Aiuto!!! Bocchieggiamenti!!!

[AndreaEmy]

Aiuto, i Neon mi boccheggiano visibilmente, a pelo d'acqua, e anche i Cory ogni minuto vanno in superficie a prendere "una boccata d'aria", l'ampullaria se ne sbatte altamente...
Ieri ho inserito un impianto a CO2 artigianale (a lievito)...è difficile che la produzione di CO2 sia costante ma sono circa 15/20 bolle al minuto...
Stamattina ho inserito una Cladofora e poco fà 2 mezze noci di cocco...
Cosa faccio?? Aiutoooo!!!
(ultimo cambio d'acqua il 24/019

[milly]

riesci a ridurre le bolle ? la vasca è piccola e un sovradosaggio di CO2 è pericoloso

[AndreaEmy]

Quante bolle al minuto dovrei "dare"??

[ale_nars]

Stai attento perchè di notte l'ossigeno si abbassa molto in base al numero delle piante specialmente se l'acqua in superficie non è mossa dalla pompa del filtro a mezz'acqua.

[milly]

per adesso vedi se riesci a ridurle a 7-8

[Matisse]

AndreaEmy,
come sono i valori in particolare NO2 e NO3?

[AndreaEmy]

E' proprio un casino...come faccio a ridurre le bolle...porcaccia la miseriaccia!!! Ora cerco una soluzione...
NO2 e NO3 tutto ok, misurati 1 ora fà...anche io subito ho pensato a quello...

[AndreaEmy]

In alternativa posso fare 12 ore con la CO2 e 12 ore senza?? E se aggiungessi un'areatore cambia qualcosa??

[Matisse]

In alternativa posso fare 12 ore con la CO2 e 12 ore senza?? E se aggiungessi un'areatore cambia qualcosa??

si può provare anche a spegnere la CO2, cerca di posizionare la pompa in modo da muovere bene l'acqua

[Giuseppedona]

E se aggiungessi un'areatore cambia qualcosa??

Si anche l'uso dell'aereatore è opportuno se si tratta di un sovradosaggio di CO2 e non riesci a ricalibrare il numero di bolle.

[AndreaEmy]

Ok,ora l'ho "spenta"...ovvero ho staccato il tubicino (è difficile spegnere uno lievito...)...ma posso poi provare a fare 12 ore con e 12 ore senza?? O non serve a niente ed è solo una perdita di tempo???

[Giuseppedona]

Per curiosità perchè non ci posti i valori di PH e KH ?

[pepot]

in linea di massima
dovresti erogare 2 bolle al minuto e non 20
http://www.dennerle.de/HG07UG08.asp

[Matisse]

si può provare, l'importante è toglire per il momento il CO2 per vedere se la causa era quella

[Mel]

Scusa ma non hai il rubinettino della flebo nel tubo della CO2? (la "rotella" per intenderci)

[AndreaEmy]

Lo avevo tolto, ora lo reinserisco...per ora ho tolto tutto finchè i pesci non si riprendono....
La mia paura è che scoppi tutto se chiudo quel rubinetto...o no??

[albertovi]

Scusate l'ignoranza ma di notte non andrebbe spento l'impianto co2 a lievito...?gia produce molta co2, e in più alle piante serve di giorno non di notte...Mi pareva di averlo letto proprio ieri su una scatola dal mio negoziante... #23 #24

[AndreaEmy]

In effetti hai ragione (a logica), ma io mi chiedo: se chiudo la fuoriuscita di gas, la pressione all'interno aumenta tanto da causare l'esplosione della bottiglia??

[AndreaEmy]

Altra domanda stupida: ma non esiste un metodo per misurare la quantità di anidride carbonica nell'acqua dell'acquario??

[Giuseppedona]

#36# #36# #36#
http://www.dennerle.de/HG07UG07.htm

[AndreaEmy]

Mmm...quindi la mia CO2 è a 3...non è alta...
Cmq ora i pesci si sono ripresi, ho fatto in modo che la pompa "spruzzasse" acqua in modo fa formare un pò di bollicine...

Ora vorrei provare a fare così, ditemi se va bene:
Di giorno: CO2 inserita; pompa che "spruzza" in modo da immettere più O2 (và un pò a discapito della cirolazione dell'acqua)
Di notte: CO2 spenta; pompa che "spara" al massimo in acqua con la migliore circolazione possibile...

