Visualizza la versione completa : Aquari MARE 2000
claudio_reef84
06-01-2007, 11:45
Avete letto il messaggio ai lettori?
#07 -98
sebyorof
06-01-2007, 12:50
si mi dispiace moltissimo... :-( -20
sendykey
06-01-2007, 13:33
???
ellisreina81
06-01-2007, 13:40
???
Marco AP
06-01-2007, 13:45
Di che parlate? Acquari Mare 2000 non è un'azienda? O mi confondo? Fateci sapere!
architect
06-01-2007, 14:21
link please :-))
PiftPift
06-01-2007, 17:05
forse ti riferisci a questo?
http://www.mare2000.it/domande.htm
mamma mia c'è di che buttar via le vasche a seguire quei consigli... #24
ellisreina81
06-01-2007, 17:08
Secondo me il riferimento è al fatto che deve chiudere a causa della finanziaria Prodi #06
sebyorof
06-01-2007, 17:12
Secondo me il riferimento è al fatto che deve chiudere a causa della finanziaria Prodi #06
già! c'è proprio scritto!
CARI AMICI
La Legge Finanziaria 2007, voluta da Prodi e da Padoa-Schioppa, colpisce duramente le piccole aziende, mettendole letteralmente in ginocchio, ed impedendo loro di continuare a lavorare !!!
Per questi motivi Mare 2000 è purtroppo costretta a porre termine all'attività di vendita.
PiftPift
06-01-2007, 18:13
ah beh quello lo davo x scontato... sarà un 2007 moooooolto triste!! :-(
sendykey
06-01-2007, 19:20
Ragazi scusate...dove si legge sta cosa???Non ho trovato niente
ellisreina81
06-01-2007, 19:30
http://www.mare2000.it/Pescimarino/achilles.htm
Io l'ho letto qui, fondo pagina
sendykey
06-01-2007, 19:36
Ora l'ho visto...mi dispiace tanto e dico sul serio...
Spero che ci sia una svolta per questa azienda...
SupeRGippO
06-01-2007, 20:57
credo che sara' un annomolto brutto per il nostro paese...
Avete visto l'altra sera quei due negozianti anziani di un paesino ( non ricordo dove ) di 180 abitanti ....costretti dalla finanziaria a chiudere dopo 180 anni e tre generazioni la loro frutteria ???
Piangevano come bambini....
Che schifo ragazzi.... e loro girano per strada con scorte e macchinoni...
e prendono 15.000 euro di stipendio piu' mille bonus....
Lasciamo perdere... -04
claudio_reef84
06-01-2007, 23:33
Si, era proprio al messaggio sulla finanziaria che mi riferivo.
Sta mattina l'ho letto e mi è dispiaciuto moltissimo. Volevo far vedere a mio fratello, che non è esperto del settore, il pesce "diavolo" (Neocirrhites Armatus), per le sue caratteristiche da noi note. E poi ho letto. Che tristezza!
E' vero, molte cose facevano sorridere, ma ogni tanto sbirciavo come nel caso del suddetto animale. Molto utile per fare ricerche veloci e su grandi linee.
Ah, ..aggiungo, supergippo...e poi durante la campagna elettorale fanno vedere che salgano sul motorino, mettendosi il casco come da buon cittadino rispettoso delle regole, per intenerire i votanti...e poi li si vede, dopo le votazioni, in vacanza sulla neve come di chi non si fa mancare niente, o girare in macchina con la scorta. Dopo le votazioni,..dopo,..dopo.
Vabéh,...lasciamo stare.
#07 -98
SupeRGippO
06-01-2007, 23:56
e poi... il ticket al pronto soccorso...
ma come diamo assistenza gratuita ai cittadini di tutto il mondo...
li andiamo a prendere in mezzo al mare...
siamo il paese DEL WELFARE STATE.... e diamo le case popolari anche ai nomadi....
e poi ci fanno pagare il ticket.... vabbe' qualcuno ce lo spieghera' #07
sebyorof
07-01-2007, 00:30
raga io per non sbagliare intanto mi sono scaricato tutto il sito della parte dedicata a tutti i pesci e invertebrati #18 #18 ...... non si sa mai ;-) ...... magari chiudono pure il sito e non possiamo vedere più le schede.
miticopaolo
07-01-2007, 19:37
#07 #07 #07
purtroppo tanti chiuderanno per questa causa ... siamo solo agli albori ... triste !!!
*Tuesen!*
07-01-2007, 20:47
una domanda....ma....sòn pochissimi giorni che la finanziaria è in vigore e io ho un'attività in proprio. Per il momento non ho sentito nessun cambiamento pesare sulle mie tasche....... #24 Immagino che nel 2007 dovrò pagare un casino di robe ma per ora ho solo riscontrato un'aumento nel volume del lavoro...... #24 vorrei cercare di capire mglio sta cosa....
daniele1982
07-01-2007, 20:48
Non diamo colpe solo alla sinistra ma pure alla destra perche' e' da anni che qui in italia andiamo sempre piu a picco, fino a che ci governera' gente che supera i 70 anni di eta non avremo mai legge giusteed all'avanguardia. Guardiamo alla Spagna che con politici nuovi e' da un po che sta scalando la china! E' triste pensando al futuro che lasceremo alle nuove generazioni (W BEPPEGRILLO)
igorbolo
07-01-2007, 21:12
mi pare una forzatura ( premetto che non conoscendo la situazione dell'azienza non si può dire molto )
è vero che questa finanziaria è pesa, ma cosa pensate che prodi e company ci godano ad avere sondaggi contro gente che si lamenta e fischi vari? se è stata fatta in questo modo è perchè così non si poteva andare avanti molto e poi ancora non riesco a capire come faccia a dire la gente è un salasso e roba simile, ancora alla quasi totalità del paese non è arrivato niente o poco da pagare bo sarò ingenuo io ........
e poi la storia dei ticket, ma porca miseria ma se uno va al pronto soccorso intasandolo per un problema di mergenza "bianca" è una cosa che può benissimo risolvere il medico di famiglia e gratis quindi non vedo il problema
SupeRGippO
07-01-2007, 21:35
igorbolo, il tuo discorso non e' errato... pero' mi permetto di farti solo un esempio...
Ad un certo punto della giornata senti un dolore strano al petto...
decidi di andarti a far vedere di corsa da un medico... (meglio farsi vedere che no)
...e vai al pronto soccorso ( per il quale tu paghi le tasse da sempre anche se non hai mai usufruito)...
Che succede ?
(ovviamente tocco ferro... per carita')
Succede che devi pagare per farti visitare... poiche' arrivi vivo, vegeto e coscente...
E' QUESTO IL PROBLEMA....
metti caso che hai qualcosa per cui serve un intervento rapido... e magari salvavita... come la poni ?
Tieni presente che il codice del pronto soccorso e' BIANCO ( o che ne so di che colore forse verde ) per tutti coloro che si presentano in piedi e coscenti....
quello che puo' dar fastidio... al cittadino medio come me... e' che magari mi taglio un dito... e devo pure pagare... dopo tutto quello che gia' paghiamo...
Il dubbio e' ... criticano tanto l'America per la sanita' privata... e poi che fanno ?
Ma... il discorso sarebbe lungo... ma sto ticket non mi sembra molto corretto... anche perche' al pronto soccorso di un ospedale ci vanno per lo piu' le persone "normali" come noi... e non i ricchi...
daniele1982
07-01-2007, 22:15
supergippo, hai ragione poi qui in lombardia sono tutti pazzi!!!!
Allora se hai come me una macchina euro 0 o euro 1 entro 2 anni non ti lasciano circolare! Ma me li danno loro i soldi per cambiarla? No pero chi ha il megamacchinone paga tutto uguale a me?
Poi faccio una visita a dicembre per gli occhi 16€ ora devo rifarla , prenoto e mi dicono 33€ (la segretaria mi dice 10€ finanziaria e 7€ regione) -05 ma cavoli ma che aumento e' 100%
La benzina non scende e il greggio si!
Siamo un paese di M...A e a volte mi vergono perche qui il piu furbo e il piu ricco sono premiati
E le cose possono solo peggiorare....
Ora la romania è entrata a far parte della comunità europea.. tutti i paesi hanno preso la decisione di limitare il numero di possibili ingressi.. ma noi NO.... venerdi stavo tornando dall'ungheria in macchina... dovevate vedere che roba.... una vera invasione.... al casello di venezia una macchina su 3 era rumena...... e non parlo di semplici automobili.. ma furgoni e minipulman.....
rveronico
08-01-2007, 10:44
ma che c'entra la Romania nella comunità con le limitazioni agli ingressi (che ci sarebbero.. ma che non è poi così semplice far rispettare, ce ne siamo già accorti tutti mi pare)?
Fare entrare un paese come la Romania nella comunità è un tentativo per portarlo ad un grado di sviluppo economico paragonabile a quello degli altri, proprio per evitare i futuri flussi migratori.
Non credo che chi decida di lasciare tutto quello che ha (poco probablmente), il posto dove è nato, parenti amici ecc lo faccia con la gioia nel cuore, no?
Tornando sugli effetti della finanziaria *Tuesen!*, hai ragione, io ad inizio dicembre, quando la finanziaria non era neanche stata approvata, ho sentito gente dire che sull'ultima busta paga (quindi quella di novembre) già ne aveva sentito gli effetti :-D :-D #07 #07
SupeRGippO
08-01-2007, 11:24
rveronico, purtroppo la mentalita' dei paesi dell'est... e specialmente quella Rumena... e' molto diversa dalle nostre...
L'80 per cento della gente vive rubando e conducendo attivita' poco lecite...
Questo significhera' per noi un aumento vertiginoso di criminalita'.... e non me lo sto inventando io.... poiche' hanno espresso forte preoccupazione anche le forze dell'ordine italiane.
Ad ogni modo... non avendo (purtroppo) lavoro in abbondanza, cosa pensi che facciano tutti coloro i quali varcano il nostro confine con i pulmini e le roulotte per mangiare ?
#23
rveronico
08-01-2007, 12:06
supergippo, sono d'accordo con te su tutto, ma non credo che varcano i confini solo ora che c'è stato l'ingresso nella comunità.. mi pare lo facessero anche prima! Non trovi?
Secondo me, visto che sappiamo benissimo chi arriverà, dovremmo attrezzarci di conseguenza, e non lasciare gestire (come fatto finora) gli arrivi dalla malavita organizzata, che ovviamente utilizza queste persone nei modi peggiori per la società.
Cerchiamo di far rimanere iul topic nei binari consoni ad una civile conversazioni,evitando rinfacci e discussioni troppo politiche, questo potrà evitare lo spostamento del topic nella sezione eventi.Cerchiamo di portare elementi utili che possano dare un quadro della situazione più nitida possibile ;-)
Personalmente di tante cose che nn ho compreso,quella che trovo maggior difficoltà è revisione del valore catastale delle case.Questo è ovvio comporterà degli aumenti,che inevitabilmente si riperquoteranno sugli eventuali affituatari(qualora la casa fosse data in locazione) contemporaneamente si dovrebbe verificare un fermo delle vendite ed un abbassamento dei prezzi di vendita(ma chi è che vende sapendo di guadagnarci di meno #24 ).Questo ipotizzando che la casa fosse data in locazione,ma se uno ci vive si vedrebbe aumentare tutte quelle voci, che hanno come parametro di calcolo la rendita catastale(dichiarazione dei redditi,ici,nettezza urbana ect..ect) quindi maggior indebitamento(ovviamente questo si riperquotera maggiormente sul gettito di euro riservato alle ns. vasche mortacciloro) e risparmio a go-go.Per farla breve che cosa mi spendo se continuate a togliere??.
Per quello che riguarda ticket del pronto soccorso,il discorso è molto vasto perchè i casi da tenere in considerazione sono tanti.Forse se il discorso viene visto sotto il profilo paritario sarebbe meglio fare o pagano tutti(inteso come fruitori e nn come codice,soluzione errata in ogni dove) o nn paga nessuno.
Sarebbe possibile(ovviamente cosa ne pensate) secondo voi un sistema fiscale che prevede la possibilità di portarsi in detrazione il singolo scontrino fiscale(magari si potrebbe fare una scheda con cip,da consegnare al negoziante prima di pagare,una sorta di scontrino fiscale elettronico)??Per i negozianti nn sarà cosi facile dichiarare il falso.Si eviterebbe l'uso della finanza per controllo rilascio scontrini fiscali(sarebbe interesse del cittadino farselo rilasciare perchè se lo porta in detrazione) e potrebbero essere dirottati verso altre mansioni.Ognuno di noi pagherebbe le tasse in proporzione di quello che gli rimane in tasca,purtroppo pane,latte,vestiti,benzina,ect..ect... nn si possono detrarre ma sono soldi che uno spende ma il nostro sistema finanziario(indipendentemente retto da dx o da sx) nn vuole prendere in considerazione,ma incidino enormemente nel ns. quotidiano.
Chiedo venia per la prolissità
SupeRGippO
08-01-2007, 12:21
rveronico, sulla prima parte.... ci troviamo d'accordo...
sulla seconda ho seri dubbi che chi non riesce e gestire il proprio popolo... riesca a gestirne un altro...
Non so che fine faremo.... ma ti confesso che ho un po paura... anche perche' le istituzioni sono sempre piu' assenti.... e come diceva qualcun'altro ( non so se in questo od altri post ) ...ci sono sempre piu' delinquenti in giro con macchine da 100.000 euro... e sempre piu' "poveri impiegati" che bestemmiano in aramaico perche' si e' bruciata la guarnizione della testata di una fiat tipo che ha 15 anni di servizio... e purtroppo non ME LA POSSO CAMBIARE !!!
#13 #13 #13 #23
SupeRGippO
08-01-2007, 12:30
ops... rispondevo insieme a TUKO...
Si, il discorso dello scontrino lo penso giusto anche io da una vita che lo dico...
anche se daquanto noto in giro ( sinceramente ) i negozianti fanno gli scontrini piu' di quanto si pensa... ( anche perche' servono per la garanzia ) ...
chi invece spessissimo non emette fattura sono i ristoratoratori ed i liberi professionisti....
Basti pensare che in italia la media dei ristoratori dichiara 18.000 euro di guadagno... e gli idraulici dichiarano 14.000 euro....
Pero' non e' facile colpire questo malcostume.... #24
claudio_reef84
08-01-2007, 12:34
Purtroppo ha ragione su tutto supergippo.
