci fai??
Hai letto quello che ho riportato? Hai letto la discussione che ho linkato? Non hai visto che si parla di zone anossiche, della pericolosità dei gas che si formano, della funzione che compiono le radici smuovendo il fondo???
O ma per te esiste solo o chi pianta microsorum e anubias (e allora concordo sull'inutilità del fertilizzante da fondo) o chi fa acquari alla amano?? Se metti una echinodorus come pensi di farla crescere sulla sabbia? E così anche per la crypto, l'althernanthera e altre piante esteticamente belle e non esagerate come un pratino fitto di micra o glosso...
Alessandrob ha scritto:
SE IO NON RIESCO A CAPIRE COME STA IL MIO PESCE CHE LO GUARDO OGNI GIORNO...COME PUO UNO CHE NEANCHE LO VEDE CAPIRE CHE COSA HA E CONSIGLIARE? (
Nello stesso modo in cui il medico quando gli dici i sintomi può fare una diagnosi mentre i tuoi familiari che ti vedono ogni giorno non hanno la più pallida idea di che cosa tu possa avere...
Fine OT
ecco la tua frase...
fai bene a linkare altri post...ma il fatto sai almeno spiegare le cose che metti????be io saro ignorante ma quando tu avrai la meta dei discus che ho io e dalla meta del tempo che ho io allora potrai parlare con questo tono altezzoso.....io ogni tuo post c e una stizzata verso di me.......
vorrei capire perchela mia frse sarebbe idiota......se tu parli che non sai un caxxo di malattie coem puoi pensare uno che non vede un discus capire cosa cia?io frequento questo post sopratutto per il marino...ma avendo giusto una ventina di discus tra ibridi e wild da un po di anni mi diverto a leggere qualche baggianata scritta da qualche mixpix di turno....
Alessandrob ha scritto:
SE IO NON RIESCO A CAPIRE COME STA IL MIO PESCE CHE LO GUARDO OGNI GIORNO...COME PUO UNO CHE NEANCHE LO VEDE CAPIRE CHE COSA HA E CONSIGLIARE? (
Nello stesso modo in cui il medico quando gli dici i sintomi può fare una diagnosi mentre i tuoi familiari che ti vedono ogni giorno non hanno la più pallida idea di che cosa tu possa avere...
Fine OT
ecco la tua frase...
E dove ci sarebbe scritto che sono il medico dei discus??
Il mio era un esempio generico per dimostrare che quella frase non sta in piedi.. #07
Ora dimmi quali sono le baggianate che ho scritto sui discus per favore...
Alessandrob
10-03-2007, 19:14
ragazzi, per favore.....
mi dispiace che stiate litigando per uno stupido fondo.....
ho postato foto di diverse vasche.... con fondo fertilizzato e non.... tutte funzionano bene, e le piante crescono..... fertilizzare o no, non cambia nell'estetica della vasca..... le piante vivono bene cmq, anche se come fondo c'è solo sabbia....
se volete discutere sulla frase di VASSILI, fatelo in sweet bar o in pvt.....
ora io vorrei chiedervi cosa ne pensate del deponit mix.....
si può usare come fondo unico??? oppure meglio metterci sopra della sabbia???
oppure, solo sabbia, può bastare per piantarci delle piante, magari fertilizzando con pasticche???
in pratica, continuate a propormi diverse soluzioni (specialmente mix pix) ma io sono sempre più confuso....
e la vasca intanto è ancora ferma....
che fondo metto tenendo conto che alleverò vallisneria, anubias, microsorum, ninfee e piante poco esigenti????
poi la luce non è un problema.... ai 150-160w di luce ci arrivo di certo.....
grazie a tutti.....
solo sabbia: non ci coltivi praticamente nulla se non integrando a palla con tabs (ma a questo punto mi chiedo perchè non mettere il terriccio fertilizzato sotto evitando sbattimenti con le tabs)
baggianata....
Se parlavi però di zone anossiche li ci sono i batteri DEnitrificatori che trasformano l'NO3 in azoto gassoso....
_________________
Dario
...questa e una cosa giusta....ma nn l hai tu..
Alessandrob
10-03-2007, 19:43
VASSILI, tu che ne pensi del deponit mix??? potrei usarlo come unico fondo???
oppure mi basta anche la sabbia, che è pure più naturale in un biotopo discus, anche se integrare con le tabs non è che mi vada molto.....
ma no ale segui il dottore mixpix.....lui sa tutto...avra si e no una vaschetta da due mesi e pensa di sapere tutto a dare degli incompetenti a tutti...quindi chiedi a lui..io preferisco astenermi.....scusa ma io certe cose non le tollero....
