Calcoli.......

[CIKO]

#07 dilemma luce.......
Importante per la crescita ed il colore degli invertebrati delle nostre vasche anche se nn l'essenziale per far si che tutto cio' avvenga in quanto servono condizioni pressochè perfette dell'acqua eun giusto equilibrio nell'alimentazione.
Ma limitandosi al discorso necessità di sufficiente wattaggio/spese di acquisto e gestione se ne puo' dire di tutto e di piu'.
Attualmente la mia plafoniera è una 150w HQI + 55w PL,buona per iniziare un avvio di una vasca con molli e un paio di coralli duri nn troppo esigenti.
Ma supponendo semplicemente che per avere una vasca di duri senza troppe restrizione occorrono almeno 250w mi sono fatto un paio di calcoli prendendo spunto da due plafoniere:le HQI Giesemann e le T5 ATI con dieci ore di esercizio al giorno e costo di 0.3€ al kilowat
GIESEMANN
150WHQI + 4X24WT5 watt totali:246 costo plafo:465€ costo bimestrale ENEL:45,00
250WHQI + 4X24WT5 watt totali:346 costo plafo:550€ costo bimestrale ENEL:63,32
ATI Powermodule
Dimmerabile T5 6x24W no neon watt totali:144 costo plafo:499€ costo bimestrale ENEL:26,35
Dimmerabile T5 8x24W no neon watt totali:192 costo plafo:659€ costo bimestrale ENEL:35,14

Queste sono le plafo che potrei acquistare per la mia vasca 80x50x55...conclusioni:
le plafo HQI hanno costi di gestioni piu' alte ma sono piu' economiche all'acquisto (incluse le lampade) e hanno wattaggi nettamente piu' elevati
le plafo T5 sono nettamente piu' gestibili come bolletta (anche se per vasche con sps nn si puo' scendere sotto gli 8x) hanno wattaggi minori ma piu' campo di luce,purtroppo costano un botto,almeno le Ati che oggi sono le piu' sponsorizzate.
Io credo che a livello di watt/prezzo di acquisto/costo di gestione la migliore sia la prima citata in questione.
Ovviamente ho preso in considerazione queste due marche,so che per esempio le Sfilgoi hanno prezzi molto piu' elevati per le HQI e che magari ci sono plafo T5 piu' economiche delle ATI,ma a voi commenti :-))

[matzara]

Mah...
A dire il vero bisogna stare attenti a non confondere le unità di misura.
I Watt misurano la potenza, ma non certo la luce di un bulbo!
La luce è data dall'insieme potenza+qualità della lampada+riflettore...

Detto questo proprio su un post riguardo alle Ati Ik2vov diceva che a livello di Par le Hqi non hanno ancora rivali...mentre Dani raccontava della migliore resa generale della vasca (maggiore crescita coralli, redox aumentato, colori più belli) da quando è passato alle t5.

Io, dovendo fare la scelta, mi sono buttato sulle Hqi.
Innanzitutto ho avuto l'occasione di avere una plafo autocostruita con componenti di prim'ordine (riflettori PFO, ballast Icecup, T5 elettroniche anch'esse) e nel prezzo mi venivano 4 lampade, quindi per un paio d'anni dovrei essere a posto.

Inoltre, se volessi buttarmi su sps (al momento ho solo molli), avrei già luce sufficente.
Per altro davo come alternativa alle hqi una powermodule 6x54 che però mi è stata indicata come insufficente a causa dell'altezza della mia vasca (65cm) e comunque insufficente anche nel caso dovessi passare a sps.

Infine, senza far polemica, non mi fido della Ati -non certo dei suoi prodotti, che sembrano essere ottimi e performanti, ma dell'azienda stessa che -mi sembra- abbia parecchie lacune nelle forniture e, ho paura, anche nell'assistenza. (comunque questa è solo la mia opinione).

[***dani***]

bhè ciko...

intanto prendi delle plafo con t5 dimmerabili che, onestamente, poco ci azzeccano con il discorso luce... quindi prendi la plafo normale e vivi tranquillo.