Sul fatto del ticket poi..!
Io ho due parenti che hanno due attività e hanno già licenziato uno, due dipendenti, e l'altro, sento che già parla di corsa ai ripari. Non è con quello che la sinistra sta facendo che si fa ripartire il paese. Purtroppo la loro mentalità è retrograda e superficiale. Se chiedi ad un bambino se devi dare la caramella al bambino povero o a quello ricco è ovvio che lui risponderà, il primo. Senza poi pensare che al povero, dando al ricco, non sarebbe venuto il mal di denti.
Ci sono tante cose da guardare nell'amministrazione delle risorse. E io non sono ricco. In famiglia lavora solo papà che è impiegato. E siamo quattro persone. E non vi dico la faccia che ha fatto quando ha saputo di dover pagare 60 Euro in più oltre quello che già paga. Solo perchè la nostra auto ha 150 cavalli. Per la cronaca è una Alfa 75 del '93. E presto altri soldini dovranno uscire dal suo portafoglio.
E poi, quello che mi imbufalisce e che non smetterò mai di citare..è questa stramaledetta satira. Fatta sulla televisione che mio padre paga. Già è arrivata la lettera del pagamento, sempre puntuale, ..ovviamente con quattro euro di aumento...quindi già solo tra televisione e bollo siamo a sessantaquattro euro (circa 120 mila delle vecchie lire). Non mi fate dire cose su Santoro che mi ci vuole una giornata davanti al PC.
Quando c'era la destra al governo non si diceva che tutto il disagio economico era dovuto al buco lasciato dai comunisti, come diceva la destra. Ma c'erano attori, e sottolineo attori, comici, come la Cortellesi, che tra l'altro a me piace, la quale faceva la parodia della Prestigiacomo con il solito..."questa è l'eredità che ci ha lasciato il precedente governo"...citato anche per cose semplici, per far capire che la sottoscritta fosse patetica e non credibile.
E ora che ci sono loro, si dice che se si aumentano le tasse è inevitabile. E allora perchè si è votato a sinistra se prima il disagio, comunque minore, sicuro, era giustificabile perchè lo richiedeva il buco della sinistra.
Ora non vedo nessuna Cortellesi ...anzi, vedo che Crozza, visto regolarmente in feste dell'unità o dell'ulivo, ha un programma tutto suo. Ma almeno La sette non la si paga.
Per quello che fa Santoro, invece sono disgustato. E ripeto, si dice che se si vuole si può cambiar canale,..ma questo su Mediaset. La Rai ha mandato pure un aumento del canone per pagare Santoro che fa tifo politico. Se ci penso... -04 -04 -04 -04 -04 -04 -04 -04 ..per non parlare di Ballarò..che fra un pò ricomincerà!...ma almeno è un pelino meno fazioso!
E io ....li pago!!!, diceva il principe!...bèh, più o meno suonava così!
-98
claudio_reef84
08-01-2007, 12:36
Cerchiamo di far rimanere iul topic nei binari consoni ad una civile conversazioni,evitando rinfacci e discussioni troppo politiche, questo potrà evitare lo spostamento del topic nella sezione eventi.Cerchiamo di portare elementi utili che possano dare un quadro della situazione più nitida possibile ;-)
Personalmente di tante cose che nn ho compreso,quella che trovo maggior difficoltà è revisione del valore catastale delle case.Questo è ovvio comporterà degli aumenti,che inevitabilmente si riperquoteranno sugli eventuali affituatari(qualora la casa fosse data in locazione) contemporaneamente si dovrebbe verificare un fermo delle vendite ed un abbassamento dei prezzi di vendita(ma chi è che vende sapendo di guadagnarci di meno #24 ).Questo ipotizzando che la casa fosse data in locazione,ma se uno ci vive si vedrebbe aumentare tutte quelle voci, che hanno come parametro di calcolo la rendita catastale(dichiarazione dei redditi,ici,nettezza urbana ect..ect) quindi maggior indebitamento(ovviamente questo si riperquotera maggiormente sul gettito di euro riservato alle ns. vasche mortacciloro) e risparmio a go-go.Per farla breve che cosa mi spendo se continuate a togliere??.
Per quello che riguarda ticket del pronto soccorso,il discorso è molto vasto perchè i casi da tenere in considerazione sono tanti.Forse se il discorso viene visto sotto il profilo paritario sarebbe meglio fare o pagano tutti(inteso come fruitori e nn come codice,soluzione errata in ogni dove) o nn paga nessuno.
Sarebbe possibile(ovviamente cosa ne pensate) secondo voi un sistema fiscale che prevede la possibilità di portarsi in detrazione il singolo scontrino fiscale(magari si potrebbe fare una scheda con cip,da consegnare al negoziante prima di pagare,una sorta di scontrino fiscale elettronico)??Per i negozianti nn sarà cosi facile dichiarare il falso.Si eviterebbe l'uso della finanza per controllo rilascio scontrini fiscali(sarebbe interesse del cittadino farselo rilasciare perchè se lo porta in detrazione) e potrebbero essere dirottati verso altre mansioni.Ognuno di noi pagherebbe le tasse in proporzione di quello che gli rimane in tasca,purtroppo pane,latte,vestiti,benzina,ect..ect... nn si possono detrarre ma sono soldi che uno spende ma il nostro sistema finanziario(indipendentemente retto da dx o da sx) nn vuole prendere in considerazione,ma incidino enormemente nel ns. quotidiano.
Chiedo venia per la prolissità
Tuko, mi dispiace.
Il mio messaggio era lungo e ho letto il tuo consiglio solo adesso.
Se non è consono alle tue disposizioni...toglilo.
Ciao -98
non è facile no visto che sono da sempre quelli che tengono in piedi il carroccio ... calcola chew se si ammalano non prendono niente , non sanno nemmeno se domani avranno lavoro e sono soggetti a lavorare e non fare presenza sul posto di lavoro senza calcolare che la pensione è una pura illusione
... se tutti pagassero le tasse di un artigiano medio ti assicuro che l'italia non avrebbe di certo il debito pubblico che si ritrova ...
SupeRGippO
08-01-2007, 12:43
luzio, sicuramente ci sono una marea di persone oneste e serie...
io mi sono permesso di citare la categoria "idraulici" solo perche' vedo che ogni volta che chiamo il mio ha sempre un milione di appuntamenti e molto lavoro....
ed io non ho mai visto fattura...
MEA CULPA... perche' dovrei chiederla.... pero' poi il costo aumenta....
e' questa secondo me la falla del sistema.... e' cosi' che si permette e si avvantaggia l'evasione....
bisognerebbe trovare un modo per ovviare a questo... e potrebbe essere quello che diceva TUKO. ;-)
A me sta storia della finanziaria lascia un po' perplesso: vedere un negozietto con due titolari di 75 anni che chiude per colpa di questa legge mi sembra una bufala.
I negozietto difficilmente supera i 40.000€ euro netti di ricavo, quindi al massimo per lui l'IRPF è sceso .. ;-)
Poi se diciamo che ci sono aziede che sopravvivono solo grazie al nero, è un altro discorso, ma parliamoci chiaro: un'attività commerciale che ha bisogno di ricorerre ad espedienti tali per sopravvivere, forse, e dico forse, tanto sana non è, e aquesto punto era solo questione di tempo.
igorbolo
08-01-2007, 12:49
supergippo, se vai all'ospedale con dolori al petto nessuno ti farà mai apgare qualcosa
ad ognuno la sua idea per carità , il portale si sta commutando in porta a porta ... in ogni caso qui tanto di bufale non se ne vedono , infatti chi ha la possibilità lascia l'italia e porta i capitali all'estero ... chi non ha la possibilità si trova un socio passivo che si becca il 60 % del tuo operato ... inutile dire che sia lo stato !
errydarko
08-01-2007, 14:18
sono d'accordo con voi per quanro riguarda il vederli in vacanza sulla neve ecc ecc però non posso credere che un negozio on line debba chiudere a causa della finanziaria di prodi altrimenti anche tutti gli altri siti come acquaingros reeflab acquariumstyle ecc ecc che fanno le cose seriamente dovrebbero chiudere.questa però è solo la mia opinione.. :-D
Se lo stato mi desse la possibilità di scaricare tutto quello che spendo,dai giocattoli per la bimba,alla ricevuta del tecnico che mi viene a riparare la lavastoviglie(almeno mi evitavo na botta da 220volt ma quella è una mia caxxata),all'abbonamento della metro,ect..ect... è logico che quello che io mi scarico se lo carica un altra persona e/o attività e gli evasori sarebbero notevolmente di meno e se venisse attuato una sorta di scontrino elettronico i controlli incrociati sarebbero sufficentemente rapidi.
Vivere in italia(per chi è regolari e con questo intendo anche extracopmunitari in regola) nn è economico.Provate a fare un paragone con un condominio,mi spiego meglio.Vivete in un palazzo dove le spese condominiali ammontanto a 250 euro mensili,quindi una cifra abbastanza impegnativa, ma se per quella cifra c'e un portiere che controlla gli accessi,viene fatta intervenire la ditta appena si fa un danno che so una crepa sul muro,una mattonella che si muove,un vetro che si rompe,ect..ect.. insomma dove si vive bene pagare quella cifra risulterà meno pesante,altresi se pago quell'importo ma nn ho nulla di quello che ho scritto...mbè credo che i rodimenti vadano calcolati all'ennesima potenza,che come insegna la matematica un numero elevato ad una potenza n da come risultato infinito.
non ho capito di cosa si stia parlando in questo topic a dir il vero a me sembra un bel calderone dove preso spunto da un episodio si comincia ad inveire contro la finanziaria del governo e si butti dentor un pò di tutto...
di aziende che chiudono i battenti in italia ogni anno ce ne stanno centinaia..forse migliaia..alcune addirittura grandissime e in piena crisi finanziaria nonostante dirigenti multimiliardari..
se la finanziaria non è ancora entrata in vigore e già la gente dichiara fallimento...secondo me l'analisi và fatta su altri punti..
quante sono le botteghe che possono sopravvivere ad una legge di mercato sempre più spietata?!
quanti sono quelli che possono sopravivere ad un grosso centro commerciale aperto 7 giorni su 7?!
e quanti sono quelli che possono sopravvivere alla globalizzazione?
tutto si riduce alla finanziaria che ancora non è nemmeno entrata in vigore..?!
a me sa tanto di capro espiatorio..
Se l'azienda di un paesino montano gestito da due vecchietti chiude i battenti forse è dovuto al fatto che i tempi corrono ad un altro passo rispetto a loro.. forse la domanda non c'è più..
volete il libero mercato o si vuole l'intervento dello stato ogni volta che l'azienda è in crisi?!
perchè in una libera economia lo stato se ne frega, se la tua azienda và male non interviene dandoti i soldi dei contribuenti per salvartela..
Chi di voi è stato al pronto soccorso in perdiodi di feste natalizie?! (NON lo auguro a nessuno per ovvii motivi)
perchè la gente non và alla guardia medica o dal proprio medico a farsi visitare invece di intasare le corsie del pronto soccorso già abbastanza intasate..?!
25 euro le paghi dopo la visita..hai garantita l'assistenza ma se vuoi un servizio che il pronto soccorso che serve per le emergenze deve prestarti quando non hai nessuna emergenza allora paghi la prossima volta vai dal medico di base o dalla guardia medica..che a questo servono
troppe file..?
si riducano il numero degli assistiti per medico di famiglia...se en facciano di più..
poche farmacie si liberalizzino le license...
ma ste cose le si facciano sul serio..
da che mondo è mondo la satira esiste ed esiste per tutta la politica senza distinzione di credo politico...
da che mondo è mondo siamo in una democrazia e in una democrazia tutti possono manifestare la propria opinione e nessuno dev'essere allontanato per le proprie idee o per quello che espone dai mezzi di informazione..a meno che non siano dispreggiativi e razzistici nei confronti di altre culture e o popoli..
per il resto ognuno dispone del telecomando della tv..sei sempre democraticamente libero di cambiare canale..
è stata proposta la tracciabilità dei pagamenti elettronici..a proposito di scontrino elettronico..
c'è stata una mezza insurrezione...vorrei sapere quali interessi poteva urtare una simile misura antievasione dato che oggi anche i bambini pagano con la postepay..
igorbolo
08-01-2007, 15:03
hannp detto oggi alla tv che da un indagine è merso che in italia sono evasi ora non ricordo quanto ma siamo sui centinaia di miliardi di euro se tutti si comportassero per bene di tasse ce ne sarebbero poche da pagare , la lotta all'evasione è l'unico modo per risolvere un po le cose. inutile dare la colpa ai governi la colpa è nostra ( degli italiani)
qui si parla per far prendere aria ai denti ... prima cosa io sfido chiunque nel fine settimana di andare a farsi visitare dal proprio medico di famiglia ... seconda cosa nei paesini montani ad esempio diventa difficile andarci anche duranbte la settimana visto che lo stesso medico serve piu paesi e quindi ci sono 4 ore disponibili ogni 2 giorni ... terza cosa intendo dire che se vado al pronto soccorso ne ho tutte le ragioni primo perchè pago già per mantenere l'ospedale e la gente che deve visitarmi , e che se ci vado non è per intasare le corsie ma solo perchè qualcosa non va ... altrimenti non mi facciano pagare tasse per mantenere tali strutture che io vado ancor piu volentieri in una clinica privata e mi trovo sicuramente meglio ...
luzio, il pronto soccorso è per le emergenze...sta cosa agli italiani sembra non entrare bene in testa..
i medici che ci lavorano sono medici specializzati in medicina di pronto soccorso per le emergenze...