Alessandrob
10-03-2007, 19:56
no, ti prego VASSILI.... mix pix non ha una vasca di discus, e non ha l'esperienza che hai tu....
se proprio non vuoi più rispondere qui sul topic, allora parliamone in pvt....
ma ti prego, leggimi e rispondimi ancora..... :-( :-( :-( :-(
hai ragione ale....ho letto la vasca di mix pix...bella vasca ma non da discus...e quindi mi sento ancora piu nella ragione...chissa perche uno che non sa nulla di discus pavoneggia consigli a destra e a manca....bo chi lo sa!
un appunto a mixpix...PO4=3 e un valore molto elevato...vuol dire che usi gran quantita di fertilizzanti..attento che ti si riempie di alghe la tua bella pozzetta.......
cmq ale tornato a noi....il depoint mix e ottimo am lo devi mettere sotto la sabbia...fai cosi...io ho fatto cosi in uno dei tre acquari che ho...fondo della jbl,che adesso mi sfugge il nome...e sabbia sopra.....pero secondo me la tua vasca e grande e spendi un botto per il terriccio fertile che poi non lo sfrutti.....tanto con le temp che devi tenere i discus cioe sopra i 28 ma meglio a 29 non molte piante,e sopratutto tutte quelle di mixpix non c e la fanno...si sciolgono proprio....quindi ascolta un cretino come me e lascia perdere il terriccio...una bella sabbia bianca fien e ti levi il pensiero...
Alessandrob
10-03-2007, 20:14
ok.... però la sabbia la prendo dal mio negoziante e lui c'è l'ha di un colore simile al legno grezzo....
Alessandrob
10-03-2007, 20:17
che mi piace molto anche....
ma no ale segui il dottore mixpix.....lui sa tutto...avra si e no una vaschetta da due mesi e pensa di sapere tutto a dare degli incompetenti a tutti...quindi chiedi a lui..io preferisco astenermi.....scusa ma io certe cose non le tollero....
Buffone.... :-D
Per i po4 a 3 (che ora tra l'altro non integro più fino a portarli a quel valore) fatti un giro si APC dove c'è gente ne ne sa una più del diavolo sulle piante...
Cmq replico...sei solo un ivasato che pensa di essere esperto di discus...
Buona vita... -28
Alessandrob
11-03-2007, 12:48
[b:a08ec49cae]MixPix[/b:a08ec49cae], vorrei farti vedere un altro acquario che non ha fondo fertile, solo sabbia.....
integra con fertilizzanti e ha una HQL da 50w su 60lt.....
solo per farti vedere, senza voler dimostrare nulla #12 , che è possibile allevare piante, anche rosse su sabbia #12 #12 http://www.acquariofilia.biz/allegati/sabbia_senza_fertilizzante_137.jpg
Alessandrob
11-03-2007, 12:50
ripeto, non voglio assolutamente dire che qui qualcuno ha ragione e qualcun 'altro no, però voglio far vedere che non è importante avere un ottimo fondo fertilizzato per allevare certe piante....
poi magari in futuro morirà tutto in questa vasca, ma non è stata appena avviata e sembra anche crescere bene... #12 #12
Non mi credi...bene, sinceramente a me non cambia nulla...
Prova a postare in fertilizzazione e guarda come ti cazzieranno se gli chiedi di coltivare piante esigenti con sola sabbia..
E con questo chiudo tanto chi non vuole capire non capisce
Ciao
Alessandrob
11-03-2007, 13:02
MixPix, mettila come vuoi, però quelle piante vivono, e per me è abbastanza....