Oppure:
1) posso aggiungere un'altra pompetta che di giorno mi fa circolare l'acqua, quindi 1 pompa per la circolazione e una per l'ossigezione
2) Metto un areatore...(questa opzione mi piace di meno)...

Peccato perchè ora la pinte stavano nettamente migliorando il loro stato di salute dopo ripetuti attacchi delle lumachine assssine... -04

Cmq vi ringrazio tutti per gli aiuti che mi state dando!!!

[balabam]

la co2 ai pesci FA MALE, sempre e comunque. Per le piante elencate nel tuo profilo non serve un apporto aggiuntivo di co2 perché se la cavano bene anche da sole. Quindi il consiglio che ti do è quello di lasciar perdere l'anidride carbonica e pensare alla salute dei pesci...
ciao!

[Mel]

Se usi una bottiglia di Coca o di acqua frizzante non c'è il pericolo esplosione. Al massimo può saltare l'ago nel tappo, se è fissato male, ma è cmq difficile.
Quando la pressione raggiunge una certa soglia, si inibisce la proliferazione dei batteri e la pressione non sale più.
Se in più usi il sistema di CO2 premium (usa il tasto cerca) o gel (idem), la puoi proprio regolare come vuoi tu e una carica di CO2 ti dura anche un mese.

[Giuseppedona]

la co2 ai pesci FA MALE, sempre e comunque.

In che senso sempre.....oltre una certa soglia fà male #24

[Mel]

Fino a una certa soglia è sopportabile, ma non fa bene lo stesso. Infatti durante i casi di malattia si sconsiglia di tenerla aperta.

[albertovi]

Si si puoi misurare la quantità presente di co2 nell'acqua si vende un test!io sapevo di aprire il tappo della bottiglia di notte...tanto la co2 continua a formarsi lo stesso xkè sarebbe solo uno "sfiato più grande"...poi la mattina lo richiudi!

[bruce]

Un consiglio spassionato: se utilizzi CO2 artigianale, stai molto attento a quando avrà esaurito il suo "ciclo vitale"...che se non ricordo male a me durava dai 7 ai 12 giorni.

Un amico una volta se la dimenticò attaccata per parecchie settimane dopo l'esaurimento...e si è trovato un disastro in vasca. Quando ha aperto la bottiglia...ha dovuto evacuare la casa....

Ok risparmiare...ma ricordati che l'impegno da parte tua deve essere costante.

Se poi vuoi sapere quanta CO2 serve effettivamente nella tua vasca, magari prendi i tester continui (sono ampolline da mettere in acqua con due gocce di reagente)....così saprai come regolarti con le bolle/minuto....

ciao.

bruce.

[Giuseppedona]

Permettetemi di dissentire da questo discorso generalizzato.

Le affermazioni

la co2 ai pesci FA MALE, sempre e comunque

e

Fino a una certa soglia è sopportabile, ma non fa bene lo stesso

bisognerebbe nel caso affermare che per alcune tipologie di fauna lo sono mentre per altre no.

In natura non è difficile trovare pesci che vivono in habitat che presentino valori di PH compresi tra 6,5 e 6,7 con un KH da 5 a 6 dove perl'appunto in questi casi la concentrazione di CO2 è quasi a valori massimi, eppure per questa tipoligia di pinnuti è assolutamente la normalità.

Alla luce di quanto sopra pertanto bisognerebbe dire che per alcune famiglie di pesci o in determinate situazioni (uso di medicinali come giustamente affermava Mel) le alte o basse concentrazioni possono essere deleterie senza generalizzare l'argomento.

Con questo non vorrei polemizzare con nessuno, ma mi è sembrato doveroso puntualizzare ed esplicitare meglio il concetto di concentrazione di CO2 ;-)

[Mel]

La soluzione di tutto resta sempre la CO2 artigianale "premium":
http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/c02premium/images/nuovo-7.jpg (http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/c02premium/default.asp)

[islasoilime]

Correggetemi se sbaglio..
Pur peggiorando le condizioni respiratorie dei pesci, la co2 può essere molto utile per quei pesci che preferiscono acque acide! abbassa il valore del ph no?