è giusto che si paghi per una prestazione che non rientra in tale ambito e che viene cmq garantita al paziente in una struttura che serve ad altro e che ha degli standard diversi dagli ambulatori...
occorre anche una certa cultura ed educazione sanitaria nei cittadini e responsabilità sanitaria..
se qualcosa non và genericamente vai dalla guardia medica invece di preferire far la fila per ore nei pronto soccorso..
prendi l'auto o ti fai accompagnare e invece di dirigerti verso l'azienda ospedaliera ti dirigi verso il medico di turno di guardia..che ti fà anche l'ecg se necessario e dopo in caso richiede il ricovero o ulteriori accertamenti diagnostici...
questo molti non lo sanno e vanno dritti di filato al pronto soccorso...e ti ritrovi dal bimbo con il mal di pancia e la mamma nevrotica e il politraumatizzato o quello che ha la mano frantumata da un mortaretto natalizio..
ed è qui che sbagli caro zefiro ... abbiamo già pagato prima di entrarci al pronto soccorso ... poi sono completamente d'accordo che se c'è la possibilità di andare dal proprio medico di famiglia si sceglie quello , ma ripeto che le code le trovi soprattutto nel fine settimana , quando il medico manca ...
no qui sbaglia chi usa il pronto soccorso per altri scopi che non siano le emergenze come fai tu aumentando i costi di gestione di una struttura che si trova sovraccarica di lavoro e impegnata con un numero di pazienti maggiore rispetto al previsto perchè a loro fa più comodo ...rivolgiti alla guardia medica che è preparata e che ci sta sempre...
il pronto soccorso serve ad altro ed è una struttura specialistica...
se parli con un medico noterai da solo cosa ti risponderà sul pronto soccorso..
è come avere l'emicrania e rivolgersi direttamente al neurologo senza passare per il proprio medico..
contento tu..poi però paga perchè una struttura nata per altro e a cui vanno soldi per quello a cui è stata preposta non è tenuta a darti gratuitamente una prestazione a cui sono preposte altre strutture che ricevono altri finanziamenti..
se io devo fare 100 km non prendo l'aereo per spostarmi..
come faccio io ???? non so nemmeno dove si trova il pronto soccorso ... l'unica volta che ho avuto bisogno di una tac ho dovuto pagarmela altrimenti dovevo aspettare 6 mesi con la mutua ... e sono 17 anni suonati che pago ... lasciamo cadere la cosa va ..
SupeRGippO
08-01-2007, 15:56
zefiro, dimentichi che trovi anche i topi... le cicche di sigaretta per terra... i medici che fumano... le carrozzine che mancano o sono distrutte e buttate in un angolo..
http://news.centrodiascolto.it/?q=view/id=121729/Policlinico_Umberto_Primo_nella_bufera
ops... spesso manca anche il filo per sutura....
Te lo dice uno scemo al quale al pronto soccordo della Garbatella per carenza di filo "FINO" ...hanno cucito la mano con una corda per arrosti.... procurandomi uno sfregio per tutta la vita....
Lasciamo perdere va.....
bhè se mi scrivi che
è qui che sbagli caro zefiro ... abbiamo già pagato prima di entrarci al pronto soccorso ...
mi viene il dubbio che tu abbia già usufruito di questo servizio o che cmq giustifichi e sei sicuro della correttezza di comportamento di chi si rivolge al pronto soccorso anche se non ha da gestire alcuna emergenza da qui la mia risposta...ho sbagliato a coniugare il verbo come "faresti" tu...
stiamo parlando di cosa?
di pronto soccorso o di sanità in generale perchè la storia della t.a.c. è un'altra cosa..
torno a ripetere la medicina di urgenza è altro...
io invece ribadisco che si continui a pagare per una cosa che non funziona in nessun verso ... tutto qui ... e con la nuova finanziaria costerà ancor di piu di prima
si ma allora buttiamo tutto nel calderone al solito supergippo,
parliamo di malasanità? di ticket per il codice bianco..di liste d'attesa di T.A.C.
sai quante cose non vanno nelle nostre strutture pubbliche...quante sono ridotte a infrastrutture di terzo mondo..lasciati dire che ne so molto..
i dirigenti delle strutture però che fanno?!
oltre ad aprire reparti con 4 posti letto per metterci un amico primario?!
chiudendo gli occhi se gocciola l'acqua dal tetto o se i pazienti non possono fare una doccia?!
e cosa c'entra questo con il pagamento del ticket..
certo rientra tutto nell'amministrazione sanitaria in generale..
ma accendere tremila spunti di riflessione su argomenti diversi non serve a nulla se non a fare confusione..
dal mio punto di vista il ticket al pronto soccorso serve...per diversi motivi..
responsabilizza i cittadini all'uso adeguato delle strutture adeguate e il medico stesso..che si trova a fare il lavoro per il quale ha coperto quel ruolo.
luzio, perchè non funziona?!
cosa paghi?
il codice bianco non è medicina d'urgenza...
non paghi per il pronto soccorso..!
SupeRGippO
08-01-2007, 16:17
si ma allora buttiamo tutto nel calderone al solito supergippo,
sai quante cose non vanno nelle nostre strutture pubbliche...quante sono ridotte a infrastrutture di terzo mondo..lasciati dire che ne so molto..
i dirigenti delle strutture però che fanno?!
oltre ad aprire reparti con 4 posti letto per metterci un amico primario?!
chiudendo gli occhi se gocciola l'acqua dal tetto o se i pazienti non possono fare una doccia?!
e cosa c'entra questo con il pagamento del ticket..
Zefiro, a Roma si dice "c'entra perche' ce cape"....
c'entra perche' se io GIA pago le tasse per qualcosa che non funziona...
permetti che mi ADIRO... un pochino di pagare ancora di piu'.... ?
o meglio se i soldi che GIA pago servono per fare le stanzette ai PRIMARI... togliamoli a loro e facciamoci i pronti soccorsi...
Inutile ricordare che NEL PRONTO SOCCORSO devi solo avere fortuna...
per non passare delle ore su una barella.... ore che a volte possono salvare una vita...
Ed i MEIDICI ??? a si...quelli fumano nei corridoi delle rianimazioni....
DAI.... su aprimo gli occhi... ed INCAZZIAMOCI.... con chi deve controllare e non controlla... e con chi sotto gli occhi di tutti continua a farci viveri questo paese che sta diventando uno schifo...
ATTENZIONE... non parlo di destra e di sinistra....
Parlo da cittadino che si e' stufato di vedersi prosciugare quel misero stipendio... per qualcosa che non funziona.
-04
è stata proposta la tracciabilità dei pagamenti elettronici..a proposito di scontrino elettronico..
c'è stata una mezza insurrezione...vorrei sapere quali interessi poteva urtare una simile misura antievasione dato che oggi anche i bambini pagano con la postepay..
Quello che tu dici è vero ma il fine nn era quello di dare la possibilità di scaricare quello che si spende,bensi' pagare in funzione di quello che uno spende incrociandolo con quello che dichiara,da qui si era paventato anche l'obbligo, di chi avesse una qualsiasi attività,di poter spendere denaro solo con carte di credito o assegni(legge bersani se nn vado errato).
So che il mio discorso rasenta l'utopia,ma si avrebbe una chiara proiezione di quanto costa vivere alla faccia delle statistiche che troppo spesso nn sono veriterie,ma su queste si fanno finanziare e leggi.
Chi di voi è stato al pronto soccorso in perdiodi di feste natalizie?! (NON lo auguro a nessuno per ovvii motivi)
perchè la gente non và alla guardia medica o dal proprio medico a farsi visitare invece di intasare le corsie del pronto soccorso già abbastanza intasate..?!
Ahimè ci sono andato poco prima delle festività(bimba con quasi 41 di febbre che anche sotto epiretico nn scendeva) alle 4 di mattina nel prontosoccorso c'eravamo io mia moglie,un tossicodipendente sotto metadone e due rumeni che si erano azzuffati con echimosi varie e un paio di tagli(che nn necessitavo di punti di sutura).Conversando con il dottore di turno(ovviamente dopo essermi sincerato sulle condizioni di mia figlia) la curiosità di sapere con quale codice venissero accettati quella tipologia di "malati" era forte in virtù dell'entrata in vigore della nuova finanziara e relativo ticket.Il medico mi ha risposto con codice bianco alla mia domanda col nuovo anno chi avrebbe pagato per queste persone il medico mi ha risposto" di certo loro no!".
Nn credo servano altri commenti no??Mi ripeto se si trova una forma per far pagare tutti bene,altrimenti nn deve pagare nessuno.
#24 #24 #24 credo che nil mio prossimo intervento sarà solo per spostare il topic nella sezione eventi.
la tua bimba è esentata dal pagamento del ticket per fascia di età..
la forma per non pagare nessuno c'è..
guardia medica
riporto:
* Codice Bianco (nessuna urgenza): indica un soggetto che non necessita del pronto soccorso e può rivolgersi al proprio medico.
* Codice Verde (urgenza minore): il soggetto riporta delle lesioni che non interessano le funzioni vitali ma vanno curate.
* Codice Giallo (urgenza): indica una compromissione parziale delle funzioni dell'apparato circolatorio o respiratorio, non c'è un immediato pericolo di vita.
* Codice Rosso (emergenza): indica un soggetto con almeno una delle funzioni vitali (coscienza, respirazione, battito cardiaco, stato di shock) compromessa ed è in pericolo di vita.
* Codice Nero (paziente deceduto).
zefiro, so bene che la bimba è esentata da pagamento in virtù dell'età,come lo sono le persione anziane oltre i 65 anni purchè il loro reddito si inferiore a 36 mila euro l'anno #23 #23 .A dover di cronaca la bimba fu accettata con codice verde.
Cmq speriamo che il referendum per l'abrogazione di questa legge vada in porto.
Edit:dimenticavo di chiederti una cosa
ma tu(zefiro) sinceramente trovi giusto che persone come tossicodipendenti,nomadi,extracomunitari,delinquen ti nostrani possano essere riconosciuti con un codice bianco e nn pagare nulla perche nn vi è mezzo di riscossione??????
Non è giusto
ma è altrettanto ingiusto negare l'assistenza..
e poi quale sarebbe l'alternativa?
rifiutare di curarli..
tieni presente anche che un tossicodipendente è un malato cronico...
il medico fa un giuramento quando accetta la sua professione..
anche se gli capita un pluripregiudicato stupratore il suo compito è salvargli la vita..
poi denuncia la cosa alle autorità..
ma qui il discorso è molto più ampio e articolato del semplice ticket sanitario sul codice bianco..
intanto se sta legge l'avesse fatta la destra tutti a gridare all scandolo.. e te in testa zefiro....
ma lasciamo correre....
La cosa che mi fa più ridere è che ora il caro prodi dice che i conti sono in ordine per merito suo... IN 6 MESI??????
mentre prima quando gli si dava contro diceva che non era possibile nulla in 6 mesi...... che tristezza....
bardakssj, se lo dici tu...che mi leggi nella mente..
evidentemente hai perso buona parte del discorso che ho fatto..
tieni presente che il ticket c'era già in alcune regioni d'italia 12 per l'esattezza..è stato solo esteso a tutte le regioni..
fa comodo a molti politici calvalcare l'onda dell'ignoranza...
piggarello
08-01-2007, 17:07
zefiro dice....: "se la finanziaria non è ancora entrata in vigore e già la gente dichiara fallimento...secondo me l'analisi và fatta su altri punti.. "
ma come....questo governo dice che l'aumento delle entrate è merito suo....!!
allora ricapitolando...una azienda non può fallire in quanto il governo ancora non ha fatto niente..mentre il governo nello stesso modo gioisce perchè sono aumentate le entrate (dicono) per merito loro!! -04
tipico.... #25
mi fa solo specie che noi italiani siamo sempre gli ultimi a capirlo!! #07
pensa solo se la storia del ticket al pronto soccorso l'avesse suggerita berlusconi.....sai ce c...lo che gli facevano!! #06
Marco AP
08-01-2007, 17:09
Manteniamo i toni calmi, altrimenti sono costretto a spostare il topic in "eventi". Grazie ;-)
SupeRGippO
08-01-2007, 17:10
pensa solo se la storia del ticket al pronto soccorso l'avesse suggerita berlusconi.....sai ce c...lo che gli facevano!! #06
L'avrebbero impiccato in piazza.... #18
ma è altrettanto ingiusto negare l'assistenza..
e poi quale sarebbe l'alternativa?
rifiutare di curarli..
No ma era meglio lasciare stare tutto com'era!! Assistenza per tutti e pontenziare adeguatamente le strutture di ricezione.Daltronde se andiamo in mezzo al mare, a salvare le persone e curarle senza nessun addebito ai governi di appartenenza,perche un italiano o un extracomunitario con cittadinanza dovrebbe pagare per un qualcosa di cui viene già regolarmente tassato??
Se un tossicodipendente,un nomade,un delinquente nostrano hanno diritto ad un assistenza gratuita,nn vedo perchè nn dovrebbe essere cosi per tutti.
Cos'è un forma di discriminazione al contrario??
già.... infatti è su questo che ha puntato prodi in campagna elettorale.. e a quanto pare gi ignoranti in italia ce ne sono tanti
Azz c'è pure il capo che vigila!! #13 #13
Latiaxis
08-01-2007, 17:14
La questione del ticket, come tante altre tasse è causata da tutti quegli italiani (e non) che invece di rispettare le regole e gli altri cittadini, fanno i furbi (o meglio pensano di fare i furbi) facendo i loro porci comodi. Questo vale per il genietto di turno che per prendersi le supposte per la febbre se ne va al pronto soccorso, per il dentista che ha la maserati e dichiara 15000 euro l’anno, per il primario che sistema l’amico, per il politico corrotto che sistema mezza famiglia etc.
Il problema è il vizziaccio di molti italiani (stavo scrivendo tutti ma per fortuna non è così) di guardare solo nel proprio orticello e buttare la spazzatura in quello del vicino. Finché ragioneremo così non ne faremo di strada. Ed è inutile prendersela con chi ci governa (che peraltro ha le sue responsabilità), tanto da una parte si risolvono i problemi con le tasse e dall’altra con i condoni, bisogna prendersela prima di tutto con sé stessi. Se tutti i cittadini pagassero le imposte che devono pagare, queste diminuirebbero per tutti.
Se tutti i cittadini pagassero le imposte che devono pagare, queste diminuirebbero per tutti.
Nn so com'è ma su quest'affermazione sono parecchio scettico!!!
piggarello
08-01-2007, 17:24
scusate i toni.....ma mi sento in parte colpito....e non mi riferisco tanto alle tasse che indubbiamente ci segheranno le gambe,..ma a questo clima di terrore che hanno instaurato annunciano che l'italia va male...che si spende troppo....che l'evasione ci limita..e via dicendo...
tutto questo ci toglie fiducia, e ciò che è peggio la toglie a chi deve investire e lavorare.
io lavoro tutto il giorno con la gente..e vi dico che molti non hanno lavoro in quanto tutte le attività sono ferme..ma non per mancanza, diciamo così di cose da fare, ma perchè tutte queste minacce di tagli, di controlli sulle spese e via dicendo non fa altro che evitare che la gente si sbilanci nell'iniziare una attività qualunque.
non trovo giusto che i nostri governanti ci mentano sul reale stato delle cose...questo mai...ma la totale distruzione di tutte le iniziative a causa dello stato di fatto mi preoccupa.
in ultimo la distruzione di tutte le leggi e iniziative fatte dal governo berlusconi credo sia la cosa peggiore, non dal punto di vista politico, ma pratico...
avete idea per esempio di quanto ci costerà cambiare metodo per gli esami di maturità??
nuove nomine...nuova modulistica...nuove commissioni....e chi paga??