Inoltre il costo del kwh è attualmente di 0,22 euro se fai più di 4500kwh/anno

quindi dovresti rifare i conti...

inoltre non ha senso confrontare una 250w+4t5 con una 8t5... non credi?
al limite 250w+2t5 contro 8t5...

Inoltre ancora una 250w costa circa 50 euro... come circa 4 neon t5, quindi i ricambi fra 250w+4t5 costano come gli 8t5... ma mentre i t5 ati li cambi ogni 9 mesi (in germania dicono 12), le hqi le cambi ogni 7 mesi...

a livello di costi i t5 sono preferibili, per il resto dipende... io sono passato da hqi a t5 e non tornerei indietro... ho troppo di più... :-) e poco di meno :-)

[CIKO]

***dani***
ho preso una misura indicativa per il calcolo dei costi di gestione che piu' o meno si avvicina all'attuale costo della bolletta Enel senza andare nello specifico;
inoltre ho preso in considerazione le dimmerabili come esempio,nn per un motivo preciso,sicuramente andrei tranquillo con le semplici powermodule (anche se il prezzo delle plafo Ati è comunque alto #36# )
Per le Giesemann invece vado a botta sicura sulle Hqi + 4t5 perchè sono dell'idea di raggiungere un mix totale di luce con la potenza dell'hqi e l'ampia copertura dei neon ;-) .
Una cosa è certa,nel medio/lungo periodo le hqi sono già state estremamente testate e ci si puo' fidare sul loro risultato rapportato come dice matzara a una buona plafo e un buon riflettore,per le t5 nn abbiamo ancora risultati definitivi (ho letto un post dove si parlava di un brusco rallentamento della crescita dopo pochi mesi di illuminazione con le t5);ovviamente nn ho un'esperienza personale sull'argomento,ho creato delle ipotesi con due tipi diversi di plafoniere e si possono fare altri mille esempi e differenze.
Altra variante,che nn ho voluto prendere in considerazione, è sulla sostituzione delle lampade che varia a seconda dei casi e dei gusti (per esempio c'è chi cambia il bulbo una volta l'anno e chi lo fa ogni sei mesi)
La risposta che cercavo dai vostri commenti era semplicemente quella di sapere se per esempio potevo avere un buon mix a livello di wattaggio con spese giuste con una plafo da 150w+4t524w oppure 6/8 t5x24w oppure mi devo semplicemente buttare su una plafo unica da 250w e basta.
Ho messo un po' di pepe nel topic in modo da nn farlo sembrare il solito topic "secondo voi che luci devo mettere?" :-))

[mariobros]

io andrei sulla giesemann 250w a occhi chiusi, hai la vasca come la mia, se poi vuoi ci sono i lumenarc 3, che a quanto pare sono ottimi riflettori, e i ballast icecap, per un ottimo fai da te, però calcolando che non hai la lampadina e i neon, il prezzo diventa eccessivo ed è meglio comprare la plafo già bell'e fatta
inoltre leggevo da qualche parte che le lampadine giesemann hanno una potenza par/lumen (non mi chiedere quale, che sono o cose simili) pari a una volta e mezzo una lampadina media commerciale tipo le blv, quindi e come se avessi una lampadina e mezzo circa a parità di vattaggio. appena trovo il link ti mando un mp

[***dani***]

CIKO, i conti che fai sono sbagliati e non sono confrontabili... indipendentemente dal tuo discorso...
se fai un discorso di costi, come hai fatto, devi farli bene... poi esistono tutte le altre considerazioni. (ps. dopo 6 mesi stessa crescita MOSTRUOSA)

Perché, visto che hai preso in considerazione le ati dimmerabili non hai preso in considerazioni le sfiligoi con ACLS???