è vero che non crescono come le tue, e se ci fosse sotto la flourite sarebbero già fuori dalla vasca a crescere, però li ci vivono, non crescono paurosamente, ma ci vivono.....
io non voglio assolutamente dire che fertilizzanti e robe simili siano inutili in una vasca con molte piante, perchè altrimenti sarei meglio di amano, però penso di aver ampiamente dimostrato che si ottengono anche risultati senza spendere molto su vari fertilizzanti.....
ovviamente con i discus non si possono tenere piante esigenti perchè si scioglierebbero a 28#30°C, però, in una vasca "normale" si può benissimo avere anche piante esigenti.....
poi ci sono anche vasche, come quella di windboy, (nelle pagine precedenti) che ha sabbia e piante poco esigenti sotto 3 neon da 36w....
una vasca tipo la tua, MixPix, non può di certo essere condotta con tanta luce e qualche fertilizzante, ma ha bisogno anche di altre cose.....
qui stiamo parlando di discus, incompatibili con vasche olandesi.....
anche se però ci sono esempi in cui si vedono discus e glossostigma nella stessa vasca.....
ma anche li non si hanno otiimi risultati.... causa temp troppo alta e CO2 dannosa per i discus.....
ora la finisco qui......
torniamo a parlare della mia vasca per favore..... #12
naturalmente chi rimane a parlarne..... #23
Alessandrob
11-03-2007, 13:22
Non mi credi...bene, sinceramente a me non cambia nulla...
Prova a postare in fertilizzazione e guarda come ti cazzieranno se gli chiedi di coltivare piante esigenti con sola sabbia..
E con questo chiudo tanto chi non vuole capire non capisce
Ciao
mi sa che qui qualcuno non si farà più vedere.....
vabhè.... non è una grossa perdita..... #07 :-D
Buffone....
Cmq replico...sei solo un ivasato che pensa di essere esperto di discus...
io saro questo che tu hai detto....ma tu continua pure ad allevare cardinali....ma lascia perdere i discus amico...non e terreno per te....io non sono esperto di niente ma almeno non consiglio cagate....
solo sabbia: non ci coltivi praticamente nulla se non integrando a palla con tabs (ma a questo punto mi chiedo perchè non mettere il terriccio fertilizzato sotto evitando sbattimenti con le tabs)
Ma quale sbattimento!!! Ho il 225 lt allestito solo con la ghiaia finissima, quasi sabbia... Non ho niente sotto, solo Seachem Tabs a pezzi... Le piante crescono che e` una meraviglia, poi integro ogni tanto con pezzetti di tabs dove serve... Inizialmente ho usato 1 confezione da 10 tabs e l'altra mi dura gia` da un paio d'anni... Le tabs quando si esauriscono ti lasciano solo sabbia e nient'altro...
Il terriccio fertilizzato(della Dennerle, precisamente) ho avuto... Dopo 1, 5- 2 anni mass. si esaurisce e devi integrare coi tabs, ma intanto ti lascia dei grossi sassolini di color bianco che e` uno schifo!!! Di qui si vede un po' :
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=e8ea&.dnm=b31d.jpg
E questo e` la mia vasca :
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=e8ea&.dnm=5a5ere2.jpg
Non ho la CO2, ne fondo fertilizzato e la luce` sono due neon di serie 38 w cadauno sui 200 lt netti...
Ma d'altronde io non capisco : tanto alessandro deve fare una vasca di discus... Piante semplici e veloci, niente CO2, lucce soffusa, temp. d'acqua alta... E allora perche deve mettere il fondo fertilizzato quando e` piu' facile ed economico usare le tabs ?
anche se animato questo topic mi è stato di molto aiuto....grazie e ho deciso di fare un fondo di sola sabbia con piante poco esigenti...
no state sbagliando tutti.......DOVETE TUTTI ASCOLTARE MIXPIX........IL DOTTORE DEI DISCUS.....dei poveri pero!
in fondo solo lui puo illuminarci con la sua esperienza di grande allevatore.....di guppy.......grande mixpix.....mi sa che il buffone e qualcun alro e non io....
Alessandrob
12-03-2007, 15:55
solo sabbia: non ci coltivi praticamente nulla se non integrando a palla con tabs (ma a questo punto mi chiedo perchè non mettere il terriccio fertilizzato sotto evitando sbattimenti con le tabs)
Ma quale sbattimento!!! Ho il 225 lt allestito solo con la ghiaia finissima, quasi sabbia... Non ho niente sotto, solo Seachem Tabs a pezzi... Le piante crescono che e` una meraviglia, poi integro ogni tanto con pezzetti di tabs dove serve... Inizialmente ho usato 1 confezione da 10 tabs e l'altra mi dura gia` da un paio d'anni... Le tabs quando si esauriscono ti lasciano solo sabbia e nient'altro...