Latiaxis
08-01-2007, 17:25
Se tutti i cittadini pagassero le imposte che devono pagare, queste diminuirebbero per tutti.
Nn so com'è ma su quest'affermazione sono parecchio scettico!!!
E' naturale che sei scettico perché vivi nel paese dei furbi. E scommetto che molti di quelli che leggeranno questa tua affermazione trarranno subito la propria personale conclusione:
visto che le tasse non me le diminuiranno mai, io evado ancora con più piacere e gliela metta in quel posto allo stato...
dai...dai quanti non l'hanno pensato....
concordo, tristemente ma concordo, con quanto detto da Latiaxis
SupeRGippO
08-01-2007, 17:32
io non posso evadere nemmeno un centesimo....
ma arrivera' il giorno in cui ci stancheremo di pagare...
e non so cosa succedera' #24
sebyorof
08-01-2007, 17:48
L'avrebbero impiccato in piazza.... #18
spero questo momento arriverà presto ma accanto a lui deve essere impiccato pure prodi
sperando poi che al governo ci mettano un quarantenne e non un settantenne pieno di soldi
ad ogni governo che si forma siamo sempre scontenti di quello che fa e soprattutto di quello che non fa, sia che sale la destra sia che sale la sinistra.
come dice qualcuno devono cambiare le teste perchè pare che girino sempre le solite 2!
che già abbiamo testato da 15 (se non di più) anni e abbiamo già appurato che non sono idonnee quindi...... giriamo la ruota e speriamo esca un giovane!!!
SupeRGippO
08-01-2007, 17:58
Il buon Pannella ce lo spiego' 20 anni fa come eravamo... portando CICCIOLINA in parlamento....
VEDO CHE GENTE COME CICCIOLINA CHE E STATA IN PARLAMENTO PRENDERA UNA PENSIONE DI 3000 EURO per tutta la vita MENTRE IO PER prendere 1.300 euro al mese mi alzo tutte le mattine alle 7 e rientro a casa alle 19.30
MA DE CHE STAMO A PARLA !!! -04
lasciamo perdere e pensiamo all'acquario.... finche' ce lo potremo permettere....
;-)
E' naturale che sei scettico perché vivi nel paese dei furbi. E scommetto che molti di quelli che leggeranno questa tua affermazione trarranno subito la propria personale conclusione:
visto che le tasse non me le diminuiranno mai, io evado ancora con più piacere e gliela metta in quel posto allo stato...
dai...dai quanti non l'hanno pensato....
No sono scettico per il semplice fatto che quando mi hanno tassato di Lire 380.000 per entrare in europa,me ne sono tornate solo 260.000 e dopo 11 mesi.
Sono scettico per il fatto che nonostante il prezzo del petrolio cali la benzina resta invariata( e nn venitemi a dire che il bisogna prima smaltire le scorte fatte con prezzi di acquisto alti perche è più di 1 anno che mi sto divertendo a monitorare il mercato del petrolio)
Come vedi le ragioni del mio scetticismo vanno ben oltre il tuo generalizzare ;-)
rveronico
08-01-2007, 18:01
supergippo, anche Cicciolina si è fatta un c... così, è innegabile :-D :-D :-D
vabbe' scusate era una battutaccia
Marco AP
08-01-2007, 18:08
supergippo, anche Cicciolina si è fatta un c... così, è innegabile
:-D :-D :-D :-D
sebyorof
08-01-2007, 18:10
ragazzi questo l'ho cercato per voi... lo sapevo già ma non ricordavo tutte le voci però adesso vi comincerete più a rendere conto di che paese è l'italia o meglio di chi governa un paese come l'italia.
ci ritroviamo a pavare tasse sulla benziana fatte ben 72 anni fa e ancora continuiamo a pagarle regolarmente e vedete quanto ci speculano sopra...
P.S. ricordo di essermi informato a sharm el sheihk a quanto era la benzina al litro ..... bene tenetevi forte 500 lire quindi 25 centesimi circa...
#07 #07 #07 siamo fessi proprio e loro lo hanno capito e quindi ci spennano!!! -04 -04
leggete leggete!!!
Il discorso può sembrare quasi incomprensibile se non si conosce cos'è l'accisa.
Le accise, non più al singolare ma al plurale, sono le imposte sui carburanti che da Mussolini in avanti i vari governi hanno aggiunto al prezzo della benzina come “una tantum”, dimenticando poi di cancellarle ad emergenza finita, divenendo così “una semper”
e sono:
* 1,90 lire per la guerra di Abissinia del 1935;
* 14 lire per la crisi di Suez del 1956;
* 10 lire per il disastro del Vajont del 1963;
* 10 lire per l'alluvione di Firenze del 1966;
* 10 lire per il terremoto del Belice del 1968;
* 99 lire per il terremoto del Friuli del 1976;
* 75 lire per il terremoto dell'Irpinia del 1980;
* 205 lire per la missione in Libano del 1983;
* 22 lire per la missione in Bosnia del 1996;
* 39 lire per il rinnovo del contratto degli autoferrotranviari del 2004
Totale: £. 485,90, ossia un quarto di euro di una tantum
I dati fin qui riportati si riferiscono al Marzo del 2004 se nel frattempo se ne sono aggiunte altre questo non mi è dato saperlo, se così fosse mi riserbo di aggiornare la pagina.
sebyorof
08-01-2007, 18:13
sorry do pure il link della pagina originale cosi chi volesse leggerlo tutto.....
http://www.nuovasicilia.it/comunicati_stampa/tasse_sulla_benzina21-01#06.htm
che bello vero?
e sapere che oltretutto viene anche calcolata l'iva su queste tasse e ancora piu bello... tra poco mettiamoci anche le tasse per le varie guerre, uragani e i tzunami accaduti di recente e siamo apposto arriveremo a 2 euro al litro..
Latiaxis
08-01-2007, 18:23
[quote]
No sono scettico per il semplice fatto che quando mi hanno tassato di Lire 380.000 per entrare in europa,me ne sono tornate solo 260.000 e dopo 11 mesi.
Sono scettico per il fatto che nonostante il prezzo del petrolio cali la benzina resta invariata( e nn venitemi a dire che il bisogna prima smaltire le scorte fatte con prezzi di acquisto alti perche è più di 1 anno che mi sto divertendo a monitorare il mercato del petrolio)
Come vedi le ragioni del mio scetticismo vanno ben oltre il tuo generalizzare ;-)
L’Europa, l’euro, grande causa di distruzioni, povertà cataclismi nazionali. Se non fosse stato per l’euro e fossimo rimasti attaccati alla vecchia lira altro che T5, molti sarebbero passati al cero per illuminare la vasca. Ma a molti fa comodo dare la colpa all’euro e non a chi non è stato in grado di gestire la transizione da lira a euro. Supponiamo che il prezzo della benzina non scende perché lo stato si frega i soldi aumentando le accise, continua a farlo perché c’è qualche furbo che non paga la sua parte. E ripeto questo qualcuno lo trovi a tutti i livelli di benessere, dall’imprenditore al disoccupato. Non mi permetterei mai di criticarti perché sei scettico sul fatto che ti possano abbassare le tasse ma la causa del tuo scetticismo sta nella mentalità di quasi tutti noi italiani.
Dobbiamo cambiare atteggiamento, costume, abitudini!!!!!! Cominciamo a fare meno i furbi.
igorbolo
08-01-2007, 19:55
quoto tutto quello che ha scritto zefiro
I toscana per esempio sono molti anni che c'è il ticket sulle emergenze bianche e nessuno si è mai lamentato eppure ora che è stato esteso a tutta italia ci si lagna e così tutte le altre tasse, se poi ci mettiamo lo scandaloso effetto dei media che sopratutto su reti mediaset non fa altro che dire che non ci rimarranno neanche gli occhi per piangere , per me è si è esagerato troppo con i toni IMHO
errydarko
08-01-2007, 20:47
anche io sono d'accordo con zefiro..e comunque stavamo parlando di un sito on line che dice che ha chiuso perchè e colpa di prodi e della finanziaria.se lui si mette in regola non chiude il sito come se i due vecchietti del sevizio di quella specie di telegiornale che è studio aperto si mettono in regola non chiudono...almeno secondo la mia opinione :-))
Latiaxis, forse hai mal interpretato il mio pensiero,oppure l'ho espresso male io.Ho portato quegli esempi solo per dire che nn sempre a fronte di entrate maggiori c'e una riduzione automatica,nn disquisivo sul vatto che l'entrata in europa possa essere stata giusta o sbagliata,personalmente credo che tale compito vada lasciato alla storia,perche adesso i tempi sono troppo acerbi perche siamo ancora in una fase di transizione(anche se posso dire che se ci fosse stato un maggior controllo sul cambio un tantino meglio si stava). Inoltre ho pensato di portare come esempio "il dazio" con effetto boomerang(perchè c'era la promessa della restituzione totale),che abbiamo dovuto pagare per entrare in europa,per il semplice fatto che a breve dovremmo esprimerci sul TFR è personalmente nutro forti dubbi(in virtù dell'esempio citato) che mandandolo all'inps un domani mi possa tornare meno di quanto abbia dato.Purtroppo con questa finanziaria(se nn ho capito male) i soldi vanno all'inps oppure ad un fondo pensione,l'opzione di lasciarli dove sono nn è contemplata,o meglio hanno messo(sempre se nn ho capito male) che il datore del lavoro resta sempre il referente per il TFR #24 #24
SupeRGippO
08-01-2007, 21:46
non intervengo piu' perche' c'e' un vecchio detto che dice:
Non c'e' peggior sordo di non vuol sentire...
quindi se nemmeno ammettete lo schifo che c'e' ...alzo le mani !!!
in bocca al lupo ...che vi devo dire...
e ripeto... qui non e' destra e sinistra (come alcuni di voi continuano a battere)... qui e' il nostro paese che va a farsi benedire...
e NESSUNO SI ACCORGE che per i LORO comodi... conviene tenerci separati...
ed ancora ci parlano di destra e sinistra...
MA FACESSERO IL LORO LAVORO.... ed onestamente...
-04 Latiaxis, per quanto riguarda fare meno i furbi... io c'ho poco da fa er furbo... faccio l'impiegato... e pago fino all'ultimo centesimo... sara' per questo che sono un po arrabbiato ?
;-)
rveronico
08-01-2007, 21:51
qui non e' destra e sinistra (come alcuni di voi continuano a battere)... qui e' il nostro paese che va a farsi benedire...
supergippo, #25 #25 #25
dovremmo veramente ripartire tutti da qui!
ragazzi ci riusciamo a smettere di parlare di prodi e berlusconi e cominciare a parlare dei veri problemi?
supergippo, questo post è stato aperto con il motivo di criticare non la classe politica in generale ma la finanziaria..è difatti da un pretesto è diventato un bel calderone in cui riversare tremila argomenti differenti
del resto qualcuno si è preoccupato di capire veramente il motivo per cui ha chiuso i battenti il negozio?!
e vabè..
critichiamola ma poi?!
io non ho parlato proprio nè di berlusconi nè di prodi..lo hanno fatto altri
ho parlato di alcuni interventi in materia finanziaria e sanitaria..spiegando anche perchè alcuni provvedimenti li ritengo giusti..
nessuno sta dicendo che qui stiamo facendo i furbi ma questo non significa cmq negarne l'evidente esistenza in italia...
lo schifo che c'è lo conosco..ti h anche portato esempi..
non ho detto che non ci sia..
ma questo che c'entra con il ticket al p.s.?!
chi ha fatto ilbuco di bilancio della sanità nel Lazio?!
bhè che paghi lui..
TuKo, spero non voglia mettere in discussione che la salute deve essere garantita a tutti anche a coloro che non se la possono permettere sia che siano extracomunitari, siano profughi o drogati o altro..è un principio sacrosanto e costituzionale a meno che tu non la voglia cambiare la costituzione ci tocca questa..è inoltre importante per la popolazione tutta in generale per evitare il doffondersi di malattie portate da altri paesi..
poi però l'argomento ha altri punti che devono essere sviluppati e di certo questo post è già abbastanza confusionario per non renderlo ancora più ingarbugliato..
TuKo, spero non voglia mettere in discussione che la salute deve essere garantita a tutti anche a coloro che non se la possono permettere sia che siano extracomunitari, siano profughi o drogati o altro..è un principio sacrosanto e costituzionale a meno che tu non la voglia cambiare la costituzione ci tocca questa..è inoltre importante per la popolazione tutta in generale per evitare il doffondersi di malattie portate da altri paesi..
Mi sembrava che in merito a quest'affermazione mi fossi gia espresso.Post n°4 pag.5 ;-)
SupeRGippO
09-01-2007, 01:23
..è un principio sacrosanto e costituzionale a meno che tu non la voglia cambiare la costituzione ci tocca questa..
questi sono i primi dieci principi della Costituzione...
mi sembra che qualcosa non vada proprio come dice il libro...
http://www.mclink.it/personal/MC2190/costituzione/principi.htm
;-)
io più leggo certa gente più rimango scandalizzato da come la fede politica possa accecare in maniera totale....
oppure è solo orgoglio.... quello di aver capito di aver fatto una cavolata a votare un minchione e ora non lo si vuole ammettere....
mah...
Come ho già detto... la finanziaria è solo un modo come un altro perso dal VOSTRO caro premier per spillarci quattrini a non finire, vviamente adducendo buchi nel bilancio che a conti fatti non sono mai esistiti come dimostrato anche dalla chiusura(ovvio ora cercano di prendersi meriti non loro perchè devono giustificare una BALLA grossa come una casa)
claudio_reef84
09-01-2007, 12:31
bardakssj, parole santissime.
Ho uno zio tifoso e dico solo che è più nero di Idris, e non per la pelle.