[milly]

se dosata correttamente non peggiora le condizioni respiratorie dei pesci.
sì abbassa il PH #36#

[FiNsAn]

anche i Cory ogni minuto vanno in superficie a prendere "una boccata d'aria"


x i cory la boccata d'aria credo sia nella norma..... tutti quelli ke ho visto lo fanno.. compresi i miei!! #36#

[AndreaEmy]

(I Cory possono avere anche una respirazione intestinale, delle volte prendono delle boccate d'aria, ma se lo fanno di continuo ovviamente vuol dire che la respirazione branchiale non è sufficiente, e quindi c'è poca O2)

Tornando al mio problema: mi aiutate a risolverlo?
Vorrei mantenere la CO2 a lievito, ma è difficile da regolare: cosa osso fare?
1) Aggiungo un areatore?
2) La uso solo di giorno?
3) Metto una pompa che "faccia un pò di bollicine" in modo da migliorare l'ossigenazione?

Aiutatemi...anzi aiutate i miei poveri pinnuti...loro non vi hanno fatto niente (io sì, sono quello che vi ruba sempre la macchina nel parcheggio sotto casa... :-D )

[Matisse]

aggiungere un aeratore...perchè spendere altri soldi quando puoi diminuire la CO2 lasciandola in funzione solo quando la luce è accesa
per la pompa potresti prendere un po' di tubo per allungare il getto e muovere di più l'acqua, senza andare a prendere una pompa in più
... :-)) modesta opinione

[Matisse]

(io sì, sono quello che vi ruba sempre la macchina nel parcheggio sotto casa... :-D )
bene #18 #18 #18 adesso sai quello che ti potrebbe succedere #18 #18 -e57 ;-)

[AndreaEmy]

Cmq sia l'areatore che la pompa supplementare vanno bene??
Cosa intendi per "prendere un po' di tubo per allungare il getto"??

[Matisse]

Cmq sia l'areatore che la pompa supplementare vanno bene??
Cosa intendi per "prendere un po' di tubo per allungare il getto"??senza voler fare pubblicità nei centri brico center ci sono dei tubi in plastica lo metti nella bocchetta della pompa per allungare il getto
comunque sia la pompa chel'aeratore supplementari vanno bene

[AndreaEmy]

Ho capito, ma se allungo il tubo mica muovo più acqua!!! La mia pompa ora esce dal filtro, se metto un tubo, il getto si stosta soltanto, mica muove più acqua!!!

[Matisse]

scusa metterai il tubo immerso nell'acqua in modo da non smuovere solo la superficie

[islasoilime]

ho il tuo stesso litraggio e stesso problema.

non ha senso aggiungere altre cose..
l'areazione dovrebbe essere sufficiente facendo muovere l'acqua in superficie.. se proprio vuoi strafare al posto dell'uscita normale attacchi un tubo dove esce l'accqua, lo metti parallelo all'acqua lungo la vasca e gli fai tanti buchini laterali dai quali zampilleranno tanti bei getti d'acqua che faranno tante bollicine( nella sezione fai da te acquaportal è ben spiegato).
ma secondo me anche così l'equilibrio sarà piuttosto instabile...

ti conviene cercare di regolare bene la co2 passando o al metodo premium o gel, e o inserendo anche un regolatore tipo valvolina della flebo o valvola da miniirrigazione.. ci sono svariati topic sull'argomento!

io ho lo stesso problema e ti assicuro che l'unica soluzione efficace è regolare la co2.. ho provato ad ossigenare di più ma cambia poco..
Soprattutto per i primi giorni la co2 a lievito semplice mi abbassava il ph di 0,5 in 2 ore.. piuttosto nocivo. quindi magari lo inserivo 2 volte al giorno per meno di un'ora.. poi piano piano l'erogazione diminuisce e lo lascio anche 6 ore durante il giorno..
ma è solo una soluzione temporanea.. tutti questi sbalzi sono un pò nocivi..
se proprio sei negato per il fai da te, e pensi di non riuscire a regolarla, puoi predisporre 2 impianti con il lievito in 2 fasi di fermentazione diverse.. così, passati i primi giorni nei quali proprio ti sconsiglio di metterla, quando la produzione è dimimnuita, azioni la prima bottiglia. a questo punto, o dopo qualche giorno, metti il lievito nell'altra, e la metti a fare le bollicine in un bel bicchiere. quando l'altra sarà ormai finita, controllando se quella nel bicchiere è diminuita, metterai quella e continuerai così..