Il terriccio fertilizzato(della Dennerle, precisamente) ho avuto... Dopo 1, 5- 2 anni mass. si esaurisce e devi integrare coi tabs, ma intanto ti lascia dei grossi sassolini di color bianco che e` uno schifo!!! Di qui si vede un po' :
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=e8ea&.dnm=b31d.jpg
E questo e` la mia vasca :
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=e8ea&.dnm=5a5ere2.jpg
Non ho la CO2, ne fondo fertilizzato e la luce` sono due neon di serie 38 w cadauno sui 200 lt netti...
Ma d'altronde io non capisco : tanto alessandro deve fare una vasca di discus... Piante semplici e veloci, niente CO2, lucce soffusa, temp. d'acqua alta... E allora perche deve mettere il fondo fertilizzato quando e` piu' facile ed economico usare le tabs ?
grazie per il tuo msg Sve.....
finalmente qualcuno che ha un po' di buon senso e ha capito che qui si parla di discus, e non di olandesi.....
grazie al tuo msg la mia teoria che non sia necessario fertilizzare a manetta per avere un minimo di piante è ancora più rinforzata dall'esempio della tua vasca....
Alessandrob
12-03-2007, 15:57
no state sbagliando tutti.......DOVETE TUTTI ASCOLTARE MIXPIX........IL DOTTORE DEI DISCUS.....dei poveri pero!
in fondo solo lui puo illuminarci con la sua esperienza di grande allevatore.....di guppy.......grande mixpix.....mi sa che il buffone e qualcun alro e non io....
VASSILI, mix pix mi sa che non ci degnerà mai più della sua presenza....
quindi lascialo perdere..... tanto ormai si è dimostrato che non serve chi sa quale fertilizzante per avere un minimo di piante....
ora questo topic, si spera, non sarà più inquinato da discorsi privi di senso.....
Alessandrob
12-03-2007, 16:02
ora, tornando a noi.....
vi aggiorno sullo stato della vasca.....
dunque....
ieri ho finalmente concluso il lavaggio interno dell'acquario.... ora gli devo dare una bella risciacquata e poi è pronto (dentro)....
fuori invece è rimasta la colla utilizzata per fissare lo sfondo che purtroppo non riesco a togliere nemmeno con l'acido..... -04
ho tentato con la trielina, ma il risultato è stato che mi ha fuso il silicone.....
nulla di grave perchè non è andata in profondità, ma di certo, anche se con quella sono riuscito ad eliminare la colla, non ci riproverò, per evitare di dover reincollare le lastre... -04
ora devo trovare qualcosa che tolga la colla, ma non aggredisca il silicone.... -28d# -04
la sump invece è completamente pulita e aspetta solo di essere riemèpita con materiali filtranti..... che però devo ancora acquistare.....
infine il mobile, è ancora li che aspetta di essere dipinto.... spero che max in 2 settimane, meglio se in una, si riesca ad avviare..... :-(
metti le foto dei tuoi lavoretti che è meglio! -11
qui si rischia un incidente diplomatico!!!!!
per sdrammatizzare:
"vuoi lavorare sull'attrezzatura tecnica???!!!!!"
qui c'è gente che ha voglia di vedere foto di acquari in allestimento!!!
in bocca al lupo!
ragazzi è quasi Pasqua...pace pace pace
ps: ogni persona è dott. delle proprie vasche.
sn semplicemente idee rafforzate dalle proprie esperienze, che nn possono essere estese a tutti!
ogni vasca ha una storia, diversa dalle altre migliaia!
ciao belli
ragazzi è quasi Pasqua...pace pace pace
Ma -d01 !!! Lo sai che questo "litiggio" e` finito quasi 2 settimane fa ?
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
Alessandrob, era normalissimo biadesivo #12 prova a levarla con dell'olio e uno straccetto di cotone ;-)
Alessandrob
29-03-2007, 20:29
Alessandrob, era normalissimo biadesivo #12 prova a levarla con dell'olio e uno straccetto di cotone ;-)
proverò anche così..... sperando che funzioni questa volta.... accidenti, sembra che hai usato silicone vero e proprio.... :-D
tuttavia sono ancora al punto di partenza, e mi sa che vi rimarrò ancora per molto.... quindi, ripiazzerò un aggiornamento quando sarà pronta per essere avviata.....
per ora giace in garage in attesa di essere pulita dal biadesivo e col mobile ancora da dipingere.....
mi sa che se vado avanti così la vasca verrà avviata a giugno.... -28d# #06 :-( -20
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