Quando parla è insentibile,..e una bella fetta d'italia è così. Io dico che ci sono zone limitrofe a Latina, e non dico quali, in cui ci sono proprio dei veri e propri ceppi di individui sociali che vestono maglie con una faccia di un uomo con una stella sul berretto, e dietro di essa una enorme foglia di maria. Poi so anche che in qualche angolo si fanno. Girano a scuola con borse di lana coloratisssime e vestiti sfranti. Ovviamente per loro scelta. Visto che hanno case più grandi della mia e più arredate, della mia. E dovete vedere che case. Ammesso che ognuno veste come vuole,...ma perchè io devo presentarmi così in un luogo pubblico dove ci sono ragazzi non tifosi politici come loro,...perchè sicuramente non votano a destra certe persone (...è qui che ce cape il discorso di supergippo!...altro che peggior sordo!!),..che rimangono di sconcerto e disorientati da quegli strani esseri colorati e con il fumo che esce da per tutto che parlano di libertà di farsi, strafarsi e rifarsi.
Questo per dire che certe persone non capiranno mai, perchè alloro piace così!
Vaglielo a spiegare ad un povero anziano che sente dei piccolisssimi dolori al petto che non deve andare al pronto soccorso perchè il suo è un male non rilevante e passibile perciò di pagamento di ticket. E poi al policlinico mancano le siringhe, i reagenti per i test, le cuffiette per le infermiere, pericolosissimo se non indosssate, ..la sala fumatori a nove passi dalla rianimazione,..escrementi sui pavimenti e personale delle pulizie sollecitato a pulire solo zone con grosse macchie evidenti.
Che schifo!!..e ripeto...hanno la faccia tosta di chiederci anche i soldi. #07
Per il fatto del pessimismo con il quale certa gente ha fatto campagna elettorale...è proprio quello il problema dei fallimenti.
Ho riportato prima l'esempio dei miei due parenti che hanno diverse attività, e quindi sono occasione di lavoro per altri, che, ora però devono fare i conti con la paura dei loro datori di vedersi tagliato tutto.
Infatti uno dei miei due parenti ha già licenziato diversi dipendenti e come risposta alla mia ingenua domanda..."perchè",...mi ha detto:<<perchè fra un pò ci tagliano anche le gambe>>!!
Sarà anche vero che in Italia ogni anno chiudono migliaia di esercizi, ma il mio parente lavora nel benessere da dieci anni e più, e quest'anno comincia a vedere l'orizzonte nero.
Ah, a proposito...non bisognerebbe dare il Paese in mano ad un ricco ottantenne...e perchè! io sarei più ottimista nell'affidarlo ad uno come lui che ad uno che senza fiato e col sorriso di chi ha appena visto la madonna ti dice...il Paese avrà una grande spinta, ..spinta che avranno anche i giovani, spinta,...che avranno anche i pensionati!!....spinta all'economia del paese!...e che spintaaa!!..
più spinta di così!!...ora manca solo che ci tolgano l'ultimo dito con il quale ci teniamo sospesi sulla cima del dirupo.
Dopo di ché...la spinta ha avuto il suo effetto!
Ah, bella la battuta su Cicciolina, ..comunque non darei quel posto nemmeno ad uno o una che la mattina si veste in un modo e la sera in un altro. E poi va a fare cabaret in televisione.
Ma voi capite chi ci rappresenta!!
Bastano solo due o tre citazioni per far notare che viviamo nella più totale immondizia, in questo paese.
E non fatemi pensare all'indultooo...mamma mia...non fatemici pensare.
Vabèh, ..non mi ricordo chi prima ha detto:<<godiamoci l'acquario finchè possiamo>>...quoto.
Posso permettermi solo molli,..e qualche lps, ..non vorrei arrivare allo stato per cui tutto va in fumo!..il gassoso. :-))
-98
Latiaxis
09-01-2007, 12:41
io più leggo certa gente più rimango scandalizzato da come la fede politica possa accecare in maniera totale....
oppure è solo orgoglio.... quello di aver capito di aver fatto una cavolata a votare un minchione e ora non lo si vuole ammettere....
mah...
Se è per questo si può dire la stessa cosa di che 5 anni fa ha votato dall'altra parte
claudio_reef84
09-01-2007, 12:55
io più leggo certa gente più rimango scandalizzato da come la fede politica possa accecare in maniera totale....
oppure è solo orgoglio.... quello di aver capito di aver fatto una cavolata a votare un minchione e ora non lo si vuole ammettere....
mah...
Se è per questo si può dire la stessa cosa di che 5 anni fa ha votato dall'altra parte
Bisogna sempre scegliere il male minore, no?!..o bisogna anzichè curare le ferite ucciderci per non soffrire!?
Ottimismo, ottimismo, ottimismo..!!...quando le cose vanno male e ci abbattono, solo lui!!..l'ottimismo!..ci può aiutare!...chiedetelo a chi ha visto un intera vita crollargli addosso e non aveva altro che aggrapparsi all'ottimismo!!
Gianni!..sono ottimista!!...ma vai a cag..re!! :-D
-98
SupeRGippO
09-01-2007, 13:22
Ripeto la mia idea...
qua bisogna prendere coscenza che stiamo affondando...
non continuiamo a prendere parti politiche...
STIAMO MORENDOOOOO... come nazione... come popolo....
LA PATRIA non esiste piu' da anni ormai... e tutti pensiamo a nuovi modi per truffare e fare i furbi( cosa gia letta sopra ) ....
SMETTIAMOLA di portare le magliette col CHE GUEVARA e di sventolare le bandire dei sindacati...
SMETTIAMOLA di dire viva il FASCIO piuttosto che BANDIERA ROSSA
che poi il primo e' reato... ed ancora non ho capito perche' visto che se si parle di stragi sono piu' quelle dei governi comunisti (cercate la parola LAOGAI su google e leggete)
e prendiamo convinzione che ci stanno prendendo per il CUL@ TUTTIIIII....
...scusate lo sfogo.... ma sono sempre con la macchina con la testata bruciata... e devo aspettare lo stipendio.... -04
Ma che ce frega... tanto fra un po se potemo fa le canne pure a scuola... e tutto sembrera' piu' bello #25 #25 #25
piggarello
09-01-2007, 13:42
Ma che ce frega... tanto fra un po se potemo fa le canne pure a scuola... e tutto sembrera' piu' bello
io stesso non avrei saputo dire meglio!!
bardakssj,
Mi dici in questo post il mio intervento di carattere politico/fazioso dove lo trovi..?
Io ti leggo e trovo solo faziosità invece...
la finanziaria è una manovra di politica economica...cerchiamo di non usare slogan io non ne ho mai fatto uso nel mio intervento..altrimenti facciamo campagna politica non discutiamo di nulla...
cmq confermo quanto detto nel mio primo intervento...è solo una discussione politica questa fine a se stessa..nè uno spunto che porti a riflessioni..
claudio_reef84, posso dire esattamente lo stesso dall'altro lato...sai quanti ragazzi di buona famiglia conosco con vestiti alla moda che pippano cocaina o o si ubriacano come pezze e si fanno le canne ma votano cdl?!
gran bella ipocrisia
si vede che i luoghi comuni non fanno per te..
riguardo il ticket del pronto soccorso spiegami perchè insisti a dire che non è giusto pagare un servizio che il pronto soccorso non è tenuto a darti gratuitamente perchè è nato per altri scopi..
ti ricordo inoltre che le regioni in italia in cui era attivo i ticket per il codice bianco erano 12!!!! prima dell'estensione del provvedimento..
..io non sono mai andato al pronto soccorso tranne una volta per un inidente grave occorso ad un mio caro..
c'era la signora con lo sfogo sulla pelle che si lamentava per l'attesa..#23 e sai quanti ne vedo io di casi simili?!
la signora poteva benissimo andare dalla guardia medica o dal suo medico di fiducia..
altro che dolorino al petto..
ah quando succedono casi simili mi rivolgo direttamente al mio medico di fiducia con il telefono e tramite esso allo specialista, se manca il medico di fiducia, chiamo la guardia medica che arriva a casa..
poi se è il caso il 118...
evidentemente questa procedura per il 15% della popolazione che và al pronto soccorso senza avere nulla è troppo complicata da mettere in pratica..bhà..
inanzi tutto zefiro spiegami dove mai ti avrei quotato riguardo alla faziosità?? mmmm... codina di paglia forse.. bah...
in secondo luogo io sto cercando di essere obbiettivo.. e obbiettivamente se c'erano segnali di una buona ripresa era merito del lavoro del governo precedente... ora con la nuova legge finanziaria e con tutti i suoi emendamenti, a detta di moltissimi esperti di mercato(e non parlo solo degli italiani) si rischia un nuovo crollo economico in italia... e questo lo avrei detto chiunque ci fosse al governo... ora mi pare che fino a questo momento nulla di buono è stato fatto dal governo nuovo quindi perchè devo trovargli qualcosa di buono?
per quel che riguarda il tikuet.. è solo un pagliativo ad un mal costume generale che andrà ad intaccare anche le tasche di ch nulla centra e che magari per quell'unica volta in vita sua che ha la febbre a 40 e non c' è il suo meico curante sarà costretto a ricorrere al pronto soccorso e gli occherà pagare perchè molti altri che lui non conosce hanno il vizietto di usare il prontosoccorso come ambulatorio privato....
SupeRGippO
09-01-2007, 16:16
bardakssj,
simuleranno tutti il dolore al petto.... e poi con la scusa si fanno pure togliere l'unghia incarnita...
poi escono e se fanno na canna :-D
bardakssj,
simuleranno tutti il dolore al petto.... e poi con la scusa si fanno pure togliere l'unghia incarnita...
poi escono e se fanno na canna :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
quel che riguarda il tikuet.. è solo un pagliativo ad un mal costume generale che andrà ad intaccare anche le tasche di ch nulla centra e che magari per quell'unica volta in vita sua che ha la febbre a 40 e non c' è il suo meico curante sarà costretto a ricorrere al pronto soccorso e gli occherà pagare perchè molti altri che lui non conosce hanno il vizietto di usare il prontosoccorso come ambulatorio privato....
scusa permettimi una cosa
Palliativo non pagliativo..;-)
secondo
ESISTE LA GUARDIA MEDICA!!!!!!!!!!!
http://www.asl.milano.it/sos/guardmed.asp
http://www.ulssvicenza.it/nodo.php/1157
questo il link di quella di milano e vicenza leggete quali sono i suoi compiti
nel caso non te ne fossi reso conto in italia o non se ne siano resi conto il resto degli italiani...insomma la conosco solo io?!
mi sa che se io ho al coda di paglia tu fai orecchie da mercante ..del resto lo sappiamo io e anche tu che sei solito definirmi fazioso..o ottuso..
il 40 di febbre non è più codice bianco!!
le tasche non gli verranno intaccate dall'ospedale se lui saprà rivolgersi alla guardia medica in mancanza del emdico curante...altrimenti dato che anche lui è avvezzo al malcostume è giusto che paghi...
come lo hanno anche deciso precedentemente 12 regioni in italia prima ancora dell'entrata in vigore della legge..
vuoi sapere quale sarebbe una proposta costruttiva al ticket?!
spostare i presidi della guardia medica vicino alle strutture di pronto soccorso così che i pazienti catalogati come codice bianco vengano deviati a loro..ma per farlo bisogna ristudiare l'organizzazione sul territorio e riorganizzare la cosa..
Io vorrei sapere dove li hai visti sti segnali di ripresa grazie al precedente governo!?
#24
in effetti il precedente governo ha fatto molto,o meglio.........ha fatto molto per qualcuno. e per qualcuno intendo UNO,visto che gran parte delle legislatura si e' occupata di problemucci,diciamo "intimi" di quell'uno e dei suoi amichetti. sono un commerciante e l'anno passato si e' chiuso con un bilancio positivo per contingenze internazionali legati agli andamenti delle materie prime,nulla centra con l'operato del governo passato,il quale non ha saputo legiferare in maniera moderna e "rivoluzionaria" per fronteggiare la grave crisi europea in corso . nella vecchia europa abbiamo rappresentato il fanalino di coda. e poi scusate quando le cose vanno male e' colpa dell'economia mondiale,appena pare vadano un po' meglio di chi e' merito ?? per vari motivi che non sto ad elencare abbiamo fatto delle figure di M nel parlamento europeo e anche a livello mondiale rendendoci ridicoli. alcune cose possono accadere solo in italia o in qualche paese sotto regime dittatoriale.
bisogna porre un limite alla decenza e anche con il nuovo governo non mi pare sia possibile,anzi..............
abbiamo il terzo debito pubblico a livello mondiale e l'europa,il mondo,ci impongono non di sanarlo,ma almeno di bloccarlo. i 2 terzi di tale debito sono stati fatti durante i governi socialisti degli anni '80. qualcosina bisognera' dare indietro e ,oltre a tirare un po' la cinghia rimboccarsi anche le maniche. la cosa assurda e' che vengono fatte leggi a discapito delle famiglie normali( visto quelli che sono per la famiglia?????tutte balle) e come si decide di tassare i mega barconi,le super ville e certe importanti successioni,subito si scatena un putiferio.
il monologo sarebbe troppo lungo, bisognerebbe parlare di quello che ha fatto la lega per arginare il fenomeno immigrazione( contestatoci dal parlamento europeo per la sua inefficacia),di come sono stati gestiti gli appalti per i megacantieri tipo tav e con che costi rispetto alle stesse opere realizzate in altri paesi( grazie lunardi), di come si sono compartate le banche prima dei crak di alcune grosse societa' con i piccoli risparmiatori, della notra politica estera e dei costi che ha comportato,delle violazioni delle liberta' individuali( da chi si professa un difensore della liberta'!!!), del fatto che anche stasera ci saranno lucciole sulle strade e spacciatori nei parchetti,che i ricchi vanno a farsi fecondazioni assistite in spagna perche' in italia e' illegale e anche del fatto che e' meglio che un bambino muoia di fame in darfur piuttosto che venga affidato ad una coppia omesessuale. sanita',energia,istruzione ,gestione del risparmio sono gli aspetti piu' scandalosi.
ragazzi rendetevi conto che da una parte e dall'altra ci stanno solo fottendo.
per liberarci da questo sistema corrotto e spietatamente approfittatore bisogna prima cambiar modo di pensare e di conseguenza agire.
AWAKE vuol dire sveglia...........e' un augurio che mi faccio
awake, ti quoto in pieno..
SupeRGippO
09-01-2007, 18:22
e anche del fatto che e' meglio che un bambino muoia di fame in darfur piuttosto che venga affidato ad una coppia omesessuale.