ma se riesci a fare un bell'impiantino a gel e a regolare il tutto, con un pò di impegno iniziale, dopo l'unica cosa da fare sarà ricaricare la bottiglia circa una volta al mese e aprire e chiudere una valvolina tutti i giorni( in 20L io la notte non la lascio accesa). Se non vuoi aprire e chiudere tutti i giorni esistono elettrovalvole, collegabili a un timer, ma quelle almeno 20 euro li costeranno.

[islasoilime]

se tenti di stabilizzare il tutto con una maggiore areazione, poi quando l'erogazione di co2 diminuisce (col metodo normale diminuisce drasticamente fidati) si riscombina tutto e si rialza il ph.. non otterrai una vasca da 20L stabile con un erogazione non costante di co2.. #36# #36#

io ancora non ho risolto ma penso che userò il gel con la flebo, semplice e regolabile, poi la notte però lo stacco. comunque leggiti il topic infinito sulla co2 a gel nella sezione fai da te!!

[Mel]

Usa la co2 a lievito "premium", ti ho messo il link qualche post fa..
Quella puoi regolarla in modo da erogarne poca, lasciarla accesa anche la notte, e ti dura un sacco!

[islasoilime]

ciao mel! vedo che sei di bologna come me!! grande non ho visti tanti altri nel blog!
se mi dici che si riesce a regolare al minimo(20l son pochi) quasi quasi uso quella! tu con che litraggio la usi? il dislivello fra una bottiglia e l'altra è importante? di che entità è? ho un'armadietto di fianco all'acquario che nasconderebbe bene il tutto ma non so se ci sta se devo tenerle lontane! ciao

[AndreaEmy]

Mmm...mi sono assentato un attimo e guarda che casino!!
Beh, almeno ho intavolato una discussione interessante...cmq sono andato a comprare:
1) Una pompa da 270 l/h (che mi tengo come scorta se si rompesse l'altra...una spesa di 10 euro si può anche fare)
2) Un areatore, anche quello a 10 euro, al massimo lo uso per gonfiarci i palloncini!!

Ora vedo un pò, sono riuscito a regolare l'uscita della CO2, utilizzando il regolatore del deflussore della flebo...

Ora vedo un pò cosa succede...cmq a me non sembra si sia abbassato il PH, anzi non si è proprio abbassato per niente!!!
C'è qualcosa che non và, tra un pò faccio i test chimici e vi dico, ieri era PH=7,5 (rispetto a prima si è abbassato di 1 punto dopo che l'impanto a CO2 ha funzionato 36 ore...an dando a manetta (più di 20 bolle all'ora!!!)

[Flexo]

AndreaEmy,(più di 20 bolle all'ora!!!)

al minuto vorrai dire!

a Mel
ma la co2 premium dura più o meno rispetto alla co2 gel artigianale?

Ciauz

[islasoilime]

in vasca ha dei neon.. non dovrebbe tenere il kh troppo sopra a 4-5!
il ph si sarà abbassato subito e poi a un certo punto si sarà stabilizza, ma..
-se lo toglie di notte si rialza un pò
-fra qualche giorno quando la co2 erogherà molto meno, con areatori e pompe a palla in più, stai sicuro che si rialza!

[AndreaEmy]

Sì, al minuto intendevo dire...
Ho fatto un pò di prove, è un casino aggiungere un'altra pompa che faccia un pò di cascatina per ossigenare, è meglio l'ossigenatore...
Quindi penso:di giorno CO2, meglio regolata che posso (ho messo la valvola dell'areatore all'impianto a CO2) e di notte areatore...ma la domanda mi sorge spontanea..ma l'areatore deve andare pianissimo o a manetta??

[islasoilime]

le piante non erogano quanto la co2 artigianale in 20l
se proprio lo vuoi mettere mettilo piano! continuo a dire che secondo me creerai degli sbalzi eccessivi!
potresti lasciare sempre la co2 e areare piano di giorno e un po di più la notte, ma sta di fatto che l'erogazione di co2 bisogna a tenerla molto bassa e costante, sennò a mio avviso è un casino!