se fossi un po' più obiettivo otterresti che:
GIESEMANN
150WHQI + 4X24WT5 watt totali:246 costo plafo:465€ costo bimestrale ENEL:246*9*0,22*60=29,22 euro
250WHQI + 4X24WT5 watt totali:346 costo plafo:550€ costo bimestrale ENEL:346*9*0.22*60=41.10 euro
ATI Powermodule
T5 6x24W watt totali:144 costo plafo:519 con neon e 469 senza neon € costo bimestrale ENEL:144*9*0.22*60=17,10 euro
T5 8x24W watt totali:192 costo plafo:699 con neon 639 senza neon, costo bimestrale ENEL:192*9*0.22*60=22,80 euro

costo cambio lampade:
hqi 150w: 50.20 euro
hqi 250w: 71.70 euro
T5 24w ati spezial: 13,80 euro

se ipotizziamo una durata sia delle hqi che delle t5 di 9 mesi otteniamo i seguenti costi annui: (anche se le t5 vengono cambiate con una frequenza minore delle hqi, parlando di ati powermodule, sia in germania che in usa)

giesemann 150: 141 (costo lampade anno) + 175 (consumo annuo) = 316 euro/anno
giesemann 250: 169 + 247 = 416
ati 6x24: 110 + 103 = 213
ati 8x24: 147 + 137 = 284

se sommiamo anche il costo di acquisto (e per le powermodule fra parentesi il costo con il complete pack) otteniamo per il primo anno:

giesemann 150: 781
giesemann 250: 966
ati 6x24: 682 (547)
ati 8x24: 923 (736)

quindi io vedo che per quanto riguarda i costi spendi meno nell'acquisto e spendi meno nella manutenzione e spendi meno nel cambio lampade anche considerando il cambio simultaneo...

poi restano le considerazioni HQi-T5 che io espressi nel mio post: http://acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=76505

e per finire sposto il post in tecnica ;-)

[mbenassi]

confermo e quoto in pieno dani

fra parasenti o giesemann infiniti 2x250 + 4t5 da 54 watt di cui sono soddisfattissimo nonostnte i riflettori piccoli

[mr.blus]

***dani***, il tutto non fa una piega #25 #25 #25

[CIKO]

***dani***
:-D cosa dire......io volevo fare un post meno tragico ma tu mi hai spiattellato in faccia la triste e cruda verità,cioè di quanto cmq bisogna spendere per avere un buon parco luci e che cmq all'apparenza nonostante le plafo Ati siano un po' piu' care all'acquisto delle hqi rientri con i costi di gestione.
Ho preso le Ati perchè sono quelle in moda al momento mentre le Sfilgoi sono astronomiche come prezzi e nn le guardo neanche.
Purtroppo nonostante si ha la possibilità di spendere bisogna pur sempre farsi qualche conto in tasca :-)) .
Cmq mi hai aperto la mente,il mio dubbio ora resta sul fatto che se voglio avere un po' di duri nella mia vasca (parlando di T5) nn posso scendere al di sotto degli 8x24w giusto?ma le misure della plafo sono al limite invece con una plafo hqi 150+4x24w otterei il giusto compromesso watt/misura/copertura
correggimi se dico una castroneria.
Grazie dei tuoi ottimi interventi :-) :-))

[***dani***]

la tua vasca è 80x50x55 quindi non hai nessun problema ad arrivare in profondità con le t5.
Però le 24w coprono al massimo 58 cm, che su 80 sono pochi.
Anche in considerazione del fatto che i 24w sono sicuramente un po' meno performanti dei 54w...

Secondo me per la tua vasca proverei una 250w a 14.000° K e basta...

ps... ci ho messo un casino a fare quel post :-))

[CIKO]

senza gli attinici?solo con l'hqi?ci vuole pero' un bel riflettore che mi copra tutta lavasca #24

[***dani***]

la tua vasca non è grande...
magari un lumenarc III mini...

se metti una 14.000 puoi fare senza attinici... hai visto la vasca di alexalbe? e lui poi usa le 10.000 anche se da 400 watt

[*Tuesen!*]

azz dal titolo credevo che tu avessi i calcoli..... :-D :-D :-D :-D

[DECASEI]

:-D :-D

[CIKO]

azz dal titolo credevo che tu avessi i calcoli..... :-D :-D :-D :-D

:-D :-D :-D
NO NO nn mi portare jella #19

[Araman]

io ho montato le 24 su una vasca lunga 80 e devo dire che ad occhio non vedo meno luce nei 10 cm laterali....