Su questo per favore faresti meglio a non proferire parole...
spero tu ti renda conto di quello che hai detto...
Un bimbo ad una coppia di omosessuali.... crescerebbe con delle turbe psichiche che forse ti sfuggono... accecato dal volere PER FORZA pensare a sinistra....
scusate ma su questo punto secondo me non si discute....
piuttosto... agevoliamo le adozioni dei bimbi italiani che vivono negli orfanotrofi solo per far arricchire chi li governa !!!
;-)
supergippo, mai dimostrate con studi scientifici che anzi dicono esattamente il contrario queste turbe psichiche di cui parli in famiglie di omosessuali con bambini nel resto del mondo..
le turbe gliele fa venire chi dice loro che i suoi genitori sono malati o sono dei diversi...
certo far crescere un ambino solo in un orfanotrofio con le suore o i preti invece giova grandemente alla sua psiche..
SupeRGippO
09-01-2007, 18:41
supergippo, mai dimostrate con studi scientifici ..
nemmeno il fumo di sigaretta sono riusciti a dimostrare che fa venire il cancro...
forse lo agevola.... ma NON LO FA VENIRE....
scusami ZEF... ma su questo argomento sono CHIUSO !!!
;-)
come vuoi...
io non sono chiuso e cerco di usare il cervello sempre...e di documentarmi prima di scrivere le cose..tendo a mettere da parte i pregiudizi e soprattutto superstizioni senza fondamento alcuno..
per il fumo di sigaretta in realtà ti potrei far parlare con mio zio che ha un bell'enfisema polmonare..è stato agevolato..
ci sono centinaia di testi e migliaia di studi di come lo agevolino il cancro e le malattie cardiovascolare le sigarette non credo che tutti vogliamo essere agevolati a beccarci un cancro o una bronchite cronica ostruttiva..certo ci sono i fattori concomitanti..ma chi può dirlo se si hanno o meno??
lo scopriremo solo fumando e...vivendo?!
sai che ti dico zefiro... che con te è meglio che non discuto più.... tanto hai ragione solo te.. sai legere solo te usi il cervello solo te e soprattutto sai il vocabolario a memoria...
allora tieniti la tua ragione e il tuo governo... ma quando morirai di fame ti conviene stare zitto perchè te la sei solo cercata
P.S.
Non so te(che magari sei pieno di soldi) ma io che son stato costretto ad andare a lavorare finite le superiori il mercato del lavoro si è riaperto nell' ultimo anno.. ma da quel che sento dalle aziende.... beh.. mi sa che si sta tornando a 4 anni fa....
complimentoni sapientino scuola.. a te e a chi come te ha votato l'atuale governo... e con questo passo e chiudo....
scusa permettimi una cosa
Palliativo non pagliativo..;-)
secondo
ESISTE LA GUARDIA MEDICA!!!!!!!!!!!
Far notare eventuali errori grammaticali,viene meno ad un regola della netiquete,e nn è un bella cosa da farsi,molto più discreto un MP.
In merito alla guardia medica,sinceramente io(come molti altri) nn mi sento particolarmente sicuro di una diagnosi fatta per telefono,tantè che la sera che sono andato al P.S. con la bimba è stato proprio per i NON esaustivi "consigli" ricevuti.Ricorrere poi al 118 mi sembra esagerato anche perchè oltre un tot loro nn possono fare(infatti ti dicono di chiamare la guardia medica),ma sono tenuti a chiedere l'intervento di ambulanza qualora si renda necessario.
per il fumo di sigaretta in realtà ti potrei far parlare con mio zio che ha un bell'enfisema polmonare..
In merito a questo potrei portarti l'esempio di un mio parente(cugino) con lo stesso identico problema,con il particolare che nn ha mai fimato in vita sua.
ragazzi rendetevi conto che da una parte e dall'altra ci stanno solo fottendo.
Ogni popolo ha il governo che si merita!!! Siamo,o meglio lo siamo diventati, un popolo di c....ni ed è giusto essere governati da c.....ni.
Frase banale ma veriteria,ovviamente a mio modo di vedere.
bardakssj, manco ti rispondo..dato che siamo ottusi perchè non la pensiamo come te ..
arrivederci
TuKo, nessuno fa diagnosi per telefono il medico di guardia viene a casa tua e non paghi nulla..se è il caso consiglia il pronto soccorso..inquanto valuta il paziente al letto di casa..
riguardo l'enfisema non voglio disquisire su quali possano essere le cause dell'enfisema polmonare..
quello che però faccio notare è che diverse patologie anche gravi possono avere diverse concause genetiche e ambientali e il fumo di sigaretta è uno di questi...che poi uno abbia un enfisema anche se non fuma è possibilissimo ed è dovuto ad un'alterazione genetica di alcuni particolari enzimi..ma se uno non ha sta alterazione e fuma e ha un enfisema...bhè..la causa è più che dimostrata eh?! ci sono studi e studi che ne parlano...dato che anche le case produttrici di sigarette sono state costrette a pagare per i loro danni le morti causate da fumo passivo e non..
TuKo, nessuno fa diagnosi per telefono il medico di guardia viene a casa tua e non paghi nulla..se è il caso consiglia il pronto soccorso..inquanto valuta il paziente al letto di casa..
Lo so ma quando l'operatrice,o meglio il medico che ti risponde ti dice che nn ci sono medici disponibili(che ancora nn ho capito perchè assenti,oppure impegnati in altri interventi,mi piace pensare la 2a ipotesi) prima di 3 ore??Ti vedi costretto a ricorrere al P.S.
In merito all'enfisema,nn discuto in quanto so che in tali argomentazioni sei preparato.
perchè... perchè sono pochi e sono impegnati fuori...(p.s. cmq dato che aveva la febbre alta era in effetti caso da p.s. ma un cambio di catatere come se ne vedono delle volte (spesso) in p.s. non lo è di sicuro...dopo il triage però se sei codice bianco quanto ci sta da aspettare?!)
dovrebbe essere potenziato il personale...dovrebbero essere snelliti i medici di famiglia e ridurre il numero di assistiti aumentando il numero di medici di base e creando migliori infrastrutture sul territorio addestrando personale medico e non..invece che fanno per proteggere la categoria?!semplice mettono il numero chiuso in entrata a medicina all'università...
aprono i centri di alta specialità che costano miliardi di euro e poi ci sono gli ospedali con i topi..ma un centro di alta specilità ha costi di gestione molto più alti rispetto ai piccoli nosocomi e assiste un numero relativamente piccolo di pazienti..
sono tutte categorie protette..come quelle degli avvocati..stessa cosa..
inasrpimento del concorso nazionale così passi gli anni a a fare il concorso da laureato ma non avvocato e non lo passi perchè gli avvocati sono troppi e a loro la concorrenza fa male...
la prima cosa da fare sono le liberalizzazioni delle categorie e ci vuole il coraggio di farlo...
ci hanno provato con le farmacie...vedi cos'è successo?!
difatti chi studia farmacia e non ha una farmacia in italia che fa?
sta dietro il bancone a fare il commesso al proprietario della farmacia..
lo stesso per i notai
i tassisti...
e chi più ne ha ne metta
il governo di destra liberalizzazioni ne ha fatte??!?!?!?!?!?!?
qualcuno che l'ha votato risponda..
aspetto che le faccia questo se non le fa voterò protesterò farò altro magari emigro..
tanto...
di fame non morirò mi arrangerò e non navigo nell'oro..ma almeno uso la testa..
P.S. questo topic non ha nulla della netiquette dato che è esclusivamente politico e l'unica cosa che ha di apolitico è il titolo che non c'entra niente con il resto della discussione...
ellisreina81
09-01-2007, 19:57
Ogni popolo ha il governo che si merita!!! Siamo,o meglio lo siamo diventati, un popolo di c....ni ed è giusto essere governati da c.....ni.
Scusate se mi intrometto. ma avete visto in questi gg le condizioni dei nostri ospedali? Oppure avete mai sentito delle zecche sui treni? E dei miliardi spesi per strutture mai completate gettate alle ortiche? Quanta colpa ha lo stato? E quanta invece chi hai intascato i soldi destinati al pubblico?
Sacrosante parole Tuko...
bene ... manco da ieri, e da porta a porta si è trasformato in ballarò ... buon proseguimento ... ;-)
claudio_reef84
09-01-2007, 20:15
zefiro, hai scritto ...claudio_reef84, posso dire esattamente lo stesso dall'altro lato...sai quanti ragazzi di buona famiglia conosco con vestiti alla moda che pippano cocaina o o si ubriacano come pezze e si fanno le canne ma votano cdl?!
gran bella ipocrisia
si vede che i luoghi comuni non fanno per te..
Senza dubbio zefiro. Li conosco anche io e li ripudio. Infatti non capisco perchè votino cdl,..visto che la casa delle libertà è di tutt'altro parere. Non comunisti, radicali e via dicendo però!
I primi non sanno chi votano, i secondi si.
E' strano che un votante a destra che sa che avrà vita difficile nel farsi le canne (poi è da vedere,..perchè le leggi volute dalla destra che la sinistra si accinge celermente a modificare, (qui, il perchè dico che è normale che i cannati multicolore votino sx e strano, ma forse giustificabili perchè sotto effetto di allucinogeni, che i vestiti alla moda cannati pure loro votino a dx!..non sanno quel che fanno) dovrebbero essere anche rispettate, e non sempre, anzi, quasi mai, lo sono, ma meglio di niente!), si faccia poi le canne.
Ripeto...i comunisti dicono che farsi spinelli e togliersi la vita sia diritto umano, mentre cdl dice che bisogna fare di tutto per cercare di dare un minimo di scuola, che purtroppo genitori incoscenti e molto probabilmente relegati ad una mentalità redrograda tipica di radicali e comunisti non fanno, a quelle povere pecorelle smarrite, cercando di impedire con leggi precise, e non dittatoriali come avviene nell'amata cuba (tra l'altro Pannella sciopera per Saddam ma non per i dissidenti cubani), di farsi male da soli. Invece di ringraziare...!
Per tutto questo e molto altro dico che chi si fa le canne dx non sa perchè vota a dx, ma quell'altra sponda si!...eh, se lo sà!...li sento io dire...adesso mi sparerò tutte le canne che il mio portafoglio riesce a darmi!.. #07 #07 ....contenti loro!!
Ci credo che non c'è più amor patrio supergippo, ..se i primi a cui non si vuole bene siamo noi!?
Poi..!!... ponderate..ponderate..!
-98
bene ... manco da ieri, e da porta a porta si è trasformato in ballarò ... buon proseguimento ... ;-)
questa è proprio forte...
bardakssj, manco ti rispondo..dato che siamo ottusi perchè non la pensiamo come te ..
arrivederci
l'unico motivo per cui non mi rispondi è che non sai che dire... visto che ho ragione... SAPIENTINO SCUOLA!!!!!
TuKo, nessuno fa diagnosi per telefono il medico di guardia viene a casa tua e non paghi nulla..se è il caso consiglia il pronto soccorso..inquanto valuta il paziente al letto di casa..
Balle!!! a casa mia la guardia medica non si è mai fatta vedere, manco quando ero in piena colica renale e ho telefonato per sapere che cacchio avessi.. diagnosi per telefono(sbagliata) e poi saluti e baci!!!
Son dovuto andare al ronto soccorso con i crampi e li mi hanno detto che erano coliche renali dopo avermi visitato come si deve!!!!
Ma tanto te sei medico.. sai tutto te...
SAPIENTINO SCUOLA!!!!
bardakssj, è meglio che mi metto a ridere perchè così come hai fatto e stai facendo tu mi risponderebbe solo un ragazzino che con il sapientino ci gioca sul serio..ma dovrei rispondere a cosa poi alle cose che scrivi che sono solo provocazioni e slogan senza senso?
la colica renale non è codice bianco
di che stiamo parlando?!?!?!?!?!
io sto parlando del ticket per i codici bianchi!!!!!!!!!!!!!!!!
lo capisci?!?!?!
la diagnosi per telefono non la si può fare per legge...anche perchè mi sa che l'operatore non è un medico...
se non vengono puoi andare da loro...a me è successo alle 5 del mattino e sono sempre venuti a casa...
sei andato al pronto soccorso ti hanno catalogato al triage visitato hai ricevuto le cure e dimesso..gratis..
credi che se il servizio fosse stato intasato da gente che occupa i medici con cavolate varie avrebbe giovato alla tua colica..mi sa di no..
ora dimmi dove stanno le tue lamentele?
ma perfavore invece di scrivere quello che scrivi solo per far polemica leggi quello che ho scritto..dai...
facciamo i seri..
hai letto cosa ho scritto io sulle risposte a tuko..invece di dire che racconto balle..
e che sono ottuso..e fazioso..e chi più ne ha ne metta..
stai cadendo nel ridicolo...
bardakssj, è meglio che mi metto a ridere perchè così come hai fatto e stai facendo tu mi risponderebbe solo un ragazzino che con il sapientino ci gioca sul serio..ma dovrei rispondere a cosa poi alle cose che scrivi che sono solo provocazioni e slogan senza senso?
la colica renale non è codice bianco
di che stiamo parlando?!?!?!?!?!
io sto parlando del ticket per i codici bianchi!!!!!!!!!!!!!!!!
lo capisci?!?!?!
la diagnosi per telefono non la si può fare per legge...anche perchè mi sa che l'operatore non è un medico...
se non vengono puoi andare da loro...a me è successo alle 5 del mattino e sono sempre venuti a casa...
sei andato al pronto soccorso ti hanno catalogato al triage visitato hai ricevuto le cure e dimesso..gratis..
credi che se il servizio fosse stato intasato da gente che occupa i medici con cavolate varie avrebbe giovato alla tua colica..mi sa di no..
ora dimmi dove stanno le tue lamentele?
ma perfavore invece di scrivere quello che scrivi solo per far polemica leggi quello che ho scritto..dai...
facciamo i seri..
hai letto cosa ho scritto io sulle risposte a tuko..invece di dire che racconto balle..
e che sono ottuso..e fazioso..e chi più ne ha ne metta..
stai cadendo nel ridicolo...
Il bello è che mi stai anche dando del bugiardo.. complimentoni...
per tua conoscenza tutte le volte che ho dovuto chiamare la guardia, m i hanno preso i dati e il numero di telefono e mi hanno poi fatto RICHIAMARE dal medico di turno... che poverino... il culo dalla sedia alle 3 del mattino non lo alza!!!!