[AndreaEmy]

Ok, proverò a fare così...posso usare la stessa porosa per entrambe gli impianti' Cioè: posso far arricare alla porosa i 2 tubicini? Uno della CO2 e uno dell'areatore? O combino dei casini??

[islasoilime]

dipende..
quando saranno in uso tutti e due gli impianti contemporaneamente,
se entrano nella porosa da due tubi diversi, direi nessun problema, se li colleghi allo stesso tubo e poi nella porosa, boh,, il flusso dell'areatore( che di solito è discontinuo ad alta frequenza) potrebbe avere un effetto "risucchio" tipo venturi nei confronti dell'impianto a co2 o peggio ancora se messo al max, potrebbe pompare aria dentro la bottiglia e fare da cuscino impedendo l'uscita della co2.. non ho idea di quale delle due ipotesi sia la più plausibile, ma non mi sembra molto sicura come cosa.. boh

ma secondo me se diminuisci la co2 l'aerazione data dal movimento della pompa sarà sufficiente.. l'aeratore è solo una soluzione temporanea..

comunque aspetta anche i consigli degli altri.. sono più ingegnere che acquariofilo!

[Mel]

ma la co2 premium dura più o meno rispetto alla co2 gel artigianale?

Fino a 4 settimane con bottiglie da 2L e un'erogazione di 10 bolle/minuto.
Io lo usavo con un 100L. La gel non l'ho provata.

Per quanto riguarda il dislivello, lo zucchero deve poter scendere nella bottiglia del lievito, quindi il livello basso dello zucchero deve essere sopra l'uscita dell'ago nell'altra bottiglia.
Se non usi bottiglie troppo grandi ci stai ^^
Io ne avevo una nascosta, e l'altra all'altezza dell'acquario.

[AndreaEmy]

Domanda stupida: io ho l'impianto classico, con una bottiglia, ma se io settimanalmente aggingo dello zucchero nella bottiglia??

[islasoilime]

magari per un po funziona, soprattutto se hai messo poco zucchero prima :-)
però dopo qualche volta il lievito muore per l'alcol prodotto!
penso che anche la premium di mel vada svuotata ad un certo punto no?

[Mel]

Domanda stupida: io ho l'impianto classico, con una bottiglia, ma se io settimanalmente aggingo dello zucchero nella bottiglia??
La produzione della CO2 viene inibita per il troppo alcool.
Per questo funziona il metodo premium: apporta zucchero e aggiunge acqua.
Potresti fare così, ma ogni volta dovresti attnedere che torni in pressione..

[Mel]

La premium si "svuota" da sola.
Quando la pressione cala per la concentrazione di alcool troppo alta e il sistema non si autobilancia più, tutto lo zucchero cala nella bottiglia di sotto. Per qualche giorno va ancora, poi smette.
Cmq quando vedi vuota la bottiglia dello zucchero è ora di controllarla che fra poco andrà cambiata.
Si svuota tutto e si riparte.

[islasoilime]

per Mel, scusa ma nella tua spiegazione, a quale altro articolo sulla fertilizzazione ti riferisci? mi puoi dire il titolo esatto?
grazie!

[islasoilime]

e poi.. io la membrana nel contabolle non cel'ho.. funzionerà lostesso? o si svuota?

[Mel]

Mi autoquoto da qualche post fa..
La soluzione di tutto resta sempre la CO2 artigianale "premium":
http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/c02premium/images/nuovo-7.jpg (http://www.acquaportal.it/Articoli/Faidate/c02premium/default.asp)

[maxbianchi]

CO2 sia costante ma sono circa 15/20

...sono tante per 22 l ma controlla PH e KH...con il dosatore a rotella dovresti riuscire a dosare??!!!!!!...è con gelatina o senza???...

...piglio la palla al balzo...e se i pesci mi boccheggiano in superficie pur avendo un acquario con tante piante e senza somministrazione di CO2?????se mettessi un aereatore che muova il pelo dell'acqua senza immergero però nessuna porosa sul fondo??????

[islasoilime]

nn mi funziona.. deve esserci una perdita.. sono già 8 ore che è montato!!
vabbè