Comunque sai tutto te quindi cosa ci discuti a fare con noi poveri stolti ignoranti che non siamo capaci di usare il cervello??? tanto lo usi tu per tutti noi, esattamente come prodi... e se ti dciamo qualcosa siamo ingrati e fascisti?? esattamente come ci ha definito prodi....
claudio_reef84
09-01-2007, 21:01
Zefiro, mi spiace per i grattacapi di chi sai tu. Davvero. Ma questo allora non ti fa pensare a quanto l'aiuto nel limitare, non vietare, certi lussi che ci prendiamo, come fumare o guidare da pazzi per strada, siano utili.
Il precedente governo qualcosa in tal senso l'ha fatta. Il mio parente che ha tre esercizi,si,..quello dei due licenziamenti, ..ringrazia ancora oggi Berlusca e company, visto che lui, mangiando sempre al ristorante, per ovvi motivi di lavoro, stufato di uscire sempre dal locale, ha riuscito a smettere. Sembra una stupidata, ma lui ora ringrazia.
E non come dice qualcuno,..il governo precedente ha fatto tanto ma per uno. E poi, se non avesse smesso, per lo meno non avrebbe interferito con l'educazione degli altri.
La patente a punti poi, ...è riuscita a far andare piano anche uno schumacher come me. E io ringrazio!..probabilmente se avessi continuato a fare il pazzoide per strada,..oggi, forse, rimarrebbe ai miei solo la prima pagina del giornale locale.
E quel governo avrebbe fatto poco?...mah!... ... ..di chi non vuol vedere... ... di chi non vuol sentire.
Ah, qualcosa di sbagliato hanno fatto!..a non mandare definitivamente in pensione quel decelebrato comunista di Santoro!...comunque c'è Crozza!..ma lui almeno, ...non lo paghiamo noi!..
..che non la pensiamo come lui!
-98
bardakssj, questa è l'ultima volta che ti rispondo sul forum..
dove ti ho dato del bugiardo!?
il resto al solito non lo commento...sono cose che non mi appartengono e solo altre provocazioni..
claudio_reef84, sirchia lo aveva fatto in effetti quello di proibire il fumo nei locali pubblici..era uno dei pochi ministir che si salvavano..infatti lo hannof atto fuori e al suo posto hanno messo l'on. Storace alla sanità che da buon fumatore ha modificato il decreto...dopo aver distrutto il bilancio sanitario del lazio...
qualcuno come lunardi ha detto che l'alcool non provoca assuefazione e dipendenza..certo altrimenti a chi lo vendiamo il nostro pregiato vino italiano la droga e la cannabis si...#24
perchè non mettono un limite agli alcoolici che possono essere serviti o venduti ai tavoli o al supermarket?
va bene la patente a punti...peccato che molti incidenti succedono anche epr il dissesto in cui si trovano le nostre strade e autostrade in italia piene di cantieri con monocorsie e buche che sono pozzi...
ma i soldi per far la manutenzione dove dobbiamo prenderli?!
il precedente governo ha aperto tremila cantieri senza avere i fondi per la copertura...ma ci stavano epr il ponte sullo stretto..
riguardo la satira io guardo sia quella di destra che di sinistra..e non mi dispiace nnessuna delel due..anzi prefersico la seconda anche perchè con la prima è troppo facile farla..
con santoro biagi e luttazzi hanno fatto di peggio ti assicuro...
hanno agito come agivano i regimi dittatoriali...li hanno eliminati dalla tv...
o lo abbiamo dimenticato?!!
poi se mi vengono a parlaree sventolare loro il pericolo del regime mi vien da ridere a sentirli dopo come si sono comportati con biagi in primis
e con santoro e luttazzi in secundis
lo ricordo solo io berlusconi che lo minacciava in diretta?!
fdetto ..fatto..
complimenti
con questo finale a sorpresa ... sei stato promosso per il post floris ... :-D :-D
si e voi...Fede..di gruppo..
visto che sei un medico saprai che il vero motivo della spesa sanitaria sono i fancazzisti che vi si trovano all'interno dell'ospedale e che cercano sempre di fare il meno che possono .. ovviamente se possono lo fanno fare agli altri ... queste sono le vere ragioni delle colonne ... non il resto !!!
Guarda ti assicuro che il vero motivo più che in fancazzisti sono i dirigenti amministrativi dai lauti compensi.
prova a lavorare in un ospedale dove manca dalal A alla Z dove le macchine non funzionano..dove gocciola l'acqua dal tetto..dove i pazienti non hanno adeguate infrastrutture di accoglienza ma sono quasi da terzo mondo..
e potrei parlare all'infinito..
ti assicuro che la voglia ti passa perchè sei demoralizzato...e sorpattutto demotivato..
già fai un lavoro che ti fa stare a contatto con la sofferenza ogni giorno..
pensa te che bello farlo con strutture fatiscenti..ti senti inutile per quanto sei sicuro di fare del meglio sai che potresti fare 100 volte di più se te ne dessero l'opportunità..
che fai allora protesti?! se nons ei nessuno..il primario punta i piedi lotta..ma poi o ti accontenti di quello che ti danno (dato che non ci stanno soldi dicono) oppure...sei tentato di mollare tutto e andartene..
parlo del pubblico eh..
mio nonno diceva..."U pisci quannu fedi cumincia a fediri da testa"..credo si capisca
mi manca di capire cosa diceva tuo nonno ... comunque nel pubblico ti assicuro che pur essendoci strutture pensano a tutto tranne che a lavorare ... credimi ! ho passato 5 anni nel comune del mio paese e 10 su 10 riempiono la giornata mandando messaggi e guardando internet ... ovviamente non tutti qualcuno lavora ... ma è raro .. sanno che il lavoro è garantito e che il 27 prendono paga ..
guarda stasera ha fatto un bel servizio striscia al notizia all'umberto primo di roma...
3 miliardi di vecchie lire per fare l'aula magna...
il dirigente che si aumenta lo stipendio del 30%
per le infrastrutture che servono ai pazienti e ai medici invece mancano i fondi...e devono fare un mutuo con interessi annessi...
è da follie..
vuol dire che il pesce quando puzza perchè marcio inizia a farlo dalla testa..
sonoi dirigenti che fanno schifo non sono capaci di amministrare e lo fanno solo per speculare...è così in tutti i settori..
alitalia trenitalia ma anche il settore privato non è che stia meglio..
ma anturalmente il fancazzista poi chi è il medico e lo specializzando che fa i turni di notte con la borsa di studio...e fa il lavoro del medico specialista senza esserlo ancora..
non diciamo fesserie e soliti luoghi comuni ...
sempre con il luogo comune che nel pubblico non si lavora...si lavora eccome..
nel ssn tiene grazie agli specializzandi chelavorano senza contributi e quasi gratis.!!!
piuttosto inizino a pagare gli aministratori incapaci!!!
così nel pubblico come nel privato...
insomma diciamolo apertamente la classe dirigenziale italiana e manageriale è veramente da mandare al macero..
claudio_reef84
09-01-2007, 22:13
claudio_reef84, sirchia lo aveva fatto in effetti quello di proibire il fumo nei locali pubblici..era uno dei pochi ministir che si salvavano..infatti lo hannof atto fuori e al suo posto hanno messo l'on. Storace alla sanità che da buon fumatore ha modificato il decreto...dopo aver distrutto il bilancio sanitario del lazio...
qualcuno come lunardi ha detto che l'alcool non provoca assuefazione e dipendenza..certo altrimenti a chi lo vendiamo il nostro pregiato vino italiano la droga e la cannabis si...#24
perchè non mettono un limite agli alcoolici che possono essere serviti o venduti ai tavoli o al supermarket?
va bene la patente a punti...peccato che molti incidenti succedono anche epr il dissesto in cui si trovano le nostre strade e autostrade in italia piene di cantieri con monocorsie e buche che sono pozzi...
ma i soldi per far la manutenzione dove dobbiamo prenderli?!
il precedente governo ha aperto tremila cantieri senza avere i fondi per la copertura...ma ci stavano epr il ponte sullo stretto..
riguardo la satira io guardo sia quella di destra che di sinistra..e non mi dispiace nnessuna delel due..anzi prefersico la seconda anche perchè con la prima è troppo facile farla..
con santoro biagi e luttazzi hanno fatto di peggio ti assicuro...
hanno agito come agivano i regimi dittatoriali...li hanno eliminati dalla tv...
o lo abbiamo dimenticato?!!
poi se mi vengono a parlaree sventolare loro il pericolo del regime mi vien da ridere a sentirli dopo come si sono comportati con biagi in primis
e con santoro e luttazzi in secundis
lo ricordo solo io berlusconi che lo minacciava in diretta?!
fdetto ..fatto..
complimenti
Zefiro, concordo solo con i vini, ma non per la cannabis. Diciamo che servirebbe un pò di buon senso. Anzi, forse non sono daccordo nemmeno in quello.
Ti immagini in un super mercato un reparto per vini e subito dopo quello per cannabis...con dei bei cannoni belli che preparati, pronti all'uso?
Io comunque non ho mai messo una sigaretta in bocca nemmeno spenta, e bevo mezzo bicchiere di vino rosso solo in occasioni particolari. Giusto quando esco, ma non quando guido, mi posso permettere qualche bicchierino di crema di qualcosa, che devo dire,.. mi piace assai,..ma senza eccedere.
Per la patente ha punti non sbagli, ma tanto i cantieri che menzioni rimarranno così anche con icom.
Almeno non si è fatto "uno" pieno, ma metà!
La satira.. è meglio lasciar stare zefiro. Rispetto la tua opinione. Ma se parli di certa gente che io pago per far dire loro cose che, come hai ben inteso da questa lunga discussione, non voglio assolutamente sentire (certi servizi di Santoro rasentano il patetico!!!), ti sbagli di grosso.
E' come se ogni tanto venissero dei tifosi interisti (io sono milanista), e a squarciagola, davanti il portone di casa, mi cantassero gli inni della loro squadra e i vari sfottò nei miei confronti. Poi io esco al portone, magari vengono pure alle 3 del mattino, e do loro dieci euro l'uno ogni volta.
Secondo me ha sbagliato a farle in diretta quelle dichiarazioni Berl, ma come si fa ad accettare che su una rete pubblica che io pago devo sentire tifosi cantare i loro inni, tra l'altro furbescamente perchè non si dichiarano e anzi, si risentono se li accusi in diretta di essere faziosi. Sono furbi, perchè sanno che è facile persuadere con la televisione ed i bei servizi fatti per far commuovere.
Poi se lo fà Fede, che tra l'altro non pago, e che certa gente vuole mandare sul satellite?
Quella di Storace purtroppo non lo sapevo. Pensavo veramente, che fosse ancora in vigore. Ma, ovviamente, se lo fosse stata, non lo sarebe stata per molto.
Comunque Storace non piace neanche a me, se posso dire. Non sono tifoso. E se c'è una mela marcia la ritengo tale.
Ah, neanche certi leghisti come Calderoli mi stanno granchè simpatici, anzi!..il sopracitato la fa spesso fuori dal vaso.
Però quando dici che la satira a sx non si può fare perchè non è facile prendere in giro il loro "lavoro", dici tutto!..io vedo qualche mela marcia, ma tu e tanti altri mancini dovreste vedere le fruttiere avariate che ci sono sopratutto in Parlamento. #07 #07 #07
-98
ripeto la mia non è un opinione ... sono rimasto 5 anni come consigliere comunale ... quindi ignoro ciò che vuoi far credere ... invece sulla satira di sinistra ho idea che non serve ... ascoltati bersani a ballarò ... e fortunatamente mancano i discorsi insensati di di pietro ... con questo chiudo ! buon proseguimento
claudio_reef84, ognuno è libero di manifestare la propria opinione sia di destra che di sinistra..siamo in democrazia! in tv al cinema e dove gli pare..
non è compito di nessuno mettere bavagli!
se nn ti piace cambi canale..e cmq a me potrebbe non piacere la satira di destra ma mica mi lamento anzi..ben venga significa che siamo in una democrazia vitale e salubre..mi spaventerei nel caso così non fosse..
mi spiace che in un paese che si reputa evoluto ci sia ancora chi contribuisce a limitare pesantemente le liberta' individuali dando il proprio consenso a uno schieramento che ha avuto la bizzarra e antitetica idea di chiamarsi casa delle liberta'. paradossale. del resto la coerenza e la moralita' della maggior parte dei nostri politici e' sotto gli occhi di tutti.
penso innanzitutto che alcuni valori vadano assolutamente recuperati e votare chi rappresenta tali valori. visto che i sentimenti che dominano la nostra societa' sono l'arricchimento,il potere e la prevaricazione a qualsiasi costo e con qualsiasi mezzo,non e' difficile capire come mai abbiamo trovato negli scorsi anni chi incarnasse alla perfezione in queste caratteristiche diaboliche. ameno non fatelo apparire come un santo. e non datemi la solita replica "lui e' stato capace,e' stato bravo...."che altrimenti vi elenco io cosa e' stato capace di fare e come ha fatto ad essere cosi'bravo ;-) .
in merito agli interventi precedenti:
secondo me scuola e sanita' dovrebbero essere totalmente gratuite
dopo qualche anno di lavoro con contratti a progetto o a tempo determinato e' necessario dare una posizione stabile al lavoratore per un senso di giustizia e nell'interesse dell'economia e della societa'.
non penso che il figlio adottivo di cecchi paone possa crescere con delle turbe psichiche piu' gravi di quelle di berluscajunior e comunque non e' matematicho che da genitori etero verra' un figlio etero e il figlio allevato da gay sara' automaticamente un gay,altrimenti non ci sarebbero i gay . e poi le lesbiche non danno mica fastidio ;-)
trovo ingiusto che il mio amico peppone debba andare nei posti piu' infimi per recuperarsi una cannetta ,avere a che fare con malavitosi e sbandati quando potrebbe crescersi a casa sua una piantina.........rischia 6 anni oggi come oggi.
poi in televisione ci sono le pubblicita' che ti dicono "non sballi con l'alcool? no party!"
non mi pare coerente questo modo di interpretare le droghe,alcune delle quali hanno il monopolio di stato.
penso che per come siamo messi,se gesu' ci tornasse a far visita,ridicendoci le stesse cose di 2000 annio fa ..........lo ammazzerebbero molto prima dei 33.
quindi ignoro ciò che vuoi far credere
non ho capito...cosa vorrei far credere?!
è così c'è poco da fare e i fatti lo dimostrano...dirigenti che non sono capaci di amministrare con stipendi da nababbi..o che si autopromuovono o promuovono colleghi amici per rimpinguarsi le tasche speculando..
I dirigenti devono dirigere o sbaglio?!in italia addirittura ci stanno alcuni che fanno i dirigenti di se stessi..guarda un pò..tanto per rimpnguarsi le tasche e lo stipendio di un dirigente non è paragonabile a quello dei dipendenti..
se le cose non vanno come dovrebbero la prima colpa è della cattiva amministrazione non dell'impiegato allo sportello..
perchè se l'impiegato avesse un capo con gli attributi che lo sprona e gli garantisce una qualità di lavoro quello lavorerebbe meglio e anche più contento..e il servizio sarebbe soddisfacente..
quando invece il dipendente è costretto a fare un lavoraccio sottopagato e con strumenti da terzo mondo mentre il dirigente si aumenta lo stipendio del 30% e più..voglio vedere dove sta lo sprone..
e questo sia nel pubblico che nel privato!
claudio_reef84
09-01-2007, 22:47
claudio_reef84, ognuno è libero di manifestare la propria opinione sia di destra che di sinistra..siamo in democrazia! in tv al cinema e dove gli pare..
non è compito di nessuno mettere bavagli!
se nn ti piace cambi canale..e cmq a me potrebbe non piacere la satira di destra ma mica mi lamento anzi..ben venga significa che siamo in una democrazia vitale e salubre..mi spaventerei nel caso così non fosse..
Zefiro forse ti fai sfuggire il particolare che loro dicono tutto quello che vogliono, ma io lipago!!...li pago!...li p a g o ! ! ! !...capito? Se io ti pago e ti chiedo un panino tu non mi devi dare una focaccia perchè è sempre roba da mangiare. Io voglio il panino perchè...PAGO!!!
Basta con questa storia di democrazia=libertà di stampa!..ci sono in gioco troppi interessi e certi comici lo sanno..perciò la fanno!
Quando sento Fò e Benigni, ascolto dei veri e propri comizi. Loro sono persone intelligenti e sanno quel che fanno,..perciò,..lo fanno.
Cambio canale, si!..ma i miei soldi?perchè devo finanziare la costruzione di un appartamento del mio vicino di casa?..non posso farmelo per me?
Il bavaglio deve, e dico deve, esistere. Perchè se io pago un esercizio ci deve essere un tale che provveda, perchè da me pagato, a far in modo che quell'esercizio si svolga come si deve...perchè io PAGO!
Questo per dire che prima di Berlusconi con le minacce, ..come dici tu,..sarebbe dovuto intervenire qualcunaltro,..perchè i miei soldi vogliono così. Perchè se siamo in democrazia anche io posso dire,..come nel caso del telecomando, non pago..ma non si può!C'è mamma RAI che vigila!!
Ora scusami Zefiro ma devo terminare una cosa lasciata in sospeso e devo allontanarmi dal PC. Magari ne riparliamo.
Ciao -98
caro zefiro dal privato al pubblico passa un abisso ... ad un fancazzista puoi aumentare lo stipendio , dare i macchinari che vuoi , resterà sempre un fancazzista ... se ci fosse la possibilità di licenziarlo, si arrangerebbe come chiunque altro nel privato ... la sicurezza di tale posto oltre che azzerarle il cervello e far uscire creatività lo mette ad aspettare il 27 del mese e a manifestare con tanto di bandiera ...
claudio_reef84
09-01-2007, 22:51
Ah Zefiro..ti riferivi alle poltrone rosse...ovviamente!! :-))
Zefiro: è così c'è poco da fare e i fatti lo dimostrano...dirigenti che non sono capaci di amministrare con stipendi da nababbi..o che si autopromuovono o promuovono colleghi amici per rimpinguarsi le tasche speculando..
i cannoni dovrebbero venderli in farmacia,non al supermercato,insieme alle altre droghe. gente che non ha mai provato a fumarsi una canna che diritto ha di poter decidere dei gusti e della liberta' degli altri?il proibizionismo ha solo prodotto raffiche di schiave mignotte per strada,una giovane generazione di cocainomani viziosi ,e l'arricchimento della criminalita' organizzata.
legalizzare non vuol dire trasformare la societa' in uno schifo,piu' di quanto non lo sia gia',anzi vuol dire controllo della salute,supporto medico psicologico e qualitativo delle sostanze. vuol dire che probabilmente la negretta non piglia bastonate e ha un'assicurazione e forse anche una pensione e che la modella buttana che si fa 1500 euro al giorno grazie ai suoi servigi a facoltosi uomini,finalmente paghi le tasse.
claudio_reef84, mi sa che non hai chiaro i concetto di libertà di comunicazione...
anche io pago chi fa satira di destra...e quindi?!
pago anche per programmi che non vedo...non capisco il senso del tuo discorso..la satira c'è sempre stata dall'antica grecia a roma ad oggi..
quello che dici se ti sta bene lo trovi nelle dittature il bavaglio...su questo punto non ho più intenzione di intervenire..
certo
luzio,mi stai dicendo che non è vero quello che ho scritto..che i dirigenti non hanno colpe?! che il pubblico va male per gli impiegati che prendono 1000 euro al mese...e non per i dirigenti che non sanno fare il proprio lavoro..e che nominano altri dirigenti che non servono e si aumentano gli stipendi?!
ma hai sentito quello che ha fatto il dirigente dell'umberto primo o no?!
30% su 200000 euro annui lordi di aumento...ti sembrano cavolate?!
ti faccio un esempio..
mio padre lavora a scuola nel distretto scolastico ci stanno più dirigenti in esubero rispetto al numero di alunni..la legge impone 800 alunni ed un dirigente...ce ne sta uno per dirigere una scuola con 200 alunni..
bel risparmio.. #25
un simpatico riassunto di cio' che e' ho scritto di quello che vi ho risparmiato
http://www.youtube.com/watch?v=HJt6q5eyBVM
awake, quando su eventi l'ho detto io mi stavano sbranando..
zefiro io ho detto che nel pubblico lo sperpero c'è e in abbondanza intendo dal messo allo spazzino prof infermieri dirigenti tutti tutti tutti ... specifico che non sono TUTTI delle mele marce ... parecchi però me lo devi concedere lo sono ... ho detto che non è vero che questo succede sia nel pubblico che nel privato ... perchè il fancazzista lo si elimina mentre nel pubblico se uno è fancazzista lo mantieni tutta la vita ...
ho appena sentito a ballaro' un inetrvistina a un tipo di 51 anni andato in pensione con 1000 euro al mese a soli 38 anni . #07
e se nel privato il fancazzista è il dirigente amministrativo che ti sfascia l'azienda grossa che si fa?
si mandano a casa i dipendenti in ristrutturazione aziendale commissionata dallo stato che dà i fondi all'azienda da risanare..fondi che altro non sono che le nostre tasse..
e vanno all'alitalia a trenitalia alla fiat alla telecom etc etc...
come si chiama questo liberismo o assistenzialismo..?!
stiamo parlando di privato non di pubblico..
e di esempi ce ne sono a bizzeffe in italia
il problema non e' il fancazzismo,anche.
il problema e' morale,etico e di coscenza.
fiat,cirio e parmalat non sono aziende pubbliche.
appunto ... si vende ! e vedi che i conti a fine giornata tornano ... su questo niente da dire ... ma lo vedi bertinotti con quelli delle fs che scendono in piazza perchè sono molto piu del necessario ???? riflettici pure finchè vuoi zefiro ma le cose in mano allo stato non potranno mai funzionare
zefiro io ho detto che nel pubblico lo sperpero c'è e in abbondanza intendo dal messo allo spazzino prof infermieri dirigenti tutti tutti tutti ... specifico che non sono TUTTI delle mele marce ... parecchi però me lo devi concedere lo sono ... ho detto che non è vero che questo succede sia nel pubblico che nel privato ... perchè il fancazzista lo si elimina mentre nel pubblico se uno è fancazzista lo mantieni tutta la vita ...
Sono un dipendente pubblico stai dicendo una marea di *******, il vero sperpero' non e' il messo o lo spazzino ma la classe dirigenziale, e li che si sperperano i soldi con gli appalti, le macchine di servizio, e tutto il contorno.
Uno spazzino come il messo non arriva a 1000€ di stipendio al mese, un vigile non supera i 1100, un geometra idem.
Una volta l'ente pubblico era un posto sicuro a vita, adesso con le privatizzazzioni sei al pari di una qualsiasi azienda, con la differenza che non hai la quattordicesima la quindecesima e in alcuni casi la sedicesima, non hai premi produzione, non hai un badget illimitato di ore strordinarie, anzi ogni hanno vengono ridotte del 0.3 % sul monte ore straordinarie, vuoi che continuo ?
quelli delle fs sono più del necessario..tant'è che non fanno più manutenzione ai treni e alla linea ferrata...e poi i treni si schiantano per le conseguenze..
continua pure niko ... in un paese di 700 abitanti solo di paghe x il comune si arriva ad un miliardo l'anno e la cosa buffa che per ripulire le strade dalla neve bisogna dare incarichi esterni perchè loro non ci sono e si parla di 2 messi .... non chiacchiere cose vissute (1 trattore con lama un bobcat e frese varie nel garage del municipio) questo è solo un esempione ho fin che vuoi...
zefiro, alle fs puoi metterne miliardi di POSTI DI LAVORO e casualmente non arriverebbero ugualmente ad aggiustarli sti maledetti treni ...
hanno inasprito anche i controlli sui reati tipo aggiottaggio etc etc...
cioè adesso rischiil licenziamento in tronco se ti porti la matita a casa..o se telefoni un attimo a casa..mentre se il dirigente si frega i soldi dell'azienda pubblica lo rimpiazzano e lui copre un altro ruolo..da un'altra parte a limite..o lo promuovono..
E secondo te e' colpa dello spazzino e del messo se la lama e il bobcat sono parcheggiati nel garage, o del dirigente l'ufficio tecnico che ha dato in appalto esterno lo sgombero neve ?
Chiamare una lama per sgombero neve in notturna a milano hai idea di quanto costa? hai idea di quanto prende l'opertore ? Ti posso dire che in una notte di lavoro prende quanto lo spazzino in un mese ecco dove sta lo sperpero.
Incentiva lo spazzino con il cash e vedi come gli viene la voglia di lavorare.
forse niko non hai capito ... tutto funziona a meraviglia , tant'è vero che sono andato piu di una volta ... ma casualmente se nevica loro portano la malattia e nessuno può fare niente ...
No io ho capito cosa vuoi dire tu, fa bene lo spazzino a mettersi in malattia, perche'c c'e troppa disparita' nella remunerazione, se lo spazzino prende 1000€ al mese e' quelli sono perche' l'operatore della lama deve prenderli in una notte ?
perchè loro a differenza devono comperarsi l'attrezzatura tanto per cominciare , devono organizzarsi il lavoro e altre cosde che manco sto a elencare ... se la differenza ti sembra poca o a suo vantaggio consiglio di provare ...
Ok ti porto un altro esempio, dove lavoro io ufficio tecnico, siamo 3 architetti 2 geometri, un dirigente e un amministrativo.
Sulle progettazzioni delle opere pubbliche i dipendenti dell'ufficio tecnico hanno diritto all '1% del capitale impegnato alla realizzazzione, quindi su 1 milardo di spesa per la realizzazione quell'1% dovrebbe essere diviso in base al livello tra 7 persone, invece da noi abbiamo 10 incarichi professionali esterni cioe', altri 10 tra geometri ingegneri e architetti che prendono molto piu' di quel famoso 1%, ti pare normale ?
A me no , al mio dirigente si in quanto ha il suo tornaconto lo stesso, come si dice nel c...o sempre all'operaio.
claudio_reef84
10-01-2007, 00:14
claudio_reef84, mi sa che non hai chiaro i concetto di libertà di comunicazione...
anche io pago chi fa satira di destra...e quindi?!
pago anche per programmi che non vedo...non capisco il senso del tuo discorso..la satira c'è sempre stata dall'antica grecia a roma ad oggi..
quello che dici se ti sta bene lo trovi nelle dittature il bavaglio...su questo punto non ho più intenzione di intervenire..
Zefiro, forse non mi segui. Ballarò è un programma che rispecchia quello che ho detto prima; Shushà e anno zero non ti dico. Qual'è questa satira di destra che tu paghi. Forse c'è a mediaset, ..ma è un privato. Poi lì anche ce ne sono di com., vedi Zelig...son tutti loro!
Io sinceramente so che Rai tre è una rete rossa. Lo sta diventando se già non lo è, Rai due. Forse si salva ancora la rete principale. Ma satira di dx qui non c'è.
Non capisco proprio qual'è la satira di dx che tu paghi.
Poi se Santoro non è satira faziosa..è giornalismo fazioso..ancor peggio!
Mi sembra che l'unico di destra in Rai sia Vespa. Ma direi che non si noti, no?..è un grande professionista,..o no?
sono pienamente d'accordo niko, io ho lasciato la politica proprio perchè mi faceva schifo a dir poco , comunque la goccia aggiunta ad un altra goccia riempie il vaso ... noi gli incarichi esterni non li avremmo mai dati se l'ufficio di competenza riusciva a fare progetti e balle varie nel tempo stabilito ... ripeto non tutti sono fancazzisti lo sottolineo ... a volte capivo pure io che non me ne intendo di scartoffie varie che il lavoro era superiore al tempo ... però non è possibile che venga speso tutto sto denaro pubblico ... basta dai sono esausto ... questo era davvero l'ultimo messaggio ... per la continuità di questo topic si chiede gentilmente di chiudere e spostare nei forum di forza italia e del pci ... :-D :-D :-D pensiamo invece alle nostre vasche ;-) ;-) ;-)
Azz ho staccato dal lavoro alle 18.30(pag.7).Mi ricollego ora e siamo a pagina 11,mi dispaice solo per alcuni scambi di idee un pò accese che ho letto.Cmq rileggendo queste ultime pagine ho capito una cosa, che se ci andiamo noi al governo sicuramente potremmo fare meglio di chi negli ultimi anni ci ha governato(e con ciò intendo dalla sinistra arrivando alla destra passando per il centro),sarà percaso che abbiamo pagato sulla nostra pelle gli sbagli dei politici??? -e35
Cmq limite oltremodo ragiunto,chiudo! ;-)
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